Модернизация трансфера, ver.2, Вариант с обязательным участием в ПТ Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Как бы обещано ранее, предлагается на Ваше рассмотрение другой вариант модернизации трансфера. С ранее предложенным вариантом Вы можете ознакомиться здесь.
Данный проект практически полностью повторяет существующий трансфер за исключением нескольких пунктов, редакция которых приведена ниже.

4.3. На игрока, переведенного на «Аукцион», могут делать ставки все менеджеры с одним ограничением для тех из них (включая ВИП-участников), кто не делал на него ставок, когда этот игрок находился на «Предварительных торгах»: их первая ставка (только первая) на «Аукционе» должна быть сделана с шагом ставки = 20%. только менеджеры, сделавшие ставки на него на предварительных торгах.
...
5. Условия нахождения игрока на этапе "Предварительные торги" и перевод лота на "Аукцион".
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;
- снять игрока с торгов даже при наличии ставок на него.
При снятии игрока с «Предварительных торгов» со счета команды Продавца автоматически снимается (на счет Комитета ФП) сумма, равная 1% от объявленной им цены, либо 1% 4% от максимальной ставки, если она превышает объявленную цену и лот находится на трансфере более 96 часов.
5.2. По истечении 10 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
...
6.5. После автоматического завершения приема ставок лот остается в списке аукционных трансферов, но выделяется серым цветом переходит в раздел завершенные торги.
6.6. Перевод игроков из одной команды в другую осуществляется во Вторник, Среду, Четверг, Пятницу и Субботу в 03:00 по московскому времени. После этого лот в течении трех дней проходит проверку ФП. По истечению этого срока или ранее, если нарушений в сделке не обнаружено, игрок переходит в команду покупателя.

Как видно из правок, основное изменение касается обязательного участия в ПТ.

Просьба высказывать свои замечания и пожелания по данному проекту как в сравнении с первым предложенным вариантом, так и независимо от него.

Все неинформативные и сообщения будут удаляться! Особенно настойчивые - баниться.

Сообщение отредактировал Key - 10.11.2008, 22:02

[boomber]

Dusha, резонное замечание, но есть одно НО.
Лично я, предлагаю изменения со следующими целями:
1. Наличие возможности быстро и просто купить
2. Наличие возможности быстро и просто продавать
3. Наиболее объективное формирование рыночной стоимости игрока
4. Наименьшие переделки в существующем трансфере.

А "НО" заключается в том, что все варианты предлагаются примерно с этими же целями, лишь с разницей в понимании некоторых вещей.

[Kotia83]

Uran, Алексей, тебе конечно не позавидуешь. Терпи нас.


- выставлять игрока можно по трем ценам: а) цену "0" (не будет ставок, игрок на пенсию); б) цену самого игрока; в) свою, любую цену не ниже цены самого игрока;
- оставить право за продавцом, снять игрока с трансфера в любое время, но со штрафом (установить % от ставки) за пользование трансфером;
- по истечению 5 суток нахождения на трансфере, с неперебитой ценой продавца, игрок возвращается в команду, а с продавца снимается штраф (установить % от ставки).

вполне разумно, только сделать сутки или двое обязательно, при которых можно снять за разумный штраф, минималльный, и по истечению этого срока начинать торги по +2 часаи сдесь например можно снимать игрока но за реальный штраф(большой) или вообще запретить если цена перебита

[Dusha]

Dusha, резонное замечание, но есть одно НО.

А "НО" заключается в том, что все варианты предлагаются примерно с этими же целями, лишь с разницей в понимании некоторых вещей.

По-любому, у каждого свои тараканы в голове, свои резоны. Здесь уже кто-то сказал - "одни мыслят как покупатели, другие как продавцы".
Все тянут в свои стороны или просто занимаются вкусовщиной.

А усилия надо прикладывать в одном направлении, а направление нужно выбрать и обозначить.

Вот мои проблемы с трансфером:

1. Неинформативный, затянутый предварительный этап, не гарантирующий поступление товара в продажу.

