 Как молоды мы были, Ностальжи... |
Здравствуйте, гость ( Вход )
 1.11.2025, 1:05
Сообщение
#1
|
|
|
Играет за сборную  Сообщений: 1 167 Регистрация: 15.7.2022  РоссияИД на сайте: 414126 Репутация:  0 
 |
Несколько раз бросал бутсу, но хорошо помню свои первые команды. Их не так много, а начинал вообще с одной, как и все, наверное. Писал в чат Президенту ФС, чтобы разрешили вступить в игру, хоть под какой-то командой. Сейчас этой команды нет. Возможно ли как-то её возродить? Пусть даже платно. Думаю, найдётся немало желающих, готовых выкупить свою первую команду из забвения.
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
2.11.2025, 17:11
Сообщение
#2
|
|
|
Смотрит футбол по ТВ Сообщений: 0 Регистрация: 1.11.2025 РоссияИД на сайте: 415110 Репутация: 0
|
У меня не то, что команды той самой первой уже нет, а даже футсоюза
|
|
|
|
|
3.11.2025, 10:14
Сообщение
#3
|
|
 Таков твой дух – Одно из двух  Сообщений: 34 896 Регистрация: 25.1.2010 Из: Покров-Москва РоссияИД на сайте: 317273 Репутация: 1854
|
Цитата(Dondi @ 2.11.2025, 18:11)  У меня не то, что команды той самой первой уже нет, а даже футсоюза Футсоюзы вроде ещё не воскрещают! --------------------  |
|
|
|
|
3.11.2025, 12:23
Сообщение
#4
|
|
|
Смотрит футбол по ТВ Сообщений: 0 Регистрация: 1.11.2025 РоссияИД на сайте: 415110 Репутация: 0
|
Цитата(ТОРВАЛЬД @ 3.11.2025, 11:14) Футсоюзы вроде ещё не воскрещают! Да это то понятно. Взял команду из Португалии. Но почему ФС развалился не понятно. Не хватает менеджеров или руководства ФС я так понимаю |
|
|
|
|
3.11.2025, 16:09
Сообщение
#5
|
|
|
Таков твой дух – Одно из двух Сообщений: 34 896 Регистрация: 25.1.2010 Из: Покров-Москва РоссияИД на сайте: 317273 Репутация: 1854
|
Цитата(Dondi @ 3.11.2025, 13:23) Да это то понятно. Взял команду из Португалии. Но почему ФС развалился не понятно. Не хватает менеджеров или руководства ФС я так понимаю Менеджеров не хватает, причём катастрофически... Когда-то у меня была команда из Шри-Ланки дивизион 3-б,а теперь в Шри-Ланка всего один дивизион -------------------- |
|
|
|
|
3.11.2025, 23:53
Сообщение
#6
|
|
|
Играет за сборную Сообщений: 1 167 Регистрация: 15.7.2022 РоссияИД на сайте: 414126 Репутация: 0
|
Цитата(ТОРВАЛЬД @ 3.11.2025, 17:09) Менеджеров не хватает, причём катастрофически... Когда-то у меня была команда из Шри-Ланки дивизион 3-б,а теперь в Шри-Ланка всего один дивизион Проект морально устарел, остались только "гурманы". Перестраивать надо структуру. Уже много раз писал. Создадут сейчас ещё 4 дивизиона в России и все будут заполнены, а создание одного дивизиона в Шри-Ланке не найдёт и 8 желающих. |
|
|
|
|
4.11.2025, 0:17
Сообщение
#7
|
|
 А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка... Сообщений: 9 832 Регистрация: 29.6.2008 РоссияИД на сайте: 237450 Репутация: 413
|
Цитата(РостовЧемпион @ 3.11.2025, 22:53) Проект морально устарел, остались только "гурманы". Перестраивать надо структуру. Уже много раз писал. Создадут сейчас ещё 4 дивизиона в России и все будут заполнены, а создание одного дивизиона в Шри-Ланке не найдёт и 8 желающих. Как по мне, игру сильно усложнили с 2008 года, когда я пришёл. Все эти тренеры, работяги и прочая хрень. Неохота во всём этом разбираться. Вот раньше, следишь за моралью, настройками тренировок и физой, остальное время можно потратить на трансфер и выбор тактики под соперника. Теперь же без поллитра хрен, что поймёшь. -------------------- Тренировал
 НоррчёпингДенег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль... |
|
|
|
|
4.11.2025, 10:15
Сообщение
#8
|
|
 Шо, синку, помогли тобі твої ляхи? Сообщений: 18 240 Регистрация: 7.6.2012 Из: Кишинэу  МолдоваИД на сайте: 382825 Репутация: 1432
|
Цитата(Metd @ 3.11.2025, 22:17) Как по мне, игру сильно усложнили с 2008 года, когда я пришёл. Все эти тренеры, работяги и прочая хрень. Неохота во всём этом разбираться. Вот раньше, следишь за моралью, настройками тренировок и физой, остальное время можно потратить на трансфер и выбор тактики под соперника. Теперь же без поллитра хрен, что поймёшь. А до того, как ты пришел, было все просто? -------------------- Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)
- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа - В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет. Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь. |
|
|
|
|
4.11.2025, 11:50
Сообщение
#9
|
|
|
А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка... Сообщений: 9 832 Регистрация: 29.6.2008 РоссияИД на сайте: 237450 Репутация: 413
|
Цитата(simone_perotta @ 4.11.2025, 9:15) А до того, как ты пришел, было все просто? Я читал, было ещё проще и лучше. -------------------- Тренировал
НоррчёпингДенег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль... |
|
|
|
|
19.11.2025, 18:12
Сообщение
#10
|
|
 Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(Metd @ 4.11.2025, 12:50) Я читал, было ещё проще и лучше. раньше были паровозы, кто купил билеты в первый вагон, были Чемпионами, кто в последний, упорно переходили из вагона в вагон, но до первого так и не добрались, это было невозможно... пока не придумали Р/Т раньше, все понимали Т9, это Т9... у кого не было достаточного числа Т9, тот ехал в плацкарте... у кого вообще не было Т9, тот ехал в общем вагоне... когда ввели тренеров, прокачку Таланта в ДЮСШ, Р/Т, появились схемы, из последних вагонов вдруг полезли монстры Т1... это сильно изменило игру... не все выдержали когда ввели Особенности, пофиксили Т1, схем стало ещё больше... сейчас работаю журом на ЧА... вижу из чего выращивают игроков, там не только Т4 Работяги...  я не понимаю, чем вы недовольны 
-------------------- |
|
|
|
|
19.11.2025, 20:05
Сообщение
#11
|
|
|
А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка... Сообщений: 9 832 Регистрация: 29.6.2008 РоссияИД на сайте: 237450 Репутация: 413
|
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 17:12) раньше были паровозы, кто купил билеты в первый вагон, были Чемпионами, кто в последний, упорно переходили из вагона в вагон, но до первого так и не добрались, это было невозможно... пока не придумали Р/Т раньше, все понимали Т9, это Т9... у кого не было достаточного числа Т9, тот ехал в плацкарте... у кого вообще не было Т9, тот ехал в общем вагоне... когда ввели тренеров, прокачку Таланта в ДЮСШ, Р/Т, появились схемы, из последних вагонов вдруг полезли монстры Т1... это сильно изменило игру... не все выдержали когда ввели Особенности, пофиксили Т1, схем стало ещё больше... сейчас работаю журом на ЧА... вижу из чего выращивают игроков, там не только Т4 Работяги... я не понимаю, чем вы недовольны Эти все схемы развития требуют кучу лет реальной жизни. Нах это нужно? С 9-ми было норм. При успешной работе на трансфере можно было попытаться догнать передние трамваи. И хотелось бы упор на подбор успешной тактики на матч. Сообщение отредактировал Metd - 19.11.2025, 20:06 -------------------- Тренировал
НоррчёпингДенег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль... |
|
|
|
|
19.11.2025, 21:10
Сообщение
#12
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 21:05) Эти все схемы развития требуют кучу лет реальной жизни. Нах это нужно? С 9-ми было норм. При успешной работе на трансфере можно было попытаться догнать передние трамваи. И хотелось бы упор на подбор успешной тактики на матч. для количества сезонов нет разницы, делаешь ты упор на Т9 или схему с другими талантами  Т9 появляется в 17 лет, пик Т9 в30, Профильного в 31, Долгожителя в 32, то есть 13-15 сезонов ростишь команду... это 5-6 лет реальной жизни на трансфере можешь играть и сейчас, было бы бабло на торги
-------------------- |
|
|
|
|
19.11.2025, 21:31
Сообщение
#13
|
|
|
А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка... Сообщений: 9 832 Регистрация: 29.6.2008 РоссияИД на сайте: 237450 Репутация: 413
|
