Формула для расчета опыта Опции

[Eugeniy Popov]

Добрый день.

Хочу всем кто переживает по поводу ввода опыта в зависимости от результата матча формулу, которая будет реализовывать такую же концепцию, только более гладким способом, то есть опыт, получаемый командой в зависимости от результата будет зависеть от силы противника.

ФОРМУЛА
F(x,y) = Kтур*ВРЕМЯ+[(x-y)^(1/3) + RESULT*P]
где
Ктур - Коэффициент матча, то есть как сейчас для товарищеских матче равняется 0.5, для чемпа 1
ВРЕМЯ - время матча
x - сила той команды для которой расчитывается опыт
y - сила команды противника
RESULT - результат матча (1 - победа, -1 поражения, 0 или что-то еще ничья)
P - получаемый бонус опыта которое показывает сколько опыта будет вычтено или добавлено при игре с равной комой, то есть когда X= Y. Таким образом получаем что при выигрыше у равной команды получим в случае товы 45+P. В случае поражение оказывается 45 -P
График функции нарисую и продемонстрирую.

Тем кто знаком с математикой, понять будет легко. По сути данная функиция представляет собой нечетную функицю кубического корня от разности силы команд, остальные коэффициенты лишь подгоняют ее в нужные рамки. Конечно, скобка должна умножаться еще на некоторое число, потому что при такой ситуации как сейчас разность влияние оказывает очень слабое. В связи с этим вопрос к администрации, в каком диапазоне хочется чтобы варьировался получаемый опыт. То есть сколько должна получить команда, обыгравшая/проигравшая соперника скажем на 100 сильнее.

Мне кажется что таким образом игра будет интереснее потому что
1. Подбирать соперника лучше по своим силам
2. Бессмысленно в товах ради опыта подбирать сильного соперника для опыта. Потому как получение опыта от проигрыша сильному сопернику будет не очень большим.

Хотелось бы услышать ваши комментарии

[Docyk]

Docyk, тут действительно надо проанализировать в экселе сотни матчей

Полностью согласен.
Но, чтобы проделать такую огромную работу и не даром, нужно добро "свыше".
А проанализированных матчей у меня не сотни, а тысячи и даже больше.
Весь смысл в том, что на величину опыта влияет не сама оценка в абсолютной величине, а соотношение оценок играющих команд. А это и есть обьективная реальность, которая зависит от силы команд, счета в матче и т.д.

[Kyrre]

Здесь Уран ошибается.
Соотношение оценок, полученных командами в матче как раз это всё и отражает.

На каком основании сделан такой вывод?
АВ дал матч. Посчитайте сколько опыта получили бы команды.

1.На основании своего опыта 2,5-летнего присутствия в ЗБ и имеющихся аналитических способностей. Для меня принцип работы Генератора не является загадкой.
2. По матчу выше ответил. Там имеет место искусственное занижение силы победившей команды.
Победившая команда, до выхода игроков-недомерков играла совсем другой силой и вела в счете 2:0.
После замен, следующий отрезок матча эта команда проиграла 0:1, что закономерно при снижении силы. И получила вполне адекватные оценки как за общую победу и без всяких подвигов. И эти оценки выше, чем у проигравших. И опыта получат больше. А сколько, если есть желание, считайте сами.
Если не понимаете таких элементарных вещей, то нам больше не о чем разговаривать.

1. Помню, помню я ваши аналитические способности и ваше понимание принципа работы генератора из прошлогодней темы "баги и ошибки нового генератора", когда все ваши теории раз за разом опровергались и разработчиками и простыми менеджерами. Особенно было интересно когда вы начинали спорить о работе генератора с людьми, которые занимались непосредственно генератором. Занятное было чтиво.
2. Ну если вы считаете, что кто-то за вас должен ещё и считать сотни матчей, то тут уж действительно с вами не о чём разговаривать. Вам лень даже тупо формулу в Экселе набить не говоря уже о каких-то других элементарных вещах...

[grigor_88_86]

Kyrre интересно услышать ваше мнение насче: победа 1,5 опыта, поражение 0,5 опыта.

