Игровой тонус, Второй этап обсуждения Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

По результатам первого этапа обсуждения нововведения "игровая форма" были сделаны выводы и доработки. Прежде всего сам показатель было решено переименовать в Тонус. Кроме того, по целому ряду параметров введены опциональные варианты. Они обозначены как Вариант 1, Вариант 2 и т.д. Просьба внимательно отнестись к ним и проголосовать за один из предложенных.

Игровой тонус

1. Определение.
"Игровой тонус" - показатель игрока, изменяющийся от 0 до 100% и, наряду с основными умениями, физической готовностью и моралью, входящий в состав Расчётного Мастерства (далее РМ).

2. Влияние показателя.
Показатель "Игровой тонус" (далее просто Тонус) даёт мультипликативный вклад (является одним из множителей в формуле) в РМ.

3. Вклад показателя.
Тонуса в РМ игрока определяется по формуле 1+(Ф-50%)*K, где
Ф - значение Формы игрока
K - коэффициент, определяющий вклад Тонуса в РМ (базово принят равным 10)
Таким образом, вклад Тонуса находится в диапазоне от -5% до +5% (0,95 до 1,05). Например, Тонус 40% будет означать коэффициент 0,99 (-1,0% к РМ);
Тонус 50% - 1,00 (нет прибавки к РМ);
Тонус 80% - 1,03 (+3% к РМ).
Для сравнение вклад Морали составляет от -5,2% до +2,8%.

4. Набор Тонуса.
Игрок набирает баллы Тонуса за каждый проведённый матч по следующему принципу:
 _____.png ( 7.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 336


5. Потеря Тонуса.
Каждый ИД (после генерации тура) игрок теряет 2 ед. Тонуса в независимости от того играл он, или нет.
Ниже приведены примеры изменения тонуса игрока в зависимости от разных ситуаций:
Неделя (2 тура + 2 товы) 10
Неделя (2 тура без тов) 4
Неделя (без игр) -8
ЧМ (в сборной без игр) 14
ЧМ (в сборной с играми) 42
ЧМ в клубе (КК, КБ или товы) 14
Травма на 9 дней -12
Травма 12 дней -16

6. Межсезонье.
После 84 ИД Тонус всех игроков падает до 50%.

7. Сборы.

После 84 ИД сезона и до первой тренировки следующего сезона менеджер может отправить свою команду на сборы.
Вариант 1
Сборы являются платными и могут быть трёх уровней:
1 уровень: стоимость равна призовым за 15 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 10% Тонуса
2 уровень: стоимость равна призовым за 10 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 20% Тонуса
3 уровень: стоимость равна призовым за 5 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 30% Тонуса
Вариант 2
Сборы являются платными и стоят 10 млн. гольденов
1 уровень: прибавляет всем игрокам 10% Тонуса, игроки получают 1 единицу усталости;
2 уровень: прибавляет всем игрокам 20% Тонуса, игроки получают 2 единицы усталости;
3 уровень: прибавляет всем игрокам 30% Тонуса, игроки получают 3 единицы усталости.
Вариант 3
Сборы являются платными, на них можно отправить только выбранных игроков, стоят 750 тыс. гольденов за каждого игрока.
1 уровень: прибавляет всем игрокам 10% Тонуса, игроки получают 1 единицу усталости;
2 уровень: прибавляет всем игрокам 20% Тонуса, игроки получают 2 единицы усталости;
3 уровень: прибавляет всем игрокам 30% Тонуса, игроки получают 3 единицы усталости.

8. Сборы свободных команд.
Перед стартом сезона автоматически:
Вариант 1
Получают сборы 1 уровня
Вариант 2
Получают сборы 2 уровня
Вариант 3
Получают сборы 3 уровня
Вариант 4
Не отправляются на сборы

