![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Старый Конь ![]() Сообщений: 819 Регистрация: 27.7.2005 Из: Нижний Новгород ![]() ИД на сайте: 16291 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итак, встречайте первый выпуск новых "Хроник Викингов" ![]() Скачать номер можно: с сайта ФС Норвегии: zip Над номером работали: Главный редактор: Александр Давыдов (Davidoff) Дизайнер: Дмитрий Ширшов (Torpedovec) Журналисты: Александр Давыдов (Davidoff) Влад Баев (Mad Cat) Грант Ростомов (Grant) Дмитрий Ширшов (Torpedovec) Игорь Кастрюлин (flint) Константин Кожара (Wald) Максим Линьков (maksinn) Редакция журнала и журналисты с нетерпением ждут ваших респектов, благодарностей и конечно же критики ![]() -------------------- |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Играет за сборную ![]() Сообщений: 2 801 Регистрация: 14.11.2007 Из: Одесса ![]() ИД на сайте: 216358 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дизайн понравился, состав не хуже, журнал вышел на классном уровне.
-------------------- Sogndal IL
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Игрок дубля ![]() Сообщений: 170 Регистрация: 16.5.2003 ![]() ИД на сайте: 895 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Классный у нас журнал! Очень профессионально!
-------------------- Mystic
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() "Мне от пола до неба один лишь вздох..." ![]() Сообщений: 1 087 Регистрация: 13.1.2008 Из: Лотошино ![]() ИД на сайте: 220939 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дизайн и правда хорош, поработали на славу. Один лишь недостаток хотелось бы отметить. Темные буквы на темной части фона не все прочитываются, глаз напрягают. Можно либо увеличить кегль (размер шрифта), либо немного осветлить фон. А в целом разница ощутима. Молодцы!
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Старый Конь ![]() Сообщений: 819 Регистрация: 27.7.2005 Из: Нижний Новгород ![]() ИД на сайте: 16291 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дизайн и правда хорош, поработали на славу. Один лишь недостаток хотелось бы отметить. Темные буквы на темной части фона не все прочитываются, глаз напрягают. Можно либо увеличить кегль (размер шрифта), либо немного осветлить фон. А в целом разница ощутима. Молодцы! Спасибо ![]() Это у нас еще не все получилось, просто по срокам горели и пришлось на некоторые вещи глаза прикрыть ![]() Но думаю со временем будет еще лучше -------------------- |
|
|
Гость_Torpedovec_* |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() |
Дизайн и правда хорош, поработали на славу. Один лишь недостаток хотелось бы отметить. Темные буквы на темной части фона не все прочитываются, глаз напрягают. Можно либо увеличить кегль (размер шрифта), либо немного осветлить фон. А в целом разница ощутима. Молодцы! слова читаются но да темноватости много. В ворде этого не замечал. Над ним еще поработаем) |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Я-Бог! Я-Идол! Я-"Махота"! ![]() Сообщений: 6 312 Регистрация: 1.10.2008 Из: Днепропетровск ![]() ИД на сайте: 259335 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Молодцы! Хороший качественный журнал вышел!
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Павлов смотрит на тебя, как на собачку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 392 Регистрация: 11.11.2007 ![]() ИД на сайте: 109165 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну я очепяточку одну нашел:
Цитата Сf – центрофорворд. Его задача – атака в лоб противника. Нет-нет, не пяткой, а ворот. Он же вроде центрфорвард. Ну а так - хороший выпуск! Сообщение отредактировал alucard93 - 17.4.2009, 15:48 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 4 788 Регистрация: 23.10.2006 Из: Кемпстон ![]() ИД на сайте: 56580 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Восхищен , классный выпуск . Многое для себя подчерпнул
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Мексиканский Дед Мороз ![]() Сообщений: 1 907 Регистрация: 6.1.2005 ![]() ИД на сайте: 3095 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В целом выпуск понравился. Более подробный отзыв оставлю чуть позже.