Сообщение отредактировал grigor_88_86 - 6.1.2011, 0:13

[Docyk]

1. Помню, помню я ваши аналитические способности и ваше понимание принципа работы генератора из прошлогодней темы "баги и ошибки нового генератора", когда все ваши теории раз за разом опровергались и разработчиками и простыми менеджерами. Особенно было интересно когда вы начинали спорить о работе генератора с людьми, которые занимались непосредственно генератором. Занятное было чтиво.
2. Ну если вы считаете, что кто-то за вас должен ещё и считать сотни матчей, то тут уж действительно с вами не о чём разговаривать. Вам лень даже тупо формулу в Экселе набить не говоря уже о каких-то других элементарных вещах...

Словоблудие.
По существу есть что сказать?
Читайте внимательно выше. Все будет сделано, если в принципе будет получено добро свыше.

Сообщение отредактировал Docyk - 6.1.2011, 0:18

[Kyrre]

Kyrre интересно услышать ваше мнение насче: победа 1,5 опыта, поражение 0,5 опыта.

Против, хотя, по большому счёту, лично мне переход выгоден. У меня все команды заняли место выше чем ранжирование по С11 дивизиона.
Точно против ввода с 14 сезона. Половина межсезонья уже прошла. Многие менеджеры поработали на трансфере, а теперь им необходимо будет в авральном порядке перекраивать свою стратегию развития клуба. Также необходимо выработать механизм компенсаций командам за игроков, в том числе и тех которые были приобретены на трансфере в это межсезонье. В основном это касается т1. Регенерация команд на мой взгляд не выход.

[Shmell]

Тоже хотел напомнить об альтернативной (вернее основной возможной на данный момент :-)) системе 0,5-1-1,5. В этой системе всех всё устраивает? Сколько матчей в Экселе нужно просчитать для её принятия, на Ваш взгляд, уважаемые оппоненты предложения Docyk? Может кто-нить уже начнёт, выбрав в качестве статистики свои комы? )))

Сообщение отредактировал Shmell - 6.1.2011, 0:34

[Kyrre]

Словоблудие.[/b]
По существу есть что сказать?
Читайте внимательно выше. Все будет сделано, если в принципе будет получено добро свыше.

Ну так не словоблудьте.
Дайте формулу в экселе и расчёты хотя бы тридцати матчей любой команды. Вот тогда уже можно будет говорить предметно.


Добавлено 5th January 2011 - 23:39

Тоже хотел напомнить об альтернативной (вернее основной возможной на данный момент :-)) системе 0,5-1-1,5. В этой системе всех всё устраивает? Сколько матчей в Экселе нужно просчитать для её принятия, на Ваш взгляд, уважаемые оппоненты предложения Docyk? Может кто-нить уже начнёт, выбрав в качестве статистики свои комы? )))

То есть ты, как и автор темы, предлагаешь нам взять и считать?
Не ребят, так не пойдёт. Если предлагаете что-то так давайте конкретную формулу с пояснениями и хотя бы какие-нибудь базовые расчёты чтобы можно было сделать хотя бы первую приблизительнуб прикидку и оценить стоит ли заниматься этим дальше.
P.S. 0,5-1-1,5 если я не ошибаюсь Уран уже посчитал. Кажется в теме золотая единичка были расчёты.

[Shmell]

Почему не пойдёт? Вы то предлагаете считать... ))))) Иногда по 10 раз )))

Не, я считать и предлагать не буду, отпредлагался ))) КПД топика 0,000......1. Мартышкин труд )))

[Docyk]

Ну так не словоблудьте.

Я это таким словом назвал твой переход на личности. Это у кого ты этому научился?
Не умеешь вести дискуссию в нормальном режиме.
Если есть что сказать по существу предложения, скажи.
В Екселе продолжу работу, если не будет сказано однозначно НЕТ или, хотя бы, будет проявлен определенный интерес к этому предложению.

[Kuraudo]

Мне кажется, что тут есть некая ошибка целеполагания.

Автор должен убедить в жизнеспособности своей концепции. И если убедит, её будут рассматривать более подробно. Но не наоборот.

[Docyk]

Мне кажется, что тут есть некая ошибка целеполагания.

Автор должен убедить в жизнеспособности своей концепции. И если убедит, её будут рассматривать более подробно. Но не наоборот.

Согласен, сделаю немного примеров.
Но не хочется делать дурную работу, если это не впишется в желание "придушить" развитие Т1, ради которого это все и затеяно.

