Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как молоды мы были
Золотая бутса > Общение > Флейм
Страницы: 1, 2
РостовЧемпион
Несколько раз бросал бутсу, но хорошо помню свои первые команды. Их не так много, а начинал вообще с одной, как и все, наверное. Писал в чат Президенту ФС, чтобы разрешили вступить в игру, хоть под какой-то командой. Сейчас этой команды нет. Возможно ли как-то её возродить? Пусть даже платно. Думаю, найдётся немало желающих, готовых выкупить свою первую команду из забвения.
StaRicK
Цитата(РостовЧемпион @ 1.11.2025, 0:05) *
Несколько раз бросал бутсу, но хорошо помню свои первые команды. Их не так много, а начинал вообще с одной, как и все, наверное. Писал в чат Президенту ФС, чтобы разрешили вступить в игру, хоть под какой-то командой. Сейчас этой команды нет. Возможно ли как-то её возродить? Пусть даже платно. Думаю, найдётся немало желающих, готовых выкупить свою первую команду из забвения.

В межсезонье можно заменить существующий клуб на клуб из расформированных, при условии, что существующий клуб не существует более в реальном футболе ... ну и соответственно флаг тоже должен совпадать.
Такой ответ я получил от администрации полгода назад. Может что-то изменилось ...
ТОРВАЛЬД
Мне повезло, мой первый клуб остался на проекте в него и вернулся)
mustain
Берешь команду в ФС, где был твой первый клуб. В начале межсезонья подаешь заявку в службу аукциона на перенос игроков и денег из нынешнего твоего клубы в прошлый.
Вуаля.
Только что так поступил, сработало.
Dondi
У меня не то, что команды той самой первой уже нет, а даже футсоюза
ТОРВАЛЬД
Цитата(Dondi @ 2.11.2025, 18:11) *
У меня не то, что команды той самой первой уже нет, а даже футсоюза

Футсоюзы вроде ещё не воскрещают!
Dondi
Цитата(ТОРВАЛЬД @ 3.11.2025, 11:14) *
Футсоюзы вроде ещё не воскрещают!


Да это то понятно. Взял команду из Португалии. Но почему ФС развалился не понятно. Не хватает менеджеров или руководства ФС я так понимаю
ТОРВАЛЬД
Цитата(Dondi @ 3.11.2025, 13:23) *
Да это то понятно. Взял команду из Португалии. Но почему ФС развалился не понятно. Не хватает менеджеров или руководства ФС я так понимаю

Менеджеров не хватает, причём катастрофически...
Когда-то у меня была команда из Шри-Ланки дивизион 3-б,а теперь в Шри-Ланка всего один дивизион
Dondi
Грустно это конечно, хороший проект
Игорь Ник
Цитата(Dondi @ 3.11.2025, 16:44) *
Грустно это конечно, хороший проект


Почему "грустно" и чем он "хороший"? rolleyes.gif
РостовЧемпион
Цитата(StaRicK @ 1.11.2025, 2:55) *
В межсезонье можно заменить существующий клуб на клуб из расформированных, при условии, что существующий клуб не существует более в реальном футболе ... ну и соответственно флаг тоже должен совпадать.
Такой ответ я получил от администрации полгода назад. Может что-то изменилось ...

Спасибо за пояснение. Если есть проверка по клубу существующему в реале, то это усложняет. Вроде, несуществующих никогда клубов в бутсе нет, а если остался только один див, то большая вероятность,что эти клубы играют до сих пор в реале
РостовЧемпион
Цитата(ТОРВАЛЬД @ 3.11.2025, 17:09) *
Менеджеров не хватает, причём катастрофически...
Когда-то у меня была команда из Шри-Ланки дивизион 3-б,а теперь в Шри-Ланка всего один дивизион

Проект морально устарел, остались только "гурманы". Перестраивать надо структуру. Уже много раз писал. Создадут сейчас ещё 4 дивизиона в России и все будут заполнены, а создание одного дивизиона в Шри-Ланке не найдёт и 8 желающих.
Metd
Цитата(РостовЧемпион @ 3.11.2025, 22:53) *
Проект морально устарел, остались только "гурманы". Перестраивать надо структуру. Уже много раз писал. Создадут сейчас ещё 4 дивизиона в России и все будут заполнены, а создание одного дивизиона в Шри-Ланке не найдёт и 8 желающих.


