Опыт игроков, Прокачка Т7-Т9 Опции

[menzel_39rus]

На данный момент мы имеем следующий расклад по набору опыта разных талантов. По факту, прокачивать талант игрокам за счет опыта и участия во всех играх, есть смысл только талантам с Т1 до Т4. Таланты 5, 6,7 сейчас не очень распространены, поэтому про них нет смысла писать. Т8 и Т9 фактически прокачивать бесполезно. Для получения 0,1 дополнительного таланта, т8 необходимо набрать +-4500 опыта. А т9 так вообще требуется +-10000 опыта. Т.е. даже в товарищеских матчах играть просто бесполезно. А учитывая возможность получения травм в товах, играть даже становится невыгодным. Почему бы не сделать следующим образом. На данный момент , игроку Т6 для прокачки 0,1 таланта необходимо +-1700 опыта. Почему бы не заморозить данное кол-во опыта и для талантов с 7 по 9 ? При таком раскладе, на пике даже Т9 могут достаточно сильно отличаться по массе...даже при равных условиях выпуска из ДЮСШ. Особенно, если один из игроков играл постоянно, а другой толком не принимал участие в играх. Тем самым, немного уйдет и та самая гонка трамваев у Т9. Я сам являюсь сторонником веников для игры в товах. А при таких изменениях, даже я бы подумал о дальнейшей судьбе веников в своих командах.

[FalseDelirium]

Я предлагал уменьшить количество требуемого опыта для талантов 5+, используя среднеарифметические значения:

Если взять дельту (насколько нужно больше опыта к предыдущему значению для таланта n+1) на +1 уровень Р/Т, начиная от т4-т5 и так далее до т8-т9, получим:
236 340 520 885 1815 5836
Берём среднеарифметическое между соседними элементами, получим новые значения (числа в скобках) для достижения первого уровня Р/Т талантами т5-т9:
236 (288) 340 (430) 520 (703) 885 (1350) 1815 (3826) 5836
Новые значения +1 уровня (первого) Р/Т для талантов 5-9:
т5: 1093 т6: 1523 т7: 2226 т8: 3576 т9: 7402

т5: 1145 -> 1093; дельта 52/4,76%
т6: 1665 -> 1523; дельта 142/9,32%
т7: 2550 -> 2226; дельта 324/14,56%
т8: 4365 -> 3576; дельта 789/22,06%
т9: 10201 -> 7402; дельта 2799/37,81%

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 26.5.2026, 16:08

[menzel_39rus]

Я предлагал уменьшить количество требуемого опыта для талантов 5+, используя среднеарифметические значения:

т5: 1145 -> 1093; дельта 52/4,76%
т6: 1665 -> 1523; дельта 142/9,32%
т7: 2550 -> 2226; дельта 324/14,56%
т8: 4365 -> 3576; дельта 789/22,06%
т9: 10201 -> 7402; дельта 2799/37,81%

Ну мне кажется, что все равно значения достаточно большие. Из твоих расчетов следует, что Т8 и Т9 по прежнему не будет смысла прокачивать опыт через игры. . Условно для Т9 было 10201 , а станет 7402 - разницы почти нет. А если и есть, то совсем маленькая.
Что бы был смысл прокачки, необходимо для т 8 и т9 делать разброс условно 2000-3000 опыта для увеличения 0,1 таланта.

[FalseDelirium]

Ну мне кажется, что все равно значения достаточно большие. Из твоих расчетов следует, что Т8 и Т9 по прежнему не будет смысла прокачивать опыт через игры. . Условно для Т9 было 10201 , а станет 7402 - разницы почти нет. А если и есть, то совсем маленькая.
Что бы был смысл прокачки, необходимо для т 8 и т9 делать разброс условно 2000-3000 опыта для увеличения 0,1 таланта.