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 20:10) для количества сезонов нет разницы, делаешь ты упор на Т9 или схему с другими талантами Т9 появляется в 17 лет, пик Т9 в30, Профильного в 31, Долгожителя в 32, то есть 13-15 сезонов ростишь команду... это 5-6 лет реальной жизни на трансфере можешь играть и сейчас, было бы бабло на торги О каком трансфере ты говоришь, когда весь рынок давно поделен между чуваками с кучей команд, большинство из которых для слива бабла. Причём всё по понятиям. Это как продуктовому ларьку тягаться с сетевыми супермаркетами. Сейчас Бутса - игра, где реальное бабло даёт большое игровое преимущество. Сообщение отредактировал Metd - 19.11.2025, 21:33 -------------------- Тренировал
НоррчёпингДенег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль... |
|
|
|
|
19.11.2025, 22:32
Сообщение
#14
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:31) О каком трансфере ты говоришь, когда весь рынок давно поделен между чуваками с кучей команд, большинство из которых для слива бабла. Причём всё по понятиям. Это как продуктовому ларьку тягаться с сетевыми супермаркетами. Сейчас Бутса - игра, где реальное бабло даёт большое игровое преимущество. При покупке сильных игроков ничего не изменилось, купит тот, у кого есть деньги, а вот в борьбе за палки, тебе не дадут, но на сколько я понял, тебе и не надо И ещё, у одних Т9 слабее 170, у других далеко за 180... Почему так? -------------------- |
|
|
|
|
19.11.2025, 22:36
Сообщение
#15
|
||||
 78 Сообщений: 1 018 Регистрация: 11.2.2019 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 30603 Репутация: 87
|
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 21:32) При покупке сильных игроков ничего не изменилось, купит тот, у кого есть деньги, а вот в борьбе за палки, тебе не дадут, но на сколько я понял, тебе и не надо И ещё, у одних Т9 слабее 170, у других далеко за 180... Почему так? Потому что кто то нанимает тренеров, кто то нет ... кто то за физой смотрит, кто то нет, не сбавляя темпы тренировок ... Особенности - Пр, Рб, Дл влияют так или иначе на массу. Возраст выпуска из ДЮСШ тоже влияет.
-------------------- |
|||
|
|
|
|||
|
19.11.2025, 22:53
Сообщение
#16
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 23:36) Потому что кто то нанимает тренеров, кто то нет ... кто то за физой смотрит, кто то нет, не сбавляя темпы тренировок ... Особенности - Пр, Рб, Дл влияют так или иначе на массу. Возраст выпуска из ДЮСШ тоже влияет. Metd, вот тебе ответ, потому что сейчас нужно думать и уделять команде внимание, а не просто набрать основу Т9 -------------------- |
|
|
|
|
19.11.2025, 23:06
Сообщение
#17
|
|
|
А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка... Сообщений: 9 832 Регистрация: 29.6.2008 РоссияИД на сайте: 237450 Репутация: 413
|
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 21:53) Metd, вот тебе ответ, потому что сейчас нужно думать и уделять команде внимание, а не просто набрать основу Т9 Я думал и уделял до всех этих изменений. Смотрел матчи, анализировал с какой схемой играет соперник, и с единственной командой тратил, бывало, по несколько по часов в день, включая трансфер. А сейчас, если бы надо было думать, люди бы не держали по 50 команд. Сообщение отредактировал Metd - 19.11.2025, 23:27 -------------------- Тренировал
НоррчёпингДенег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль... |
|
|
|
|
20.11.2025, 0:38
Сообщение
#18