-------------------- Дунэря Кэлэрашь
|
|
|
Гость_Torpedovec_* |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() |
Молодцы! Хороший качественный журнал вышел! ![]() Спасибо рады стараться) Ну я очепяточку одну нашел: Цитата Сf – центрофорворд. Его задача – атака в лоб противника. Нет-нет, не пяткой, а ворот. Он же вроде центрфорвард. Ну а так - хороший выпуск! и в журнале форбс бывают ошибки. Будем работать над их исключениями) В целом выпуск понравился. Более подробный отзыв оставлю чуть позже. Будем ждать критику) |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Заслуженный Мефистофель ![]() Сообщений: 1 076 Регистрация: 5.3.2009 Из: гой ![]() ИД на сайте: 285473 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Браво, ребята! Растете))) Реально этот номер на голову выше предыдущего. Много интересной информации, в том числе очень полезной, за что отдельное спасибо. Очень талантливо и оригинально. В общем, уверен, что следующий выпуск будет еще лучше. Отличные рубрики, прям, так и хочется к вам, помочь чем-нибудь тоже, но, к сожалению, нет большого количества свободного времени...
![]() Отдельно хочется высказаться по поводу небольшой заметки Mad Cat'a "Команда - живой организм". Не знаю, уж, что там заложено в игре, но за 12 официальных игр, которые я провел в клубе успел заметить одну необычную особенность. Когда мы играем товарняки перед игрой в чемпионате, то не зависимо от исхода товарняка, побеждаем в ближайшем туре (исключение - самая первая игра под моим руководством, где мы сыграли в нулевую ничью, но на то была еще одна веская причина - низкая мораль команды), так мы победили на выезде команду, которая намного сильнее нас по силе 11 (Винд). Если же мы не играем товарняк (несколько раз пришлось дать отдохнуть игрокам, ибо всего 18 человек в команде), то обязательно проигрываем, так, например, в 14-ом туре мы проиграли самой слабой по факту на тот момент команде, не одержавшей ни одной победы, к тому же на своем поле... Можете сказать, что это совпадение, но я не поверю))) Сообщение отредактировал Sir_Alex_Ferguson - 17.4.2009, 18:52 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Мексиканский Дед Мороз ![]() Сообщений: 1 907 Регистрация: 6.1.2005 ![]() ИД на сайте: 3095 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прежде чем надеть на себя мантию критика, поздравляю норвежцев с очередным рождением в свет шедевра. Приятно, когда коллектив энтузиастов, и насколько я понял, не очень-то сведущий в журналистике, воплощает свою инициативу в великолепный номер. Всем кто причастен к выпуску большой респект и уважуха))
Мой отзыв не следует воспринимать как отзыв читателя, скорее это отзыв человека немного причастного к становлению бутсевской журналистики и немного поднаторевшего в ней. При этом, я абсолютно никакой не гуру-журналист, и в случае несогласия, смело рушьте мои убеждения. Итак, начнем по порядку – обложка. ИМХО, главный недостаток этого номера. Обложка журнала, все равно, что одежка человека – именно по ней складывается первое впечатление. Что мы видим? Неудачная вырезка (внизу на фото две головы без лица – а ведь фактически они на первом плане). В центре – мальчик с флагом. По неволе взор устремляется на флаг (наверное существенная деталь?), но оказывается, что никакой смысловой нагрузки не несет. В общем, данное фото для обложки довольно сомнительное решение. К тому же, существо фотографии идет в разрез с главной темой выпуска. По моему на фото никак не возвращение… а НАШЕСТВИЕ. Да и использовать «ворованное» фото, и тем более с реальными лицами людей, для журнала о виртуальном футболе не совсем правильно. Формат надписи «Месяц Возвращений» далее нигде в журнале не встречается. Даже подобие этому формату не найти…. Да и сам формат не очень удачен… Стоит ли таким образом выделять