Как по мне, игру сильно усложнили с 2008 года, когда я пришёл. Все эти тренеры, работяги и прочая хрень. Неохота во всём этом разбираться. Вот раньше, следишь за моралью, настройками тренировок и физой, остальное время можно потратить на трансфер и выбор тактики под соперника. Теперь же без поллитра хрен, что поймёшь.
РостовЧемпион
Цитата(Metd @ 4.11.2025, 1:17) *
Как по мне, игру сильно усложнили с 2008 года, когда я пришёл. Все эти тренеры, работяги и прочая хрень. Неохота во всём этом разбираться. Вот раньше, следишь за моралью, настройками тренировок и физой, остальное время можно потратить на трансфер и выбор тактики под соперника. Теперь же без поллитра хрен, что поймёшь.

Ну в игре в принципе отсутствует какая-то "тактика". И основное это именно администрирование команды, а не тренерские установки на матч. Но здесь тоже большие дыры. Я склоняюсь, что система расчетного таланта , его прироста, много вреда сделала. Попытались это исправить как-то, но не очень удачно. Среди сильнейших 500+ игроков с талантом 9 почти нет.
Geordie
Цитата(РостовЧемпион @ 4.11.2025, 0:33) *
Ну в игре в принципе отсутствует какая-то "тактика". И основное это именно администрирование команды, а не тренерские установки на матч. Но здесь тоже большие дыры. Я склоняюсь, что система расчетного таланта , его прироста, много вреда сделала. Попытались это исправить как-то, но не очень удачно. Среди сильнейших 500+ игроков с талантом 9 почти нет.

Все началось с т1, закончилось на т4. Логика здесь больше не живет.
simone_perotta
Цитата(Metd @ 3.11.2025, 22:17) *
Как по мне, игру сильно усложнили с 2008 года, когда я пришёл. Все эти тренеры, работяги и прочая хрень. Неохота во всём этом разбираться. Вот раньше, следишь за моралью, настройками тренировок и физой, остальное время можно потратить на трансфер и выбор тактики под соперника. Теперь же без поллитра хрен, что поймёшь.

А до того, как ты пришел, было все просто?
Metd
Цитата(simone_perotta @ 4.11.2025, 9:15) *
А до того, как ты пришел, было все просто?


Я читал, было ещё проще и лучше.
Dondi
В какие бы игры я не играл, везде звучит одна и таже фраза "Раньше было лучше"))
Metd
Цитата(Dondi @ 4.11.2025, 11:07) *
В какие бы игры я не играл, везде звучит одна и таже фраза "Раньше было лучше"))


Так и есть. Это касается не только игр. А также, например, сайтов, приложений и тд. Обязательно найдутся улучшатели. Надо же показывать, что не зря получаешь зарплату.
Dondi
Цитата(Metd @ 4.11.2025, 12:19) *
Так и есть. Это касается не только игр. А также, например, сайтов, приложений и тд. Обязательно найдутся улучшатели. Надо же показывать, что не зря получаешь зарплату.


Вот вот и у старшего поколения так же (причем у любого)
Раньше было лучше, и х*р стоял лучше. Молодежь потерянное поколение и все остальное. Из поколения в поколение одна песня crazy.gif
mustain
Цитата(Dondi @ 4.11.2025, 15:45) *
Вот вот и у старшего поколения так же (причем у любого)
Раньше было лучше, и х*р стоял лучше. Молодежь потерянное поколение и все остальное. Из поколения в поколение одна песня crazy.gif

В чьи руки мы передадим построенное нами здание? Вы даже "хер" написать не можете, хулиганы.
eladislao
Цитата(РостовЧемпион @ 3.11.2025, 23:41) *
Спасибо за пояснение. Если есть проверка по клубу существующему в реале, то это усложняет. Вроде, несуществующих никогда клубов в бутсе нет, а если остался только один див, то большая вероятность,что эти клубы играют до сих пор в реале

До фига и больше.
simone_perotta
Цитата(mustain @ 4.11.2025, 18:36) *
В чьи руки мы передадим построенное нами здание? Вы даже "хер" написать не можете, хулиганы.