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(Metd @ 20.11.2025, 0:06) Я думал и уделял до всех этих изменений. Смотрел матчи, анализировал с какой схемой играет соперник, и с единственной командой тратил, бывало, по несколько по часов в день, включая трансфер. А сейчас, если бы надо было думать, люди бы не держали по 50 команд. Metd, ты пришёл в игру давно, раз застал время до изменений, я посмотрел, май 2008, я пришёл на три года раньше, в нулевую команду, и участвовал в этой гонке трамваев, команда была без денег и без Т9, максимальный талант, один Т6. Смог вытащить команду в вышку, всё дальше трамвай не тянул, росли все команды, у кого были Т9, Халкидона или Эгалео, были недосягаемы. Тогда пошла первая волна исхода, народ не понимал как их догнать и упиревшись в стену бросали. Второе, когда команды подросли, стало банально не хватать денег их содержать. Я взял нулевую команду в Дании в 4-м дивизионе, чужих игроков не было, но состав был такой силы, что жрал больше, чем был доход. Уже ввели тренеров и тренировку Таланта. Возник вопрос изменения дохода, а потом и ввод особенностей игроков. Палки уже были в ходу, кто сообразительней, стал на них копить бабло.Эиа тенденция никуда не исчезла. Прокачку Т1 изменили, но палки не исчезли. С одной стороны, они позволяют капитализировать команды, с другой стороны, в игре много мусорных игроков. Если не Т4 Работяга, игрок почти не вызывает интереса и из него делают веника. Палки нужно убирать из игры. А следить за 50+ командами нереально. И держат их, не из благих намерений. Но они не могут повлиять на твою команду изнутри, на воспитательный процесс. Найди футсоюз, где сможешь реализовать свои идеи и получать удовольствие от игры. Добавлено 19th November 2025 - 23:38 Цитата(Metd @ 20.11.2025, 0:55) Стало меньше решений ФП по этому вопросу)) Сейчас ФП в основном занято откатом трансферов. Даже Следственный отдел расформировали, кому мультов искать? Раньше был начальник СО, его зам и три-четыре следователя. А теперь весь ФП состоит из контролёров трансферов. Неоткуда брать, кадровый дефицит
Сообщение отредактировал Gootman - 20.11.2025, 0:37 -------------------- |
|
|
|
|
20.11.2025, 10:14
Сообщение
#19
|
|
 Футбольный бог Сообщений: 29 504 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 669
|
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 23:38) Metd, ты пришёл в игру давно, раз застал время до изменений, я посмотрел, май 2008, я пришёл на три года раньше, в нулевую команду, и участвовал в этой гонке трамваев, команда была без денег и без Т9, максимальный талант, один Т6. Смог вытащить команду в вышку, всё дальше трамвай не тянул, росли все команды, у кого были Т9, Халкидона или Эгалео, были недосягаемы. Тогда пошла первая волна исхода, народ не понимал как их догнать и упиревшись в стену бросали. Второе, когда команды подросли, стало банально не хватать денег их содержать. Я взял нулевую команду в Дании в 4-м дивизионе, чужих игроков не было, но состав был такой силы, что жрал больше, чем был доход. Уже ввели тренеров и тренировку Таланта. Возник вопрос изменения дохода, а потом и ввод особенностей игроков. Палки уже были в ходу, кто сообразительней, стал на них копить бабло.Эиа тенденция никуда не исчезла. Прокачку Т1 изменили, но палки не исчезли. С одной стороны, они позволяют капитализировать команды, с другой стороны, в игре много мусорных игроков. Если не Т4 Работяга, игрок почти не вызывает интереса и из него делают веника. Палки нужно убирать из игры. А следить за 50+ командами нереально. И держат их, не из благих намерений. Но они не могут повлиять на твою команду изнутри, на воспитательный процесс. Найди футсоюз, где сможешь реализовать свои идеи и получать удовольствие от игры. Добавлено 19th November 2025 - 23:38 Неоткуда брать, кадровый дефицит Что ты вместо палки предложишь? Все топсборные из них -------------------- |
|
|
|
|
20.11.2025, 11:42
Сообщение
#20
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 31 423 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган РоссияИД на сайте: 16169 Репутация: 1031
|
Цитата(maurus @ 20.11.2025, 11:14) Что ты вместо палки предложишь? Все топсборные из них речь про палки-веники, которые остаются палками Сообщение отредактировал Gootman - 20.11.2025, 11:43 -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
РостовЧемпион Как молоды мы были 1.11.2025, 1:05
StaRicK Цитата(РостовЧемпион @ 1.11.2025, 0:05) Н... 1.11.2025, 1:55