Тогда надо посмотреть с другой стороны.
Текущая прибавка опыта в зависимости от таланта:
1 272 125 +45,96%
2 397 172 +43,32%
3 569 236 +41,48%
4 805 340 +42,23%
5 1145 520 +45,41%
6 1665 885 +53,15%
7 2550 1815 +71,18%
8 4365 5836 +133,7%
9 10201
Виден резкий скачок к 7-8-9 таланту от 42-45% до 53-71-133%
Можно зафиксировать его в размере 41%, будет выглядеть так:
1 272
2 397
3 569
4 +41% 802
5 +41% 1131
6 +41% 1595
7 +41% 2249
8 +41% 3171
9 +41% 4471

[maurus]

Тогда надо посмотреть с другой стороны.
Текущая прибавка опыта в зависимости от таланта:
1 272 125 +45,96%
2 397 172 +43,32%
3 569 236 +41,48%
4 805 340 +42,23%
5 1145 520 +45,41%
6 1665 885 +53,15%
7 2550 1815 +71,18%
8 4365 5836 +133,7%
9 10201
Виден резкий скачок к 7-8-9 таланту от 42-45% до 53-71-133%
Можно зафиксировать его в размере 41%, будет выглядеть так:
1 272
2 397
3 569
4 +41% 802
5 +41% 1131
6 +41% 1595
7 +41% 2249
8 +41% 3171
9 +41% 4471

Вот более реальные цифры, при которых Т 7-9 будут более менее конкурентоспособны перед палками.

[FalseDelirium]

Вот более реальные цифры, при которых Т 7-9 будут более менее конкурентоспособны перед палками.

Если речь идёт о конкурентоспособности, я бы ещё порезал значения. Мне уже т4 видится неоправданно тяжким для прокачки (не рб). Думаю, идея должна быть такая - игрок играет, побеждает - становится лучше, чем игрок без опыта (растёт Р/Т).
1 272
2 397
3 569
4 +40% 797 (на 1% ниже, чем 805)
5 +40% 1115 (на 2,69% ниже, чем 1145)
6 +39% 1550 (на 7,42% ниже, чем 1665)
7 +39% 2155 (на 18,33% ниже, чем 2550)
8 +38% 2974 (на 46,77% ниже, чем 4365)
9 +38% 4104 (на 248,56% ниже, чем 10201)

[Scorpion77]

Главная проблема в том что коэффициенты прокачки опыта надо совместить с коэффициентами прироста массы на тренировках, изначально когда вводили Р\Т при постоянной заигровке т9 вырастали примерно до уровня прокачанных т1(у меня прокачанные постоянно играющие т9 на пике были примерно одной массы с прокачанными вениками). Разница начала расти после того как ввели тренеров, точнее когда начали расти уровни тренеров.

[menzel_39rus]

Главная проблема в том что коэффициенты прокачки опыта надо совместить с коэффициентами прироста массы на тренировках, изначально когда вводили Р\Т при постоянной заигровке т9 вырастали примерно до уровня прокачанных т1(у меня прокачанные постоянно играющие т9 на пике были примерно одной массы с прокачанными вениками). Разница начала расти после того как ввели тренеров, точнее когда начали расти уровни тренеров.

Мне кажется, ты что-то путаешь...когда пошла прокачка Т1, они сразу стали намного сильнее любой Т9. Если не ошибаюсь, разница по массе баллов на 6 была. Ну тренера потом ещё больше добили эту разницу...тут соглашусь. При нынешнем раскладе, сколько бы т9 не играл, р/т вырастит ну максимум до 9.6 каких-нибудь. . И то, такой игрок должен играть в основе с 20 лет. А по факту, надо сделать так,что бы у постоянно играющей Т9, расчетный талант вырастал хотя бы до 11. Вот тогда и в массах Т9 будет уже хороший разброс.

Сообщение отредактировал menzel_39rus - 28.5.2026, 2:54

[Scorpion77]

Мне кажется, ты что-то путаешь...когда пошла прокачка Т1, они сразу стали намного сильнее любой Т9. Если не ошибаюсь, разница по массе баллов на 6 была. Ну тренера потом ещё больше добили эту разницу...тут соглашусь. При нынешнем раскладе, сколько бы т9 не играл, р/т вырастит ну максимум до 9.6 каких-нибудь. . И то, такой игрок должен играть в основе с 20 лет. А по факту, надо сделать так,что бы у постоянно играющей Т9, расчетный талант вырастал хотя бы до 11. Вот тогда и в массах Т9 будет уже хороший разброс.

В том-то и дело что я своих тогда начал гонять с 17 лет, как только до более-менее адекватного уровня догнал им вынос и разница в потолке с вениками была не 6 балов, а всего 2-3 бала, это у 8-к разница была при такой-же заигровке 6 балов, у меня веники были 181-182, 9-ки 178, 8-ки 175, а 7-ку я умудрился докачать до 173, из них всех только 7-ка в сборную не попала(в Сьерра Леоне тогда минимальный уровень игроков был 175), все остальные были в основе, я тогда не знал "гордиться или материться", у меня в разных сборных 8 или 9 игроков в основах играло, а уезжало практически полностью С11... И это учти была старая схема набора опыта 45-90(товарки-чемп).