"пфффффацанва зеленая.." (В.Ф. Янукович)
ТОРВАЛЬД
Не зная, что будет дальше, знаем чего хотим, легко ли быть молодым!(с)
Bobroff
Цитата(ТОРВАЛЬД @ 5.11.2025, 22:45) *
Не зная, что будет дальше, знаем чего хотим, легко ли быть молодым!(с)

Дядька Тор в игру вернулся....
ТОРВАЛЬД
Цитата(Bobroff @ 6.11.2025, 22:02) *
Дядька Тор в игру вернулся....

Ага, писал тебе, а ты не отвечаешь, походу забыл старика)
Gootman
Это кто тут дядька, Тор? Я думал Белена и Содовик wink.gif
Gootman
Цитата(Metd @ 4.11.2025, 12:50) *
Я читал, было ещё проще и лучше.

раньше были паровозы, кто купил билеты в первый вагон, были Чемпионами, кто в последний, упорно переходили из вагона в вагон, но до первого так и не добрались, это было невозможно... пока не придумали Р/Т
раньше, все понимали Т9, это Т9... у кого не было достаточного числа Т9, тот ехал в плацкарте... у кого вообще не было Т9, тот ехал в общем вагоне...
когда ввели тренеров, прокачку Таланта в ДЮСШ, Р/Т, появились схемы, из последних вагонов вдруг полезли монстры Т1... это сильно изменило игру... не все выдержали
когда ввели Особенности, пофиксили Т1, схем стало ещё больше... сейчас работаю журом на ЧА... вижу из чего выращивают игроков, там не только Т4 Работяги... pardon.gif
я не понимаю, чем вы недовольны smoke.gif
ТОРВАЛЬД
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 17:57) *
Это кто тут дядька, Тор? Я думал Белена и Содовик wink.gif

а то вспоминаем молодость)
ТОРВАЛЬД
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 18:12) *
раньше были паровозы, кто купил билеты в первый вагон, были Чемпионами, кто в последний, упорно переходили из вагона в вагон, но до первого так и не добрались, это было невозможно... пока не придумали Р/Т
раньше, все понимали Т9, это Т9... у кого не было достаточного числа Т9, тот ехал в плацкарте... у кого вообще не было Т9, тот ехал в общем вагоне...
когда ввели тренеров, прокачку Таланта в ДЮСШ, Р/Т, появились схемы, из последних вагонов вдруг полезли монстры Т1... это сильно изменило игру... не все выдержали
когда ввели Особенности, пофиксили Т1, схем стало ещё больше... сейчас работаю журом на ЧА... вижу из чего выращивают игроков, там не только Т4 Работяги... pardon.gif
я не понимаю, чем вы недовольны smoke.gif

наверное не хотят заморочек,просто хотят,чтобы т9 были монстрами и никаких схем)
Gootman
Цитата(РостовЧемпион @ 1.11.2025, 2:05) *
Несколько раз бросал бутсу, но хорошо помню свои первые команды. Их не так много, а начинал вообще с одной, как и все, наверное. Писал в чат Президенту ФС, чтобы разрешили вступить в игру, хоть под какой-то командой. Сейчас этой команды нет. Возможно ли как-то её возродить? Пусть даже платно. Думаю, найдётся немало желающих, готовых выкупить свою первую команду из забвения.

Похоже хочешь вытащить из экзотической страны wink.gif
Берешь свободную в нужном футсоюзе по флажку и переименовываешь...
Metd
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 17:12) *
раньше были паровозы, кто купил билеты в первый вагон, были Чемпионами, кто в последний, упорно переходили из вагона в вагон, но до первого так и не добрались, это было невозможно... пока не придумали Р/Т
раньше, все понимали Т9, это Т9... у кого не было достаточного числа Т9, тот ехал в плацкарте... у кого вообще не было Т9, тот ехал в общем вагоне...
когда ввели тренеров, прокачку Таланта в ДЮСШ, Р/Т, появились схемы, из последних вагонов вдруг полезли монстры Т1... это сильно изменило игру... не все выдержали
когда ввели Особенности, пофиксили Т1, схем стало ещё больше... сейчас работаю журом на ЧА... вижу из чего выращивают игроков, там не только Т4 Работяги... pardon.gif
я не понимаю, чем вы недовольны smoke.gif