заголовок? Наконец, перечисляя на обложке главные материалы выпуска, лучше избегать «и многое другое». В общем, Дмитрию Ширшову за обложку два балла. Но только за обложку! В остальном, выпуск оформлен интересно, имеет сою изюминку, приятно созерцать. Если сделать фон страницы более светлым, ярлык на каждой странице с надписью «Выпуск 2» и номером страницы стилизовано под культуру викингов, вообще будет изумительно. В целом, дизайнеру по 10 бальной шкале – 7. И еще, правда, не знаю кто занимался версткой текста – общепринято в начале каждого материала вместе с названием статьи указывать и автора. Повышайте статус ваших журналистов… В конечном счете это приведет к тому, что постоянный читатель начнет обращать внимание не столько на заголовок статьи, сколько на ее автора. Страничка редактора. Саш… «Сейчас ты» - «тыкать» читателю не культурно))) В остальном, мне лично не нравится когда выступление главреда акцентируется на анонс материалов. С одной стороны понятно, что хочется читателя заинтересовать (что у тебя ИМХО получилось не очень), с другой стороны, эту задачу должна выполнять обложка. А почему бы не попробовать воспользоваться рубрикой главреда, как возможность продекларировать свои мысли, донести до читателя что-то важное, особенное? Рассказать какую-нибудь поучительную историю в рамках ЗБ… Уж тебе-то есть чем поделиться…. 3 балла Интервью с Hommer. Интересно. Приятно узнать, что Hommer вернулся. Недочет – вопросы и ответы итак выделены форматом шрифта, от того указание в начале их ника ни к чему. 8 баллов. Команда – живой организм. В конце названия статьи напрашивается или вопросительный или восклицательный знак. Превью статьи безумно простое и, к сожалению, безумно глупое. А так довольно интересно, смело, коротко, по существу. 6 баллов Блог президента. Хороший вариант реализации обратной связи с менеджерами. 9 баллов. Кто есть Ху или Ху из Кто. Опять же… а где вопросительный знак? Материал довольно интересен (естественно подавляюще для новичков), но преподнесен плохо. Отсутствие превью рождает вопрос - что же хотел нам рассказать автор? К чему подобные «размышлизмы» и наблюдения? Какие мы, читатели, должны сделать выводы… на что обратить внимание? Кстати, во избежание негативных откликов, подобные статьи можно выделять в рубрики. Допустим «Футбольный чайник». Опытный бутсер их пропустит, а если нет, прочитав у него не отложится неприятный осадок, ибо само название рубрики предупреждало о характере статьи. 4 балла. Командный рандом. Итоги. Интересно, удачное оформление и наполнение графическим материалом… 9 баллов Секреты успеха…. Автор обманул, секрет оказался лишь один – везение))) Довольно интересно. Отсутствует фото мена Викинга, главного героя материала – 7 баллов. Распродажа талантов…. Я бы выделил этот материал как главный в выпуске. Классно! От Саши хочется больше таких аналитических материалов. 10 баллов. Суперкубок Норвегии… Не очень люблю, когда выдумывается содержание матча по картинке вьювера. Только поэтому 3 балла. Но на вкус и цвет товарищей нет… Лига выдающихся норвежских джентльменов. Хорошая статья. Придраться не к чему. Все на высоком уровне. 9 баллов. Какой он дядя Гена? Избитая тема, но по прежнему, приковывающая внимание читателя. Возможно, автор нашел ответ. Соглашаться или нет, дело личное. Во всяком случае, то, что сила 11-ти главный двигатель прогресса в ЗБ сомнению не подлежит… 8 баллов. Осторожно, злой гена! На мой взгляд, название выбрано неудачно – не соответствует трактовке темы.. Да... кричащее, но содержанию не соответствует. В целом неплохо, но оформление хромает – 6 баллов. Мнение норвежцев о генераторе. Материал оценке не подлежит – отсутствует анализ отзывов норвежцев о генераторе. Итого, сильно не придираясь, средняя оценка почти 7 баллов. Совсем недурно…. Общие недочеты. Хромает синтаксис, в некоторых