[Kyrre]

Почему не пойдёт? Вы то предлагаете считать... ))))) Иногда по 10 раз )))

Не, я считать и предлагать не буду, отпредлагался ))) КПД топика 0,000......1. Мартышкин труд )))

Дык предлагается-то считать авторам предложений, а не абы кому. Попросить хотя бы хоть какие-то базовые расчёты прежде чем досконально изучать портенциальное предложение это ведь абсолютно нормальное явление, согласись.

Ну так не словоблудьте.

Я это таким словом назвал твой переход на личности. Это у кого ты этому научился?
Не умеешь вести дискуссию в нормальном режиме.
Если есть что сказать по существу предложения, скажи.
В Екселе продолжу работу, если не будет сказано однозначно НЕТ или, хотя бы, будет проявлен определенный интерес к этому предложению.

Уже третий или четвёртый раз причём разные люди тебе говорят: Посчитанные примеры и формулу в экселе предоставь.
Без экселевской формулы никто не будет браться и просчитывать ибо сидеть с калькулятором и складывать эти циферки мартышкин труд.
P.S. У тебя научился. Сообщение №60

[Shmell]

Почему не пойдёт? Вы то предлагаете считать... ))))) Иногда по 10 раз )))

Не, я считать и предлагать не буду, отпредлагался ))) КПД топика 0,000......1. Мартышкин труд )))

Дык предлагается-то считать авторам предложений, а не абы кому. Попросить хотя бы хоть какие-то базовые расчёты прежде чем досконально изучать портенциальное предложение это ведь абсолютно нормальное явление, согласись.

Кстати, об этом условии считать нигде явно не указывается. Но требование видится разумным. (Сорри, за излишнюю эмоциональность. Праздники. "До синевы выбрит и слегка пьян" )))

Ребята, мы в топике "Предложения" как дети. Можем делать какие-то движения, пытаемся быть полезными, но не знаем "линии партии", не то что стратегии развития проекта не знаем, но и тактики подчас. Логично, что в этих потёмках, не помешает увидеть маяк. Вот Docyk и ожидает когда возникнет "правильным путём идёте, товарищи"!

Предложенная схема не решает вопрос с единичками-командами так категорично, как система Урана. Фактически она просто более мягкий вариант. Хорошо бы подошла на заре введения опыта. Была бы более справедливой для всех. И с единичками-командами, как массовым явлением сейчас уже не нужно было бы "бороться". Хотя дала бы шанс иметь их в команде как неплохой вариант получения хорошего игрока. Как мне кажется предложенная схема и сейчас никуда не опоздала в этом плане.

А нравится она мне, потому что учитывает косвенно разницу по силе между командами в конкретном матче и не является простой-линейной системой. Если формула даже будет меняться, сама идея дать поработать оценкам - ключевая.
Кстати, подкрутили по опыту-бонусам полузащей, подкрутят и Ам с Dm, тем более это и так нужно сделать, раз они репрессированы геной. Есть ещё и вратари, но их можно и не трогать, они и так уже неконкурентноспособны для роста в ДЮСШ, пусть уж наживутся слегка, хотя бы в матчах. )))

Кстати, , с точки зрения человеческой психологии... Если сейчас объявить, что вместо системы 0,5-1-1,5 введут систему ,75-1-1,25, то у такой схемы будет намного больше поклонников, чем первоначального варианта

Сообщение отредактировал Shmell - 6.1.2011, 12:13

[z440]

я еще раз советую прочитать интервью Урана.

Бесспорно, сделано немало. Но вернемся опять к предложениям менеджеров, обычно менеджеры пишут: «Было бы удобно…» или «как в реале…», а дальше ничего не понятно, точнее не понятно, каким образом реализовывать предложение о реальной ситуации двумя десятками математических переменных да еще на языке программирования…. Как по-твоему они должны быть сформулированы? По какому принципу?


Я, конечно, не требую сразу выдавать готовое ТЗ. Но зачастую автор идеи и сам не понимает, как это должно быть (я даже не говорю про может) реализовано. Т.е. тот, кто выносит предложение, прежде всего, должен чётко представлять, какие данные оно использует и на что и как влияет, если это относится к каким-то процессам и механизмам игры или как это выглядит, если относится к оформлению и информации. Например, playmaker частенько подкрепляет свои предложения рисунками из фотошопа, что значительно улучшает взаимопонимание.