А хотя нет, ошибся, у меня даже 7-ка в сборной один сезон на поле выходила в отборочных:
Сьерра Леоне 27 Отборочные Континентов 3 270 5 1 0 0 7.2 2

Но как я уже написал выше, главная проблема именно в приросте массы при увеличенном коэффициенте тренировки от уровня тренеров, если неправильно посчитать прирост опыта для старших талантов, то благодаря тому что они изначально имеют преимущество в росте, может получится перебор в росте массы и мы опять вернёмся к "гонке трамваев".

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 28.5.2026, 12:33

[FalseDelirium]

Но как я уже написал выше, главная проблема именно в приросте массы при увеличенном коэффициенте тренировки от уровня тренеров, если неправильно посчитать прирост опыта для старших талантов, то благодаря тому что они изначально имеют преимущество в росте, может получится перебор в росте массы и мы опять вернёмся к "гонке трамваев".

Посмотрел на скрипте при больших уровнях опыта за сезон (11470, 19425) - т8 и т9 не улетают в облака, но выявил другую проблему, связанную с "движением" сетки опыта: Т8 и Т9 работяги становятся хуже обычных Т8 и Т9 игроков. Без дифференциального исчисления для точной калибровки здесь не обойтись.
Поэтому, считаю, для увеличения максимального мастерства игроков 5-9 талантов нужно использовать увеличение соответствующего возраста старения.

[menzel_39rus]

Посмотрел на скрипте при больших уровнях опыта за сезон (11470, 19425) - т8 и т9 не улетают в облака, но выявил другую проблему, связанную с "движением" сетки опыта: Т8 и Т9 работяги становятся хуже обычных Т8 и Т9 игроков. Без дифференциального исчисления для точной калибровки здесь не обойтись.
Поэтому, считаю, для увеличения максимального мастерства игроков 5-9 талантов нужно использовать увеличение соответствующего возраста старения.

Я думаю нет смысла прям увеличивать возраст старения. Условно, если Т8-Т9 будет требоваться для прокачки 0,1 таланта - 3000 опыта, ну пусть тогда для работяг будет в два раза меньше. Те же 1500 опыта.

Сообщение отредактировал menzel_39rus - 2.6.2026, 14:56

[Uran]

Хотелось бы, чтобы эта дискуссия и дальше продолжалась, потому что мы готовы со своей стороны вносить какие-то изменения, но пока не очень понятно какие именно, чтобы не сделать ещё хуже.

[VFarkhad]

Т9 надо сделать, т9ым, а не вспышкой мимолётной. он на то и высший талант, чтобы быть звездой. как минимум.
дольше стареют, еще быстрее прокачиваются, незнаю, народ еще может накинуть. про остальные таланты, мне лично не интересно.

Сообщение отредактировал VFarkhad - 14.6.2026, 20:09

[Scorpion77]

Хотелось бы, чтобы эта дискуссия и дальше продолжалась, потому что мы готовы со своей стороны вносить какие-то изменения, но пока не очень понятно какие именно, чтобы не сделать ещё хуже.

В том-то и дело что дискуссия зависла как раз из-за того что не получается просчитать необходимые изменения в опыте, требуется помощь администрации проекта знающей действующие формулы с коэффициентами тренеров.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 15.6.2026, 7:24

[maurus]

Т9 надо сделать, т9ым, а не вспышкой мимолётной. он на то и высший талант, чтобы быть звездой. как минимум.
дольше стареют, еще быстрее прокачиваются, незнаю, народ еще может накинуть. про остальные таланты, мне лично не интересно.

Ну да, уменьшить ей количество опыта для достижения следующего уровня таланта, сделать старение в 32 года, как у работяги, в общем поднять пик, чтобы она была за 180 минимум массы, а не как сейчас. Вот и альтернатива палкам. Грустно видеть некоторых 9к на пике 168-173, а их очень много таких. Основная масса где-то в районе 174-177 на пике сейчас. Может имеет смысл сделать прокачку 9кам всех умений как у профильных сейчас, но тогда смысл 7к и 8к совсем потеряется.

Сообщение отредактировал maurus - 15.6.2026, 9:20