2. Цены на игроков, способных усилить основу команды, взвинчены до небес спросом на них от команд более низкого уровня, для которых их покупка является единственной целью сезона "светом в конце тоннеля" и тем, что эти команды готовы тратить на покупку все свои финансы + кредиты.
То есть цена такого игрока становится автоматически равной примерно средней сумме денег имеющейся на счету всех таких команд (+ кредит).

3. При принятии решения о выставлении игрока на трансфер нет возможности быстро и удобно оценить его вероятную конечную продажную цену. Такого фильтра, как на предварительных торгах, нет для базы состоявшихся сделок.

[boomber]

По-любому, у каждого свои тараканы в голове, свои резоны. Здесь уже кто-то сказал - "одни мыслят как покупатели, другие как продавцы".
Все тянут в свои стороны или просто занимаются вкусовщиной.

Вот именно поэтому я заикнулся, что плохо будет, если вопрос уйдет на голосование.

А усилия надо прикладывать в одном направлении, а направление нужно выбрать и обозначить.

А они и прикладываются. Каждый своим способом делает мир лучше. Жаль, что не хотим учиться на ошибках.

Кстати, подумалось, нужен еще механизм контроля. Как, интересно, он голосованием будет приниматься? Хотя, это уже другая тема.

[Uran]

Dusha, резонное замечание, но есть одно НО.
Лично я, предлагаю изменения со следующими целями:
1. Наличие возможности быстро и просто купить
2. Наличие возможности быстро и просто продавать
3. Наиболее объективное формирование рыночной стоимости игрока
4. Наименьшие переделки в существующем трансфере.

А "НО" заключается в том, что все варианты предлагаются примерно с этими же целями, лишь с разницей в понимании некоторых вещей.

Я бы к этому ещё добавил высокую стойкость к махинациям.

Вот мои проблемы с трансфером:
1. Неинформативный, затянутый предварительный этап, не гарантирующий поступление товара в продажу.
2. Цены на игроков, способных усилить основу команды, взвинчены до небес спросом на них от команд более низкого уровня, для которых их покупка является единственной целью сезона "светом в конце тоннеля" и тем, что эти команды готовы тратить на покупку все свои финансы + кредиты.
То есть цена такого игрока становится автоматически равной примерно средней сумме денег имеющейся на счету всех таких команд (+ кредит).
3. При принятии решения о выставлении игрока на трансфер нет возможности быстро и удобно оценить его вероятную конечную продажную цену. Такого фильтра, как на предварительных торгах, нет для базы состоявшихся сделок.

1. При обязаловке это, видимо, снижается. Тем более, что и срок можно сделать как 3 обязательных и 6 максимальных.

2. Это, батенька, и есть баланс спроса и предложения. Кстати, цены снижаются.

3. Если его сделать, то сайт будет лежать не поднимаясь Подобная выборка бы просто убивала его.

[boomber]

Я бы к этому ещё добавил высокую стойкость к махинациям.

Ага, тоже обозначил чуть выше.

[Dusha]

1. При обязаловке это, видимо, снижается. Тем более, что и срок можно сделать как 3 обязательных и 6 максимальных.

То есть по сути при данном варианте мы называем начальный период аукциона "предварительными торгами" только с целью возможности фильтрации по тому, кто ещё может быть снят с торгов, а кто уже нет ?
Ну нормально, тогда, конечно, так удобнее...

2. Это, батенька, и есть баланс спроса и предложения. Кстати, цены снижаются.

Ну это, конечно, совсем не баланс спроса и предложения на СПОРТСМЕНОВ, поскольку в отличии от реальной жизни в Бутсе мнения самих игроков никто не спрашивает ! а это существенный фактор при трансфере. Думаю нет смысла расписывать разницу...

А у нас в Бутсе большая разница в доходах команд между высшими и низшими дивизионами, а точнее между дивизионами различных чемпионатов, различающихся по средней силе команд (где-то 1-ый дивизион вполне может быть на уровне 4-го парагвайского) ??? Мне кажется должна быть большой.... тогда просто будет не один рынок игроков, а два или три, на каждом уровне крутятся соответствующие игроки....

