Голосование по теме ДЮСШ, Открытое Опции

[gobur]

все равно.

Новая система особо ничего не реформирует - просто убирает монстров,которые могли получаться из Т1, соответственно теряется смысл по новой устраивать распродажи команд.

А так у всех остаются тупо равные условия - сильным клубам конечно новая система выгодней.. Прокачка остается линейной для всех клубов, как уже тут замечали вариативность будет токо при чехарде менеджеров и не слишком правильном управлении.

[blak13]

Я за быстрое созревания игрока .Но и положения молодых ,талантливых игроков выпущенных раньше меня тоже не устраивает!!!

[БухарДон]

Одумайтесь...неужели думаете что монстров не будет (Т1)...найдуться умники и опять найдут выход как сделать монстров....не губите нашу ЛЮБИМУЮ ИГРУ!!!

[ilyuxa]

мне вобщем-то все равно. но новый вариант нравится меньше всего.
оптимальным был третий вариант новой дюсш, but nobody cares.

[Вещий Олег]

меня не устраивает ни текущая система (конвейер по выпуску высших талантов, долгое непопадание молодежи в основу, однообразие и линейность развития команд - прямой путь в тупик), ни предложенная концепция (т.к. это тот же путь в тупик, только в обход)

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 21.12.2010, 12:23

[днепр13]

Меня не устраивает ни текущая система, ни новая концепция, т.к. она решает только одну проблему: очень позднее попадание игроков в основу, из-за чего перспективные команды смогут провести только 2-3 успешных сезона, после чего сного скатиться вниз по таблице.
На мой взгляд, есть еще 2:
- Отсутствие разнообразия среди игроков (эта концепция ничего не изменит, как штамповали 9-ток, так и будут)
- Не развитая финансовая система (слабая зависимость доходов от результатов: команды состоящие полностью из игроков т1/м8-м30 не должны получать столь огромной прибыли, а топ клубы, успешно выступающие на официальных международных турнирах не должны уходить в минус)

Изменения безусловно нужны, но не в таком виде и не в такой спешке, в подобных вопросах торопиться ни как нельзя и объявлять об изменениях нужно как минимум за 1 полный сезон.

Сообщение отредактировал днепр13 - 21.12.2010, 12:56

[fcdu]

я непонимаю зачем вообще надо бороться с потенциальными монстрами из т1?
они как раз-таки ближе всего к реальному футболу, растут за счет игровой практики.
к тому же менеджеры которые в состоянии вырастить монстра из т1 преданны проекту и уделяют много времени игре, иначе единиичку не раскачаешь.

[Zenith]

"Меня не устраивает ни текущая система, ни новая концепция, т.к. ..."

Старая концепция - это конвейер по выпуску высших талантов, долгий путь в основу, однообразие и линейность развития команд. Вообще, на мой взгляд нынешняя ДЮСШ,
это скорее смесь дубля и ДЮСШ, так как в ДЮСШ не могут приходить игроки в 16 лет, а в дубль игроки 16-ти лет и с умениями по 1. Самое главное - не может тренироваться талант.

Новая концепция- это, грубо говоря, те же яйца, только в профиль. В целом ничего глобально не изменится, только скорость конвейера увеличится, ну, может быть, на какой-то период, пока все разберутся с правилами, исчезнет линейность развития...

Считаю, изменения должны быть, но продуманные и комплексные, например:
1. Менять подход к характеристике "опыт": он не должен ни как влиять на талант, только на мастерство (это повысит значимость низких талантов. если не см. ниже)
2. Характеристику"талант" разбить на две: талант и работоспособность (обучаемость).. При этом работоспособность увеличивается с опытом (например), а талант фиксированный.
3. Можно сделать 2-х ступенчатую систему прокачки молодежи ДЮСШ И Дубль (если не менять понятие талант). При этом в ДЮСШ качать 2 сезона молодежь по новой концепции, в Дубле 2 сезона по старой (практические вопросы, например, до какого таланта, где, сколько одновременно и пр., обсуждаемы). При этом игрокам Дубля (количество обсуждаемо) дать возможность играть в товарищеских матчах.
Все это в общих чертах, конечно. Требует детальной проработки.

Сообщение отредактировал Zenith - 21.12.2010, 16:14

[ovis]

Меня не устраивает ни текущая система, ни новая концепция, так как:
- Текущая система крайне инертна и однообразна, при ней много менеджеров (не видя возможности добиться каких-либо весомых результатов за 1-2 календарных года) просто забрасывают проект. К тому же я сторонник реалистичности, а именно то что талант нельзя развить, он от Бога!
- Новая концепция практически не устраняет минусы текущей системы, тем более в последней редакции (где игрок выходит на пик мастерства аж к 26 годам). Главный же недостаток новой концепции в том, что она разделяет всех игроков на два лагеря, практически полностью обесценивая примерно 60-70% всех игроков лиги.

Чего, на мой взгляд, не хватает в изменениях:
- Сдвинуть пик мастерства игрока хотя бы к 25 годам.
- Если менять формулу прироста мастерства, то менять абсолютно у всех игроков.
- Новая концепция требует изменения системы начисления бонусных баллов. Есть вполне обоснованная конкретная формула начисления бонусных баллов после матча (мои скромные измышлизмы ), так что если у администрации это вызывает какой-либо интерес, я могу ее изложить с пояснениями.