9. Мини-сборы свободных команд.
Новый менеджер команды один раз в любой момент своего первого сезона в команде может провести мини-сборы:
Вариант 1
Минисборы являются платными и могут быть трёх уровней:
1 уровень: стоимость равна половине величине призовых за 15 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 5% Тонуса
2 уровень: стоимость равна половине величине призовых за 10 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 10% Тонуса
3 уровень: стоимость равна половине величине призовых за 5 место дивизиона, в котором будет играть команда, прибавляет всем игрокам 15% Тонуса
Вариант 2
Сборы являются платными и стоят 5 млн. гольденов
1 уровень: прибавляет всем игрокам 5% Тонуса, игроки получают 0,5 единиц усталости;
2 уровень: прибавляет всем игрокам 10% Тонуса, игроки получают 1 единицу усталости;
3 уровень: прибавляет всем игрокам 15% Тонуса, игроки получают 2 единицы усталости.
Вариант 3
Сборы являются платными, на них можно отправить только выбранных игроков, стоят 750 тыс. гольденов за каждого игрока.
1 уровень: прибавляет всем игрокам 10% Тонуса, игроки получают 1 единицу усталости;
2 уровень: прибавляет всем игрокам 20% Тонуса, игроки получают 2 единицы усталости;
3 уровень: прибавляет всем игрокам 30% Тонуса, игроки получают 3 единицы усталости.

[Uran]

Если тонус дает прибавку к рм в процентах, то сильные станут еще чуть сильнее. Домашний бонус в процентах, тонус в процентах... разница конечно не большая, но тем не менее.

Однако большинство команд как раз находится в очень небольшом диапазоне.

и еще момент связанный с кт, сам принцип игры в кт это игра с равным соперником, с введением тонуса мы отклоняемся от него.

я говорю о тех менеджерах, которые принимают участие в КТ с целью одерживать победы. Кто не восстанавливает физу и не поднимает мораль, статисты в КТ., В отличие от тонуса, мораль и физу можно привести в порядок за день проведя вечеринку, снизив нагрузку на тренировке или отправив игроков к психологу. Тонус за день не приведешь в порядок, а учитывая, что как правило в КТ играет резерв, то тонус резервистов будет значительно ниже основы. И опять же чтобы побеждать в КТ нужно будет выставлять по максимуму игроков основы используя одного двух веников т.1м.8. антиротация.

Резерв можно вполне держать в тонусе на товах. Собственно тут каждый для себя сам расставит приоритеты. Вот она вариативность.

1. Платные сборы. Я так понимаю появятся призовые за чемпионат? Как сильно будут отличаться призовые за 5 и 16 места?

2. согласен с Гомером, сильные и богатые станут сильнее, расслоение команд на категории элита и неудачники продолжится.

1. они никуда не девались.
2. думаю, расслоение будет продолжаться ВСЕГДА

или растёт

Да, спасибо, поправлю формулировку.

как насчёт сделать палку на двух концах:
с 1 стороны есть сборы - они поднимают тонус, но падает мораль на пару пунктов(какому игроку охота тусить на сборах)
с другой есть клубные вечеринки для поднятия морали, отправляя туда игроков падает и игровой тонус на 1-2 пункта,

более хардкорный вариант - чтобы еще при посещении психолога падал тонус.


скорее этот принцип нарушает мораль и физа, которую многие не в состоянии держать на уровне,
тонус держать по мне так будет попроще

Уже предложена такая "палка" в виде повышающейся усталости.

Предлагаю не вводить игровой тонус, а изменить влияние усталости, таким образом, что бы она не увеличивала падение физготовности, а снижала ее максимальный уровень.
При этом необходимо усилить это влияние.

Предлагаю такие значения:
чемпионат: + 0,45 усталости
кубковые матчи: + 0,5
товы, КТ (КК И КБ): + 0,2

Таким образом, команде, играющей за сезон условно 30 матчей чемпионата и 5 кубковых, потребуется 18 игроков, что бы держать максимальную физу в течение сезона.
При условии, что такая команда будет играть матчи одним составом, снижение расчетной массы за 15 недель составит 7% .
Значение физготовности нужно будет указывать с точностью до десятых.

Вообще такое воздействие усталости было бы более логично, чем так, как сейчас.

Идея интересная и она, возможно, даже имеет шансы выйти на обсуждение, но:
1) одно никак не противоречит другому.
2) текущие коэфы вполне адекватны, а содержать 18 равноценных игроков сейчас вряд ли кто себе позволит.
3) физготовность и так изменяется от 0 до 100, вводить ещё большую точность нет необходимости.

1. Если вводить обе системы параллельно, то без влияния сборов на усталость, иначе они противоречат друг другу.
2. При текущих коэфах мое предложение имеет мало смысла, т.к. 0,6 ед. усталости за 2 матча чемпа - это ровно столько, сколько восстанавливает игрок за неделю - то есть для 95% команд ничего не изменится.
Во первых, условия для всех будут одни, а по 14 игроков в основе почти у всех команд; во вторых, такая система для того и предлагается, что бы мотивировать менеджеров играть разными составами - появляется необходимость расставлять приоритеты. В третьих, люди сокращают число игроков до минимума не для того, что б заработать, а для того, что б сэкономить и не уйти в минус - это говорит о том, что нужно либо понижать зарплаты, либо повышать доходы.
3. Я это предлагал, что бы влияние оказывалось не только при достижении целого значения. Но можно и не трогать.