и менее богатые клубы (из слабых дивизионов\чемпионатов) не будут взвинчивать цены на мастеровитых игроков - у них просто не будет денег.... а на средних игроков поднимется как раз спрос от таких команд - это будет их рынок.

Сообщение отредактировал Dusha - 13.11.2008, 19:23

[ko]

А у нас в Бутсе большая разница в доходах команд между высшими и низшими дивизионами, а точнее между дивизионами различных чемпионатов, различающихся по средней силе команд (где-то 1-ый дивизион вполне может быть на уровне 4-го парагвайского) ??? Мне кажется должна быть большой.... тогда просто будет не один рынок игроков, а два или три, на каждом уровне крутятся соответствующие игроки....

и менее богатые клубы (из слабых дивизионов\чемпионатов) не будут взвинчивать цены на мастеровитых игроков - у них просто не будет денег.... а на средних игроков поднимется как раз спрос от таких команд - это будет их рынок.

Думаю при этом раскладе мало кто захочет брать кому из низших дивов и прозябать в них, ведь за счет тактики слабой коме не выжить среди сильных. Хотя могут брать как вторую кому и за счет аренды формировать так сказать фарм клубы...

Добавлено в (13th November 2008 - 06:28 PM):

3. Если его сделать, то сайт будет лежать не поднимаясь Подобная выборка бы просто убивала его.

Об этом мы поговорим в пятницу.

[Dusha]

Думаю при этом раскладе мало кто захочет брать кому из низших дивов и прозябать в них, ведь за счет тактики слабой коме не выжить среди сильных. Хотя могут брать как вторую кому и за счет аренды формировать так сказать фарм клубы...

ХМ.... не знал... мне кажется, что люди когда покупают, например, менеджер то это, чтобы поуправлять Ювентусом, МЮ, Реалом.... или поднять команду из низшего дивизиона, применив свой скилл..
Реалов здесь на всех не хватит, можно еще, конечно, один большой высший дивизион сделать, чтобы всех осчастливить, но думаю вот это то и неинтересно никому....
Нормально будет... по шажочку: воспитал 9 талант , загнал за уйму денег, прикупил игрочков, поднялсО.. и тд и тп. Все, все равно, не могут играть в лиге чемпионов. А кто нибудь, все равно, должен победить в низшем дивизионе, без победителей не обойтись, тем более среди равных себе соперников, и в следующем году у него уже совсем другие фин-ые возможности - вперед распоряжайся, применяй свой скилл . Вылетел в низший - будь добр продай игрочка , а то прогоришь на зарплате и прочих расходах.
Но я вполне допускаю, что такого тонкого механизма здесь можно и не добиться, мне многое неизвестно, просто делюсь мыслями...

Сообщение отредактировал Dusha - 13.11.2008, 20:06

[Jose Cuervo]

Уран, ощущение такое, что доводы участников этого обсуждения ты просматриваешь только для того, чтобы найти в них изъян, а соответственно и причину срубить на корню.)
Тогда я и срублю на корню твою уверенность в том, что обязательная необходимость сделать ставку в ПТ улучшит дела на торгах в целом. Хотя об этом уже вскользь упоминали очень многие.
Итак, ещё раз. Почему я активно участвую в трансферах, но не заглядываю в ПТ?
Ограничение трансферного фонда! Это именно та причина, по которой ни я, ни другой менеджер не станем отрезать от общей суммы своего ТФ кусочки на какие то неопределенные торги, окончание которых состоится через три-пять дней, неделю. Потому что эти деньги, оставаясь на руках в свободном использовании, обязательно принесут больше пользы. Потому что любые торги проходят непредсказуемо, всегда есть место удачной сделке, подвернувшемуся случаю и т.п и т.д.
Мы за свободные торги без всяких условий и оговорок! А если вы заставите нас участвовать в ПТ в обязательном порядке, тогда задуймайтесь, на сколько сократится активность покупателей. Большинство окажутся просто несостоятельными участниками такого трансфера.

[Graf-MY]

Мы за свободные торги без всяких условий и оговорок! А если вы заставите нас участвовать в ПТ в обязательном порядке, тогда задуймайтесь, на сколько сократится активность покупателей. Большинство окажутся просто несостоятельными участниками такого трансфера.