и просьбы к автору предложения справедливы...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 6.1.2011, 14:11

[Kuraudo]

По поводу оценок. Был некий матч, Таити против Макао, который я не поленился разобрать, как раз на предмет послематчевых оценок. Матч ещё доступен, разбор под катом.

показать

Разберём игру с Макао, исходя из количества и качества технико-тактических действий игроков. Заодно и сравним достигнутые показатели с оценками, полученными игроками в послематчевом отчёте.

Gk Ватеа Луэну оценка 7.7
7 ТТХ
Ввод мяча в игру:
- чужому игроку - 2
- своему игроку - 3
Игра на выходах:
- удачная - 2
- неудачная - 0

Cd Теина Таитотера оценка 7.1
7 ТТХ
Отбор:
- удачный - 2
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 2
- неудачные - 1

Cd Ману Теай оценка 7.4
3 ТТХ
Отбор:
- удачный - 0
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 0
- неудачные - 1

Cd Йотуа Таитотера оценка 6.6
5 ТТХ
Отбор:
- удачный - 2
- неудачный - 1
Передачи:
- удачные - 1
- неудачные - 1

Dm Теоно Путоа оценка 5.7
8 ТТХ
Отбор:
- удачный - 3
- неудачный - 1
Передачи:
- удачные - 1
- неудачные - 3

Rm Рупена Мармуйе (к) оценка 6.1
12 ТТХ
Отбор:
- удачный - 3
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 5
- неудачные - 2

Cm Тауа Оию оценка 6.3
10 ТТХ
Передачи:
- удачные - 3
- неудачные - 3
Отбор:
- удачный - 1
- неудачный - 3

Lw Лондри Тайяруи оценка 4.7
14 ТТХ
Отбор:
- удачный - 6
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 4
- неудачные - 2

Am Джефф Хорой оценка 6.5
6 ТТХ
Удары по воротам:
- удачные - 1
- неудачные - 0
Отбор:
- удачный - 0
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 2
- неудачные - 1

Cf Рино Канемес оценка 5.8
13 ТТХ
Удары по воротам:
- удачные - 0
- неудачные - 2
Отбор:
- удачный - 5
- неудачный - 2
Передачи:
- удачные - 4 (голевая)
- неудачные - 0

Cf Мишель Хмаэ оценка 6.3
9 ТТХ
Удары по воротам:
- удачные - 1 (гол)
- неудачные - 2
Отбор:
- удачный - 3
- неудачный - 3
Передачи:
- удачные - 2
- неудачные - 1

Ерунда все эти оценки в отчёте. Лучшие наши игроки...

Lw Лондри Тайяруи оценка 4.7
14 ТТХ
Cf Рино Канемес оценка 5.8
13 ТТХ
Rm Рупена Мармуйе (к) оценка 6.1
12 ТТХ
Cm Тауа Оию оценка 6.3
10 ТТХ
Cf Мишель Хмаэ оценка 6.3
9 ТТХ

...которые кучу времени провели в борьбе с соперниками, получили какие-то смешные оценки. Понятное дело, что нельзя сыграть идеально, и чем больше действий на поле, тем больше будет и ошибок. Но автор гола и голевой передачи получили, тем не менее, гораздо меньшие оценки, нежели те, что "просто постоял" на поле, практически в игру не вступая:

Gk Ватеа Луэну оценка 7.7
7 ТТХ
Cd Ману Теай оценка 7.4
3 ТТХ

Лучшие игроки, по версии послематчевого отчёта - вратарь и центральный защитник. Если с вратарём я отчасти согласен, всё-таки на "ноль" отыграл, то у центрального защитника работы вообще не было, всё за него делали его партнёры. А он три раза мяч ковырнул - и в дамках...

Поэтому надо смотреть не оценки в отчёте, а то, что реально творилось на поле. Lw Лондри Тайяруи отлично себя проявил, мне эта позиция определённо понравилась. Хорошо сыграл Cd Йотуа Таитотера, которого мы совместными усилиями научили играть в центре поля. Rm Рупена Мармуйе практически не ошибался в передачах, плотно закрыл свой фланг. Cf Рино Канемес проделал большой объём работы, но он должен был забивать по моей логике, а он больше боролся за мяч, чем бил по воротам.