Игровой тонус, в том виде, в котором вы его предложили не вынуждает менеджера держать более 11 игроков на пике. Как максимум - будут выпускать запасных на несколько официальных матчей (больше просто нет необходимости), когда результат известен заранее. Рисковать результатом, ради того, что бы поднять запасному РМ на 0,5% вряд ли кто будет (во всяком случае я бы не стал).

Да, но как только выбывает один из 11 игроков основы, то у команды могут быть проблемы из-за отсутствия игрового тонуса у игрока. А ведь чем сильнее команда, тем сложнее ей содержать адекватную замену.

Здесь приводятся вторичные показатели, тем самым завуалируется суть нововведения. Для корректного обсуждения прошу выложить вклад нового показателя в генерируемый результат. Или, как минимум, степень влияния РМ на результат.

Вообще РМ один из базовых показателей, от него всё и отталкивается.

Игрок, проводящий в течении недели 2 полных матча в КТ, будет при этом терять по 2 ед. тонуса в неделю. - Как-то это не очень логично...

КТ - это всё-таки не Чемпионат. Можно "догоняться" товами.

А не слишком ли жестоко, получать от +1 до +3 к усталости за сборы? Интересная такая подготовка к сезону, если на сборах основа команды утомилась настолько, что игры с прессингом в начале сезона становятся для возростных игроков практически невозможноыми без уменьшения интенсивности тренировки...

Вариант 1 и 3 нельзя ли изобрести...выбор игроков по 750тыс за каждого или даже больше(лучше больше), но при этом усталость не прибавляется... Как бы если переводить в реальности, то за счёт денежных вливаний в сборы у тебя и персонал настолько крут, что ребят привёл в порядок после сборов.
Или скажем, отправка 5 человек на сборы не добавит им усталости...отправка 5-10 человек добавит +1, более 10 добавит +2.

Да и отчего в табличке нет КТ?..

КТ равно товам, прошу прощения, забыл их вписать.
Я изначально предлагал вариант только с платными сборами, без роста усталости.

Слишком сложно для новичков (и не только). Алексей, давай через сезон лучше введёте, дайте сезон на обсуждения. Мне кажется идея со спец умениями игроков в ДЮСШ нашла бы бОльший отклик.
Извиняюсь за оффтоп если что..

Зачем обсуждать СЕЗОН? Что вообще можно обсуждать полгода? Решение вполне можно принять и за месяц.
Скажи, что конкретно сложно и непонятно здесь?

Мне кажется это слишком сложно для старичков:-)) людям, годами прпривыкавшим к одному сложно перестроиться на новые правила.

Можно еще идею оффтоп, в качестве идей для обсуждения.
1. Характер игроков. Раздается рэндомно каждому игроку. Не может быть изменен.
Например, агрессивный - больше вероятность получения карточек и нанесения травм, лидер - идеально для капитана, дает общую прибавку к силе команды. Нейтральный. Лентяй. И тд.
2. Натурализация игроков. Если игрок провел в команде из другой страны скажем 7 сезонов, и НЕ заиграл за сборную, то его можно натурализовать.

Сорри еще раз за оффтоп.

Что конкретно сложно и непонятно?

1. Есть идея некоторых случайных дополнительных параметров игроков в ДЮСШ, но это предмет отдельного обсуждения.
2. Не планируется.

Идея нравится,НО если баг с заменами по счету не исправить ,тот кто его использует получит огромное преимущество .

О каком именно баге идёт речь?

[Dizel3790]

О каком именно баге идёт речь?

Матч . баг с заменами по счету , при изменении счета происходят ослабляющие замены, а генератор ( или кто там расчитывает результат?,не важно как обозвать ) продолжает учитывать стартовую силу для расчета итога матча. Получается, что ваш костыль с усталостью можно легко обходить, играя с заменами + мораль соперника обваливается ...

[john7624]

Матч . баг с заменами по счету , при изменении счета происходят ослабляющие замены, а генератор ( или кто там расчитывает результат?,не важно как обозвать ) продолжает учитывать стартовую силу для расчета итога матча. Получается, что ваш костыль с усталостью можно легко обходить, играя с заменами + мораль соперника обваливается ...