[DarkWind]

Против данной концепции, т.к. в первую очередь она ставит в неравное положение игроков которым сейчас 16, 17, 18 лет. Плюс согласен с:

- Отсутствие разнообразия среди игроков (эта концепция ничего не изменит, как штамповали 9-ток, так и будут)
- Не развитая финансовая система (слабая зависимость доходов от результатов: команды состоящие полностью из игроков т1/м8-м30 не должны получать столь огромной прибыли, а топ клубы, успешно выступающие на официальных международных турнирах не должны уходить в минус)

Изменения безусловно нужны, но не в таком виде и не в такой спешке, в подобных вопросах торопиться ни как нельзя и объявлять об изменениях нужно как минимум за 1 полный сезон.

Но если выбирать из представленных вариантов, то самый оптимальный ИМХО вариант 4

[Yarscat]

Если бы проект начинался с нуля и меня спросили, что я хочу, сегодняшний вариант или вариант обсуждаемый. Я бы выбрал вариант обсуждаемый. Поэтому я за новый вариант против старого. Но по сути новый вариант решает только одну проблему: продление активной жизни игрока на пике.
Все другие т. н. "проблемы" (как их здесь почему-то называют) остаются.
Насколько будет весомо решение этой единственной проблемы в условиях изменения "усталости" в 15 сезоне - одним админам известно. Поэтому о целесообразности перехода со старой системы на новую говорить затруднительно. В условиях 14 сезона (со старой усталостью) смысла в этом нет.

Поэтому, пока что я [условно] за вариант "ни... ни..", т.к. если менять систему, то в корне. [не "условно" звучит как "мне уже пофиг"]

[Вулканище]

Я за данную концепцию, но, считаю что игроки выпуска этого сезона и молодежь находящаяся в основе до 19 лет (на сегодня), должны тренироваться по новому.
Так хоть какая-то преемственность сохранится.

[pj]

Я против даной концепции т.к. она не решает проблему линейности и неиспользования талантов с 2 до 6. Не думаю, что все резко задумаются над конвейерным производством 8-ок и пойдут ему в разрез. Выпуск 8 незколько снизится только за счёт снижения сроков нахождения игроков в ДЮСШ (соответсвенно должна вырасти потребность в 7-ках). В остальном будут выпускаться 1-ки на продажу.
А кто знает сколько тренировок теперь потребуется для прокачки талантов от 2 до 9? Количество остаётся прежним или увеличивается?

Сообщение отредактировал pj - 21.12.2010, 17:35

[menzel_39rus]

Я вообще не вижу смысла в новой концепции. Ведь она решает всего ОДНУ проблему, а именно ту, что игроки могут раньше перейти в основу. Да и то, решив эту проблему, мы получим новых несколько. Самая главная из них, что через 6-7 сезонов будет огромное кол-во одинаковых по силе команд. Кроме того, новая концепция абсолютно не решает проблему 2,3,4,5,6 талантов. Зачем так сильно все менять, если есть более простые выходы, а именно :

1) Наиболее простой. Насколько я понимаю, что бы получить в ДЮСШ(к примеру) 8 талант,его необходимо тренировать чуть меньше сезона. А ведь можно сделать так, что бы для получения 8 таланта необходимо было его тренировать 1,5 сезона (около 180 тренировок). В таком случае, будет просто необходимо выпускать 5 и 6 таланты. А если будет увеличено влияние усталости, то такая схема будет работать на все 100%

2) Наиболее сложный, который меняет "схему игры", но позволяет избежать линейности в развитиях игроков. Ведь все мы знаем, если у игрока нет игровой практики, то у него в принцепе не может быть высокий талант при выпуске из ДЮСШ. А почему бы не сделать так, что бы игроки из ДЮСШ выпускались максимум с 6 талантом (к примеру). А дальше все будет зависеть от менеджера. Если игрока сразу начать ставит в основу(в ущерб себе), то к 25-26 годам игрок сможет набрать 9 талант. Если менеджер не хочет вредить своей команде и не ставит игрока только вышедшего из ДЮСШ в основу, то из игрока максимум выйдет 7 талант. Т.е. все будет зависеть от расчетного таланта игрока.

Естественно, что все написанное требует больших доработок. Но тем не менее, свои мысли я изложил.

[KAZAK-ALTAI]

против из-за 2-х пунктов - если бы не они поддержал бы
1. Талант можно будет качать как в новой так и в старой ДЮСШ независимо - это НЕДОПУСТИМО т.к. ЗБ получит вдвое больше высших талантов за эти 3 сезона существования двух ДЮСШ параллельно - и зачем тогда вообще говорить о борьбе с засильем высоких талантов в ЗБ если делаете противоположные вещи?
2. Если финансово не ограничить количество сильных игроков в команде (так чтобы з/п "звезд" била по кошельку клуба и невозможно было содержать больше 5 игроков массой 150+ не выигрывая при этом медали и кубки), то через 10-12 сезонов когда новые игроки перешагнут 25-летний рубеж половина команд будет как близнецы-братья одинаковой массой - и команды подвала 4-го дива и команды медалисты 3-го, а может и 2-го.
Сейчас особой разницы нет - займешь ты 5 или 13 место - разница в призовых всего в 6-12млн. - почему бы не увеличить разницу, чтобы борьбы была за каждую строчку в турнирной таблице - и если ты занял место в конце таблицы - получи мало призовых и попращайся с очередной "звездой" продав его, чтобы оплатить з/п другим своим "звездам".
Пока нет идей по финансам, делать рубеж для игроков 25 лет рано - это взаимосвязанные вещи.

Сообщение отредактировал KAZAK-ALTAI - 21.12.2010, 17:32