материалах основательно. Изобилуют стилистические ошибки. Предложения имеют ненужные слова, усложняющие понимание и в некоторых случаях нарушающие последовательность развития темы. Налицо пробелы в редакторской работе… Насколько понимаю они вызваны нехваткой времени. Очевидно, сильно торопились с выпуском. Пожелание. Закончив работу над материалом отложите его в сторонку, постарайтесь забыть о нем, не думать о его содержании. Спустя 3 дня, свежим взглядом внимательно перечитайте. Уверяю, найдете не мало моментов, требующих исправления, доработки. Спасибо ребята за выпуск! -------------------- Дунэря Кэлэрашь
|
|
|
Гость_Torpedovec_* |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() |
kalibus, спасибо за отзыв. Именно такой отзыв я пытался вытянуть у одного нашего норвежского критика после первого номера, не удалось)))
С дизайном обложки я с тобой согласен правда я это и не скрываю) Были другие задумки, но реализовать их из-за некоторых аспектов не удалось и решил остановиться на этом варианте, которое относится к теме хотя бы косвенно. Болельщики Бранна (которые представлены) могут символизировать возвращение в призеры этого клуба, ну это слишком глубоко вдумываясь))) Выделяя таким образом главную тему я стараюсь скрыть недочеты обложки в том числе и те головы) А так очень конструктивная критика, которая надеюсь поможет улучшить журнал в будущем. еще раз спасибо! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() "Мне от пола до неба один лишь вздох..." ![]() Сообщений: 1 087 Регистрация: 13.1.2008 Из: Лотошино ![]() ИД на сайте: 220939 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Клево. Видна рука человека, который сечет в журналистике, но есть все же некоторые моменты, с которыми мог бы и поспорить.
Подпись автора не обязательно должна стоять в начале материала. В очень многих изданиях (газеты, журналы) подпись стоит именно в конце. Фото на обложке - согласен с критикой по поводу обрезанных лиц. Но лично у меня никаким макаром флаг не приковал внимание. На фото изображены болельщики. Вот в чем суть фото. То что "ворованное", я бы все же употребил заимствованное. Тот кто выложил фото в нет, знал что его могут использовать кто-либо. ИМХО, ни в коем случае не надо использовать обложку для странички редактора. 2я полоса саме то для этого. Другое дело оформить ее можно было бы более грамотно (разместить на всю полосу, не оставляя пустых полей, дать еще 1 фото редактора). А 1 полоса (обложка) и служит для обозначения тем выпуска, своеобразный анонс номера. Кто есть Ху или Ху из Кто. А по моему это и не вопрос. Он как раз тут и не нужен. Заголовок подразумевает то, что в материале будет разъяснение. А вот насчет рубрики - согласен. Рубрики нужны. А в целом критика очень добротная. Но и судить я думаю особо строго не стоит. Парни не профессионалы своего дела, а энтузиасты. Хоть я и не имею к выпуску никакого отношения, кроме читательского, но скажу спасибо. Думаю, это пойдет лишь на пользу. И что больше всего понравилось, то что критика разложена по полочкам, а не сведено в одну фразу - оценка журнала 7! -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Играет за сборную ![]() Сообщений: 2 801 Регистрация: 14.11.2007 Из: Одесса ![]() ИД на сайте: 216358 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Суперкубок Норвегии… Не очень люблю, когда выдумывается содержание матча по картинке вьювера. Только поэтому 3 балла. Но на вкус и цвет товарищей нет… Ну кашу маслом не испортишь...я например нелюблю жрать голую гречку или суп без приправ ![]() -------------------- Sogndal IL
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() You are the dead - we are the rich ![]() Сообщений: 1 686 Регистрация: 4.5.2007 Из: Североморск ![]() ИД на сайте: 79371 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще читаю...