Эти все схемы развития требуют кучу лет реальной жизни. Нах это нужно? С 9-ми было норм. При успешной работе на трансфере можно было попытаться догнать передние трамваи. И хотелось бы упор на подбор успешной тактики на матч.
StaRicK
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 19:05) *
Эти все схемы развития требуют кучу лет реальной жизни. Нах это нужно? С 9-ми было норм. При успешной работе на трансфере можно было попытаться догнать передние трамваи. И хотелось бы упор на подбор успешной тактики на матч.

Это коммерчески убило бы проект. Держать более одной/двух команд с одинаковыми стратегиями развития было бы не интересно ...
Плюсом отпала бы необходимость брать команды под аренду (за бонусы, по акциям, за кт) ... А на пиках мы бы получили одинаковые по силе команды во всех оставшихся дивах, одинаковые сборные ...
Metd
Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 19:12) *
Это коммерчески убило бы проект. Держать более одной/двух команд с одинаковыми стратегиями развития было бы не интересно ...
Плюсом отпала бы необходимость брать команды под аренду (за бонусы, по акциям, за кт) ... А на пиках мы бы получили одинаковые по силе команды во всех оставшихся дивах, одинаковые сборные ...


Ну да, бабло.. А так, вторая команда за Вип3 - было шикарно.
Больше и не нужно. Бабла не было, но были люди. А теперь вы тут писюнами меряетесь между собой (чуваки с туевой хучей команд). И весь трансфер под себя подмяли.
Нет уже никакого интереса.
Gootman
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 21:05) *
Эти все схемы развития требуют кучу лет реальной жизни. Нах это нужно? С 9-ми было норм. При успешной работе на трансфере можно было попытаться догнать передние трамваи. И хотелось бы упор на подбор успешной тактики на матч.

для количества сезонов нет разницы, делаешь ты упор на Т9 или схему с другими талантами wink.gif
Т9 появляется в 17 лет, пик Т9 в30, Профильного в 31, Долгожителя в 32, то есть 13-15 сезонов ростишь команду... это 5-6 лет реальной жизни
на трансфере можешь играть и сейчас, было бы бабло на торги wink.gif
Metd
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 20:10) *
для количества сезонов нет разницы, делаешь ты упор на Т9 или схему с другими талантами wink.gif
Т9 появляется в 17 лет, пик Т9 в30, Профильного в 31, Долгожителя в 32, то есть 13-15 сезонов ростишь команду... это 5-6 лет реальной жизни
на трансфере можешь играть и сейчас, было бы бабло на торги wink.gif


О каком трансфере ты говоришь, когда весь рынок давно поделен между чуваками с кучей команд, большинство из которых для слива бабла. Причём всё по понятиям. Это как продуктовому ларьку тягаться с сетевыми супермаркетами.

Сейчас Бутса - игра, где реальное бабло даёт большое игровое преимущество.
maurus
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 20:31) *
О каком трансфере ты говоришь, когда весь рынок давно поделен между чуваками с кучей команд, большинство из которых для слива бабла. Причём всё по понятиям. Это как продуктовому ларьку тягаться с сетевыми супермаркетами.

Сейчас Бутса - игра, где реальное бабло даёт большое игровое преимущество.

Не знаю, насчет трансфера, стараюсь заходить туда редко, так как там правят комы бывших веников, абсурд как по мне. Но я встал на тернистый путь кача палок. Это недорого, но в сравнении с качем 16летних единиц небо и земля. Нынешним палкам реально нужен опыт и чисто на поражениях как раньше далеко не уедешь. Так что сейчас игра интереснее, думать надо.
Gootman
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:31) *
О каком трансфере ты говоришь, когда весь рынок давно поделен между чуваками с кучей команд, большинство из которых для слива бабла. Причём всё по понятиям. Это как продуктовому ларьку тягаться с сетевыми супермаркетами.

Сейчас Бутса - игра, где реальное бабло даёт большое игровое преимущество.