Полностью поддерживаю. В ПТ участвовал один раз в начале карьеры,понял бесполезность этой идеи,смотрю сразу аукцион.

[maveric2020]

Полностью поддерживаю. В ПТ участвовал один раз в начале карьеры,понял бесполезность этой идеи,смотрю сразу аукцион.

Как мне кажеться ты не один такой, а по сути почти все. Просто смысла никто не видит в ПТ. Вопрос почему? Потому что нет разницы между ставкой на аукционе и ставкой на ПТ, но есть риск что игрок будет снят менеджером с торгов и время будет убито даром. Оставлять аукцион без ПТ нельзя, так как только с ПТ можно снять игрока обратно (пусть за большой штраф), а у менеджера должен быть выбор продавать или нет. А вот когда люди, учавствовавшие на ПТ получат преймущества перед остальными, как ты думаешь что произойдет? Ну и узаконить менеджеров которые выставляют игроков на продажу большими штрафами за снятие после ставок и .....т.д и т.п

[windsom]

А как по мне так в-принципе он имеет право на существование

То есть все будут радостно ставить номинал, думая, что другие не поставят больше и как выбирать победителя? Покупатель не знает сколько ставить, на чем ему основываться в своей ставке?

Почему ты так упорно хочешь превратить трансфер в дурацкую лотерею?
Трансфер "Davidoff": выставил игрока - забудь про него и радуйся, если с барского плеча покупателя тебе перепадет пара гольденов.

Сообщение отредактировал windsom - 13.11.2008, 22:52

[windsom]

Так вот я и спрашиваю, почему ты считаешь, что выровняются цены?
Я думаю, для того, чтобы цены выравнивались, надо чтобы как можно большее число возможных потенциальных покупателей игрока участвовало в ПТ на КАЖДОГО "своего" игрока. Если менеджер будет вести двух-трех (ну пусть четырех или пять) игроков, то запросто может сложиться ситуация, когда за двух (и больше, разумеется) одинковых игроков будут бороться потенциально финансово разные люди. С одной стороны, ты готов чуть переплатить, нежели опять вести игроков (опять же двух-трех) с ПТ. А с другой стороны, если на аукционе 10 человек с не очень большими финансами, игрок уйдет дешевле. Учитывай, что из этих 10, кто-то ведет других игроков и может отвалиться с аукциона, уменьшив круг покупателей. А увеличиться этот круг уже никак не сможет.
И главное, ситуация в этом случае становится просто непредсказуемой. Не лазить же продавцу по финансам покупателей и после уже оценивать, выводить на аукцион игрока или нет.
Я повторяю, наибольшее уравнивание цен может дать только равное распределение финансов в участии на ПТ. Пусть вероятность благоприятных покупателей около 70%, но 30% могут уйти просто дешево.

Так еще раз: почему ты считаешь, что разница в ценах одинаковых игроков будет не больше, чем сейчас?

Не факт, что не будут вести столь же много игроков - кто мешает? Ставки на ПТ ничем не отличаются от ставок на ауке. Зато "обиженные" покупатели будут спокойнее - на ауке никто не влезет.
Обязаловка на ПТ приведет к тому, что игроков будут вести с ПТ, а не рыться в ауке.

Кстати те, кто жалуются, что придется перекапывать много хлама, вероятно, забывают о сортировке и поиске.

Правда вероятно придется отменить учет ставок на ПТ.

Честно говоря, я предложил бы сделать трансфер менее информативным - покупатели не должны знать, у кого они покупают игрока.


Да, кстати, ты высчитывал, какова сейчас вероятность того, что цену взвинтят?

[Graf-MY]

Оставлять аукцион без ПТ нельзя, так как только с ПТ можно снять игрока обратно (пусть за большой штраф), а у менеджера должен быть выбор продавать или нет.

А зачем тогда вообще выстовлять игрока на продажу если ты не уверен что хочешь его продать? Смысл выстовить ненужного тебе игрока ,а потом вернуть обратно?