![]() -------------------- Президент "Шеффилд Уэнсдей"
![]() показать
![]() показать
![]() показать
![]() показать
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() ЧерепаХ ![]() Сообщений: 3 975 Регистрация: 24.1.2008 ![]() ИД на сайте: 219345 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Команда – живой организм. В конце названия статьи напрашивается или вопросительный или восклицательный знак. Превью статьи безумно простое и, к сожалению, безумно глупое. А так довольно интересно, смело, коротко, по существу. 6 баллов Вопроса тут нет. А на восклицательный знак не тянет. Слишком коротко. ![]() Кто есть Ху или Ху из Кто. Опять же… а где вопросительный знак? Материал довольно интересен (естественно подавляюще для новичков), но преподнесен плохо. Отсутствие превью рождает вопрос - что же хотел нам рассказать автор? К чему подобные «размышлизмы» и наблюдения? Какие мы, читатели, должны сделать выводы… на что обратить внимание? Кстати, во избежание негативных откликов, подобные статьи можно выделять в рубрики. Допустим «Футбольный чайник». Опытный бутсер их пропустит, а если нет, прочитав у него не отложится неприятный осадок, ибо само название рубрики предупреждало о характере статьи. 4 балла. Тут placebo уже правильно сказал. Тут нет вопроса. Когда брался за рассмотрение данного вопроса - думал, что познавательнее и побольше получится. А про рубрики - дык я ж не против, предлагал даже в "Это интересно", например, запихнуть. Какой он дядя Гена? Избитая тема, но по прежнему, приковывающая внимание читателя. Возможно, автор нашел ответ. Соглашаться или нет, дело личное. Во всяком случае, то, что сила 11-ти главный двигатель прогресса в ЗБ сомнению не подлежит… 8 баллов. Спс, но тоже коротко было. Главный недостаток во всем - нехватка времени. Цитата Сf – центрофорворд. Его задача – атака в лоб противника. Нет-нет, не пяткой, а ворот. А тут, наверное, меня с Вордом мелкософтовским переклинило, - решил, что он не пяткой, а словом. ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Старый Конь ![]() Сообщений: 819 Регистрация: 27.7.2005 Из: Нижний Новгород ![]() ИД на сайте: 16291 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если сделать фон страницы более светлым, ярлык на каждой странице с надписью «Выпуск 2» и номером страницы стилизовано под культуру викингов, вообще будет изумительно. Вот тут не понял если честно... Дело в том, что у нас используются хитрые шрифты в журнале, может они как раз там где номер страницы и надпись "Выпуск 2" отображаются как стандартные какие-нить, у тех у кого шрифты не стоят. Если есть такой трабл надо будет озадачиться их интеграцией в pdf. И еще, правда, не знаю кто занимался версткой текста – общепринято в начале каждого материала вместе с названием статьи указывать и автора. Повышайте статус ваших журналистов… В конечном счете это приведет к тому, что постоянный читатель начнет обращать внимание не столько на заголовок статьи, сколько на ее автора. Я верстал, мне кажется общепринято как раз внизу ставить ![]() Так нам и не надо чтобы авторов читали, мы стремимся к тому, чтобы читали журнал, а по авторам думаю надо как в первом номере в оглавлении их вернуть. Страничка редактора. Саш… «Сейчас ты» - «тыкать» читателю не культурно))) В остальном, мне лично не нравится когда выступление главреда акцентируется на анонс материалов. С одной стороны понятно, что хочется читателя заинтересовать (что у тебя ИМХО получилось не очень), с другой стороны, эту задачу должна выполнять обложка. А почему бы не попробовать воспользоваться рубрикой главреда, как возможность продекларировать свои мысли, донести до читателя что-то важное, особенное? Рассказать какую-нибудь поучительную историю в рамках ЗБ… Уж тебе-то есть чем поделиться…. 