РостовЧемпион Цитата(StaRicK @ 1.11.2025, 2:55) В межсе... 3.11.2025, 23:41 eladislao Цитата(РостовЧемпион @ 3.11.2025, 23:41) ... 5.11.2025, 11:21 eladislao Цитата(РостовЧемпион @ 4.11.2025, 0:41) С... 22.11.2025, 20:55 ТОРВАЛЬД Мне повезло, мой первый клуб остался на проекте в ... 1.11.2025, 7:04 mustain Берешь команду в ФС, где был твой первый клуб. В н... 1.11.2025, 8:14 РостовЧемпион Цитата(Metd @ 4.11.2025, 1:17) Как по мне... 4.11.2025, 1:33 Geordie Цитата(РостовЧемпион @ 4.11.2025, 0:33) Н... 4.11.2025, 4:49 StaRicK Цитата(Metd @ 19.11.2025, 19:05) Эти все ... 19.11.2025, 20:12 Metd Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 19:12) Это к... 19.11.2025, 20:29 maurus Цитата(Metd @ 19.11.2025, 20:31) О каком ... 19.11.2025, 22:06 maurus Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:06) Я думал ... 19.11.2025, 23:10 StaRicK Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:10) А ты п... 19.11.2025, 23:39 maurus Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 22:39) Ну та... 19.11.2025, 23:47 StaRicK Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:47) Это не... 20.11.2025, 0:18 Metd Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 22:39) Мульт... 19.11.2025, 23:55 StaRicK Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:55) Стало ме... 20.11.2025, 0:21 maurus Цитата(Gootman @ 20.11.2025, 10:42) речь ... 20.11.2025, 17:22 Белена Цитата(Metd @ 19.11.2025, 21:06) … Смотре... 24.11.2025, 8:27 simone_perotta Цитата(Белена @ 24.11.2025, 6:27) За них ... 26.11.2025, 10:58 Кто-кто Цитата(Metd @ 20.11.2025, 0:31) О каком т... 20.11.2025, 17:49 Dondi Грустно это конечно, хороший проект 3.11.2025, 17:44 Игорь Ник Цитата(Dondi @ 3.11.2025, 16:44) Грустно ... 3.11.2025, 23:07 Dondi В какие бы игры я не играл, везде звучит одна и та... 4.11.2025, 12:07 Metd Цитата(Dondi @ 4.11.2025, 11:07) В какие ... 4.11.2025, 12:19 Dondi Цитата(Metd @ 4.11.2025, 12:19) Так и ест... 4.11.2025, 16:45 mustain Цитата(Dondi @ 4.11.2025, 15:45) Вот вот ... 4.11.2025, 20:36 simone_perotta Цитата(mustain @ 4.11.2025, 18:36) В чьи ... 5.11.2025, 21:20 ТОРВАЛЬД Не зная, что будет дальше, знаем чего хотим, легко... 5.11.2025, 22:45 Bobroff Цитата(ТОРВАЛЬД @ 5.11.2025, 22:45) Не зн... 6.11.2025, 21:02 ТОРВАЛЬД Цитата(Bobroff @ 6.11.2025, 22:02) Дядька... 6.11.2025, 21:16 Gootman Это кто тут дядька, Тор? Я думал Белена и Содовик 19.11.2025, 17:57 ТОРВАЛЬД Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 17:57) Это к... 19.11.2025, 18:17 ТОРВАЛЬД Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 18:12) раньш... 19.11.2025, 18:19 Кто-кто Цитата(ТОРВАЛЬД @ 19.11.2025, 21:19) наве... 20.11.2025, 17:45 ТОРВАЛЬД Цитата(Кто-кто @ 20.11.2025, 18:45) ... 20.11.2025, 18:21 Gootman Цитата(РостовЧемпион @ 1.11.2025, 2:05) Н... 19.11.2025, 19:43 maurus https://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=511... 19.11.2025, 23:13 Metd Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:13) https:... 19.11.2025, 23:31 Gootman Цитата(maurus @ 20.11.2025, 0:10) А ты по... 20.11.2025, 18:45 alex 99 Приветствую господа и товарищи.
Дети подросли, дом... 15.12.2025, 8:34 mustain Цитата(alex 99 @ 15.12.2025, 7:34) Привет... 15.12.2025, 18:47 alex 99 Цитата(mustain @ 15.12.2025, 17:47) Тепер... 15.12.2025, 18:54 simone_perotta Цитата(alex 99 @ 15.12.2025, 6:34) Привет... 16.12.2025, 11:06 alex 99 Цитата(simone_perotta @ 16.12.2025, 10:06... 16.12.2025, 11:15 agent 007 ююю 19.12.2025, 4:36 mustain Проверка связи, хулиганы 17.12.2025, 21:52 alex 99 Кто здесь🤔 19.12.2025, 8:21 Белена Цитата(alex 99 @ 19.12.2025, 6:21) Кто зд... 9.1.2026, 19:41 ТОРВАЛЬД Цитата(Белена @ 9.1.2026, 20:41) Хо-хо-хо... 9.1.2026, 20:13 Белена Цитата(ТОРВАЛЬД @ 9.1.2026, 18:13) Знаком... 10.1.2026, 16:31 ТОРВАЛЬД Цитата(Белена @ 10.1.2026, 17:31) Я переж... 10.1.2026, 20:40  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.3.2026, 15:19 |