При покупке сильных игроков ничего не изменилось, купит тот, у кого есть деньги, а вот в борьбе за палки, тебе не дадут, но на сколько я понял, тебе и не надо
И ещё, у одних Т9 слабее 170, у других далеко за 180... Почему так?
StaRicK
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 21:32) *
При покупке сильных игроков ничего не изменилось, купит тот, у кого есть деньги, а вот в борьбе за палки, тебе не дадут, но на сколько я понял, тебе и не надо
И ещё, у одних Т9 слабее 170, у других далеко за 180... Почему так?

Потому что кто то нанимает тренеров, кто то нет ... кто то за физой смотрит, кто то нет, не сбавляя темпы тренировок ...
Особенности - Пр, Рб, Дл влияют так или иначе на массу. Возраст выпуска из ДЮСШ тоже влияет.
Gootman
Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 23:36) *
Потому что кто то нанимает тренеров, кто то нет ... кто то за физой смотрит, кто то нет, не сбавляя темпы тренировок ...
Особенности - Пр, Рб, Дл влияют так или иначе на массу. Возраст выпуска из ДЮСШ тоже влияет.

Metd, вот тебе ответ, потому что сейчас нужно думать и уделять команде внимание, а не просто набрать основу Т9
Metd
Цитата(Gootman @ 19.11.2025, 21:53) *
Metd, вот тебе ответ, потому что сейчас нужно думать и уделять команде внимание, а не просто набрать основу Т9


Я думал и уделял до всех этих изменений. Смотрел матчи, анализировал с какой схемой играет соперник, и с единственной командой тратил, бывало, по несколько по часов в день, включая трансфер. А сейчас, если бы надо было думать, люди бы не держали по 50 команд.
maurus
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:06) *
Я думал и уделал до всех этих изменений. Смотрел матчи, анализировал с какой схемой играет соперник, и с единственной командой тратил, бывало, по несколько по часов в день, включая трансфер. А сейчас, если бы надо было думать, люди бы не держали по 50 команд.

А ты посмотри на команды, они как вклады, копят бабло. А бабло берут откуда? из воздуха. А деньги из воздуха рождают инфляцию. Там ни построек, ни персонала, ни гольдена расходов. Зашел, состав отправил и дальше погнал.
maurus
https://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=5118
https://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=9492
вот примеры таких команд
Metd
Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:13) *


Ну так поэтому я и говорю, что раньше было лучше))
Раньше, для этого нужно было делать кучу мультов, со всем вытекающим из этого геморроем и риском получить КК, а сейчас только плати за команды и без всякого геморроя переводи реальные рубли в игровой профит.
StaRicK
Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:10) *
А ты посмотри на команды, они как вклады, копят бабло. А бабло берут откуда? из воздуха. А деньги из воздуха рождают инфляцию. Там ни построек, ни персонала, ни гольдена расходов. Зашел, состав отправил и дальше погнал.

Ну такие команды тоже не просто так копят деньги. Тот же рипер копил-копил, да накопил на состав работяг с тремя(!) бонусными по 1,5 лярда каждый ... условно 5 лет копил, чтобы еще 5 лет растить этот купленный состав. По другому никак. Даже с фулл м8 составом, без излишеств в постройках и персонале можно накопить около 400 миллионов в сезон, без трансферов ... на рынке поспекулировать можно еще, но это та еще е**нь.

Добавлено 19th November 2025 - 22:39
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:31) *
Ну так поэтому я и говорю, что раньше было лучше))
Раньше, для этого нужно было делать кучу мультов, со всем вытекающим из этого геморроем и риском получить КК, а сейчас только плати за команды и без всякого геморроя переводи реальные рубли в игровой профит.

Мультов меньше не стало 🤣
maurus
Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 22:39) *
Ну такие команды тоже не просто так копят деньги. Тот же рипер копил-копил, да накопил на состав работяг с тремя(!) бонусными по 1,5 лярда каждый ... условно 5 лет копил, чтобы еще 5 лет растить этот купленный состав. По другому никак. Даже с фулл м8 составом, без излишеств в постройках и персонале можно накопить около 400 миллионов в сезон, без трансферов ... на рынке поспекулировать можно еще, но это та еще е**нь.