3 балла Ну тут засада была полная с этой страничкой, с тобой полностью согласен, но если учесть что писал это дело за 5 минут, после того как сверстал весь журнал то думаю, станет ясно почему так криво. Про рубрику главреда подумаю ![]() Интервью с Hommer. Интересно. Приятно узнать, что Hommer вернулся. Недочет – вопросы и ответы итак выделены форматом шрифта, от того указание в начале их ника ни к чему. 8 баллов. Ну это я изначально такой шаблон заложил, еще в первом выпуске. Возможно ты прав учтем. Распродажа талантов…. Я бы выделил этот материал как главный в выпуске. Классно! От Саши хочется больше таких аналитических материалов. 10 баллов. Спасибо. Будут, ждите ![]() Общие недочеты. Хромает синтаксис, в некоторых материалах основательно. Изобилуют стилистические ошибки. Предложения имеют ненужные слова, усложняющие понимание и в некоторых случаях нарушающие последовательность развития темы. Налицо пробелы в редакторской работе… Насколько понимаю они вызваны нехваткой времени. Очевидно, сильно торопились с выпуском. С выпуском очень торопились. Честно говоря если в первом номере я местами где-то что-то правил, то тут вставлял как есть. Так что тут тоже мои недоработки, но их причины ты правильно понял. Пожелание. Закончив работу над материалом отложите его в сторонку, постарайтесь забыть о нем, не думать о его содержании. Спустя 3 дня, свежим взглядом внимательно перечитайте. Уверяю, найдете не мало моментов, требующих исправления, доработки. Спасибо за совет, постараемся им воспользоваться. Спасибо ребята за выпуск! Спасибо за конструктивную критику -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Мексиканский Дед Мороз ![]() Сообщений: 1 907 Регистрация: 6.1.2005 ![]() ИД на сайте: 3095 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если сделать фон страницы более светлым, ярлык на каждой странице с надписью «Выпуск 2» и номером страницы стилизовано под культуру викингов, вообще будет изумительно. 1. Вот тут не понял если честно... Дело в том, что у нас используются хитрые шрифты в журнале, может они как раз там где номер страницы и надпись "Выпуск 2" отображаются как стандартные какие-нить, у тех у кого шрифты не стоят. Если есть такой трабл надо будет озадачиться их интеграцией в pdf. И еще, правда, не знаю кто занимался версткой текста – общепринято в начале каждого материала вместе с названием статьи указывать и автора. Повышайте статус ваших журналистов… В конечном счете это приведет к тому, что постоянный читатель начнет обращать внимание не столько на заголовок статьи, сколько на ее автора. 2. Я верстал, мне кажется общепринято как раз внизу ставить ![]() Так нам и не надо чтобы авторов читали, мы стремимся к тому, чтобы читали журнал, а по авторам думаю надо как в первом номере в оглавлении их вернуть. 1. Шрифтов то у меня предостаточно...сам дизайном балуюсь... Иногда даже ругаю себя, что так много насовал - выбрать тяжело)) Но речь не о шрифтах..а о самих ярлыках - их форме, цветовом исполнении, прорисовки. Простоваты они... А как пример, номер страницы размещать скажем на одном из оружии берсерка (кстати..довольно симпотные сами воины... в книжке видел когда интересовался историей), а ярлык оформить на знамени, котрый держит конунг(кажется так у них называется знаменосец)... или же соединить норманнский корабль с футбольной атрибутикой (скажем паруса стилизовано под футбольный мяч) и на стяге корабля (или на парусе) указать номер выпуска. В общем... стилизовать под культуру викингов... Но это так...просто пожелание и дело личного вкуса... 2. Общепринято в печатных формах - когда держишь страницу газеты в руках и можешь в любой момент перевести глаза на конец материала, где указан автор. Но в электронных документах, особенно насыщенных информацией для этого потребуется "крутить колесо", что не очень удобно - ведь придется возвращаться и искать место где прервался. Впрочем... в этом моменте мнений может быть множество и все имеют право на жизнь. -------------------- Дунэря Кэлэрашь
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 8:58 |