это просто зло в бутсе, из-за этого люди уходят с проекта
а все эти тонусы, формы и прочее - полная ерунда по сравнению с этим
никакого желания нет что-то обсуждать, когда на поверхности огромные проблемы с крутизной единиц и багами стартовых расчеток.

[alexs]

это просто зло в бутсе, из-за этого люди уходят с проекта
а все эти тонусы, формы и прочее - полная ерунда по сравнению с этим
никакого желания нет что-то обсуждать, когда на поверхности огромные проблемы с крутизной единиц и багами стартовых расчеток.

Согласен на плюс сто пятьсот... Причём, как бы не отворачивались "контролёры" ЗБ от созданных ими же багов,
ничего не меняется. По-крайней мере, в финансово-экономической составляющей игры.
"Перенакрутки" по тактике, РМ и С11, видимо, ни к чему не приводят - нужно делать
"новые фишки" для менеджеров, спонсирующих "бесплатный" проект. Чтоб добрались до орбиты..
А для играющих 10 лет, и переставших спонсировать - "невозможно" предусмотреть банальную реконструкцию
стадиона в сторону уменьшения. Который был построен, исходя из нововведений по ЗР.
Когда команда становилась чемпионом и учавствовала в континентальных кубках..
Про систему начисления ЗП игрокам - обсуждать бессмысленно. Она такая, как есть.
Игрок в 4м дивизионе получает ЗП=игроку в 1м дивизионе.
Зачем ему развиваться, если менеджер клуба захочет сэкономить на зарплатной ведомости? ;-)
Резюме: перед введением новых переменных в уравнение, можно попробовать проанализировать адекватность существующих.
Особенно с учётом веяний, подвластных лишь времени.

ПС: Уран, извини - ничего личного :-) По поводу Тонуса - ну никак не вижу преимуществ
введения ещё одной переменной в и так не до конца понятный процесс генерации.


Сообщение отредактировал alexs - 29.4.2015, 18:54

[Acer86]

Согласен на плюс сто пятьсот... Причём, как бы не отворачивались "контролёры" ЗБ от созданных ими же багов,
ничего не меняется. По-крайней мере, в финансово-экономической составляющей игры.
"Перенакрутки" по тактике, РМ и С11, видимо, ни к чему не приводят - нужно делать
"новые фишки" для менеджеров, спонсирующих "бесплатный" проект. Чтоб добрались до орбиты..
А для играющих 10 лет, и переставших спонсировать - "невозможно" предусмотреть банальную реконструкцию
стадиона в сторону уменьшения. Который был построен, исходя из нововведений по ЗР.
Когда команда становилась чемпионом и учавствовала в континентальных кубках..
Про систему начисления ЗП игрокам - обсуждать бессмысленно. Она такая, как есть.
Игрок в 4м дивизионе получает ЗП=игроку в 1м дивизионе.
Зачем ему развиваться, если менеджер клуба захочет сэкономить на зарплатной ведомости? ;-)
Резюме: перед введением новых переменных в уравнение, можно попробовать проанализировать адекватность существующих.
Особенно с учётом веяний, подвластных лишь времени.

Очень грамотно сказал!!
Вспомним ситуацию с тренерами... То же вроде были против, но ввели... И это съедает хорошую часть бюджета...
Есть в проекте много нюансов, которые надо исправлять, и прибавить к реальности.... Создать более реалистическую игру..

Вообще надо создать темы по изменению в игре... Те, что есть на форуме, устарели.. И многие не хотят икать и вникать в эти проблемы! Надо проводить опросы путём рассылок с ссылкми на конкретные темы...

Тонус вещь хорошая, но очень мудрено написано (формулы)... Новички не поймут. А старики не все захотят вникать. И если водить этот "ТОНУС" со всеми нюансами, как написано (сборы, игры), то тогда надо и отношение к морали изменять, а не просто отправить к психологу или вечеринку!!

[WBB]

Очень грамотно сказал!!
Вспомним ситуацию с тренерами... То же вроде были против, но ввели...

Справедливости ради, с тренерами было не все так однозначно:

Это интересно и даст разнообразие игре [ 433 ] ** [48.54%]
Я всё понял и мне оно очень не нравится [ 227 ] ** [25.45%]
Предложение очень сложное для моего понимания [ 184 ] ** [20.63%]
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров [ 48 ] ** [5.38%]