Добавлено 19th November 2025 - 22:39

Мультов меньше не стало 🤣

Это не е***нь, это косяк игры, причем прямой, но в нынешней ситуации его уже исправлять поздно, команд свободных станет критическое количество. Вот знать бы наверняка, так называемые норвички это реально новички, или мульты. Так то, работая с ними, процент ухода был бы меньше, наверное. А то приходит сообщение, новичок в игре- портвишок)))
Metd
Цитата(StaRicK @ 19.11.2025, 22:39) *
Мультов меньше не стало 🤣


Стало меньше решений ФП по этому вопросу))
Сейчас ФП в основном занято откатом трансферов.
Даже Следственный отдел расформировали, кому мультов искать? Раньше был начальник СО, его зам и три-четыре следователя. А теперь весь ФП состоит из контролёров трансферов.
StaRicK
Цитата(maurus @ 19.11.2025, 22:47) *
Это не е***нь, это косяк игры, причем прямой, но в нынешней ситуации его уже исправлять поздно, команд свободных станет критическое количество. Вот знать бы наверняка, так называемые норвички это реально новички, или мульты. Так то, работая с ними, процент ухода был бы меньше, наверное. А то приходит сообщение, новичок в игре- портвишок)))

Особенно напрягают новички, которые с ходу нанимают необходимых тренеров, закупают нужных игроков, с интересующими их флагами, держат веников на м8, и пр. хитрости, которые и старожилам то, не всем понятны smile.gif
StaRicK
Цитата(Metd @ 19.11.2025, 22:55) *
Стало меньше решений ФП по этому вопросу))
Сейчас ФП в основном занято откатом трансферов.
Даже Следственный отдел расформировали, кому мультов искать? Раньше был начальник СО, его зам и три-четыре следователя. А теперь весь ФП состоит из контролёров трансферов.

Ну заявок в СО предостаточно ... не рассматривают. Видимо у них все под контролем (нет).
Gootman
Цитата(Metd @ 20.11.2025, 0:06) *
Я думал и уделял до всех этих изменений. Смотрел матчи, анализировал с какой схемой играет соперник, и с единственной командой тратил, бывало, по несколько по часов в день, включая трансфер. А сейчас, если бы надо было думать, люди бы не держали по 50 команд.

Metd, ты пришёл в игру давно, раз застал время до изменений, я посмотрел, май 2008, я пришёл на три года раньше, в нулевую команду, и участвовал в этой гонке трамваев, команда была без денег и без Т9, максимальный талант, один Т6. Смог вытащить команду в вышку, всё дальше трамвай не тянул, росли все команды, у кого были Т9, Халкидона или Эгалео, были недосягаемы. Тогда пошла первая волна исхода, народ не понимал как их догнать и упиревшись в стену бросали.
Второе, когда команды подросли, стало банально не хватать денег их содержать. Я взял нулевую команду в Дании в 4-м дивизионе, чужих игроков не было, но состав был такой силы, что жрал больше, чем был доход. Уже ввели тренеров и тренировку Таланта. Возник вопрос изменения дохода, а потом и ввод особенностей игроков.
Палки уже были в ходу, кто сообразительней, стал на них копить бабло.Эиа тенденция никуда не исчезла. Прокачку Т1 изменили, но палки не исчезли. С одной стороны, они позволяют капитализировать команды, с другой стороны, в игре много мусорных игроков. Если не Т4 Работяга, игрок почти не вызывает интереса и из него делают веника. Палки нужно убирать из игры.
А следить за 50+ командами нереально. И держат их, не из благих намерений. Но они не могут повлиять на твою команду изнутри, на воспитательный процесс. Найди футсоюз, где сможешь реализовать свои идеи и получать удовольствие от игры.

Добавлено 19th November 2025 - 23:38
Цитата(Metd @ 20.11.2025, 0:55) *
Стало меньше решений ФП по этому вопросу))
Сейчас ФП в основном занято откатом трансферов.
Даже Следственный отдел расформировали, кому мультов искать? Раньше был начальник СО, его зам и три-четыре следователя. А теперь весь ФП состоит из контролёров трансферов.

Неоткуда брать, кадровый дефицит pardon.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.