Финансы и экономика, Предложения по деньгам и экономике Опции

[Белена]

Сюда пишем предложения по банку, зарплатам, премиям, финансовым потокам в Лиге, по Банку, бюджету и т.п.

[Ranger1407]

Проблемы есть... Если нет проблем, то это ведет в тупик. А ЗБ развивается... И играть мне нравится.

[Гость_flloo_*]

Дело не в том какая модель школы описана. Дело в том что модель роста таланта - примитивна.
Схема проста. Качай всем мастерство, перед тем как забрать игрока качай одному талант. Для прокачки таланта до 7 нужно около 40 дней. Это красиво на начальном этапе. А когда ежесезонно клуб будет получать по две 7-ки, а в каждом клубе уже есть по 4 таланта нам нужно всего 3 сезона насытить команду талантами. А что дальше ну кто нибудь подумал.

Хорошо возможно часть менеджеров пойдет по другому пути, будет качать мастерство, тем более оно растет как талант 9. И что перед выходом из школы все игроки будут около мастерства 90
а к 20 годам около 100. Это что не перекос. Где вы видели чтобы из школы выходили такие роботы.

Что остается подождать 3-4 сезона и мы увидим результат.

Это БРЕД когда все клубы равны. Но зато все довольны.
В ХЕТТРИКЕ - выбор молодого игрока простой рэндом.

Сообщение отредактировал flloo - 11.2.2007, 14:50

[do3ep]

И в этой теме поддрежу flloo.
И в подписи у меня довольно долго стояло "Я против ДЮСШ без рендома".

Slow

А где ты в новой ДЮСШ видел применение головы менеджера.
Каждый набрал нужных позиций(а не вывихивал мозги,куда приткнуть случайно выданые),таблица прокачки мастерства и талантов вывешена в ФАКе по ДЮСШ.
И какую тут надо голову приложить и для чего?
Разве что для того,чтобы минуту понажимать кнопки на калькуляторе (это для тех кто в уме двузначными цифрами не умеет оперировать).
И сезона через 4 моя например команда будет полностью укомплектована 7-ками и выше.И никакую голову я не прикладывал.10 минут при наборе в ДЮСШ и раз в месяц зайти переставить настройки тренировок.
Куда ты еще голову приложить советуешь?

Сообщение отредактировал do3ep - 11.2.2007, 15:16

[windsom]

Дело не в том какая модель школы описана. Дело в том что модель роста таланта - примитивна.
Схема проста. Качай всем мастерство, перед тем как забрать игрока качай одному талант. Для прокачки таланта до 7 нужно около 40 дней. Это красиво на начальном этапе. А когда ежесезонно клуб будет получать по две 7-ки, а в каждом клубе уже есть по 4 таланта нам нужно всего 3 сезона насытить команду талантами. А что дальше ну кто нибудь подумал.

Хорошо возможно часть менеджеров пойдет по другому пути, будет качать мастерство, тем более оно растет как талант 9. И что перед выходом из школы все игроки будут около мастерства 90
а к 20 годам около 100. Это что не перекос. Где вы видели чтобы из школы выходили такие роботы.

Что остается подождать 3-4 сезона и мы увидим результат.

Это БРЕД когда все клубы равны. Но зато все довольны.
В ХЕТТРИКЕ - выбор молодого игрока простой рэндом.

Не 40, а 70-75 ней в зависимости от мастерства. За сезон можно получить два т7, только весь вопрос упирается в то, какой силы эти два т7 будут. Я к примеру 7 таланта из ДЮСШ еще ни одного не забирал, первого я прокачал до т8, второго качаю до т9, впрочем, т9 я качаю, чтобы мастерство двух следующих было не 50, а поболее. В это же время кто-то вытащил уже два, если даже не три т7 из ДЮСШ - разница есть? Про насыщение, а как ты предлагаешь насытить нынешние средние команды талантами, если на их покупку у команд миллиарда нет, ведь сейчас не продают т8-т9 по 35-50 лямов, как это было чуть больше года назад?

floo, а это кто по-твоему тогда?
http://butsa.ru/players/40238 19/111
http://butsa.ru/players/18498 19/129 (!)
Или тебе нужно, чтобы таких больше не было?

Равными все не будут скорее всего никогда У всех клубов, созданных после 2 сезона нет той (или тех двух - я точно не знаю) ДЮСШ с готовыми 9-ками, но теперь у них появился хотя бы шанс получить 9-ку не на трансфере за бешеные деньги и то как минимум сезон нужно потратить на прокачку таланта - т7 не дольше 75 дней, т9 - как минимум 150, кстати я считаю, что это тоже неправильно.

Добавлено в (11th February 2007 - 02:28 PM):

Каждый набрал нужных позиций(а не вывихивал мозги,куда приткнуть случайно выданые),таблица прокачки мастерства и талантов вывешена в ФАКе по ДЮСШ.

И сезона через 4 моя например команда будет полностью укомплектована 7-ками и выше.И никакую голову я не прикладывал.10 минут при наборе в ДЮСШ и раз в месяц зайти переставить настройки тренировок.

В FAQ по ДЮСШ таблица только по талантам

Через 4 сезона в твоей команде будет максимум 8 т7, только мастерство у них одинаковым все равн оне будет К тому же через 10+ сезонов тебе их нужно будет сразу всех продать *pardon* Тебе понравилась ДЮСШ 4 сезона, когда не было 9-к? Мне не очень, а сейчас каждый сам выбирает, нужна ему 9-ка или лучше взять побыстрее т5-8. С другой стороны прокачка таланта в течение 150 дней - это тоже не лучший вариант, конечно... Возможно есть смысл повысить зарплату тренуру ДЮСШ и в зависимости от уровня ДЮСШ и тренера рандомно предлагать выбор из 6 игроков 16-17 (18) лет некоторого мастерства и таланта, из которых можно выбрать 2 и по желанию 1 сезон качать в ДЮСШ на мастертво и(или) на талант, либо забрать сразу одного и еще одного через полсезона, к примеру.

Сообщение отредактировал windsom - 11.2.2007, 15:30

[Asparagus]

Дело не в этом, я подвожу к тому что готов уйти хоть сегодня, как поступил Шапиро. Бутса не развивается, а постепенно идет в тупик. Скоро поймете. Организовать все как решил Саша, может и верно, но это не надолго. Упертых мало. Мысли Терехина о самоорганизующей Бутсе мне больше по душе. Все должно быть для игрока который пришел сюда играть и который не нарушает основного правила. Не имеет второй команды... В остальном его право как играть и как управлять. Диктаторства нам не надо, а его тихим сапом устроили.

Ты готов уйти?
Бутса не развивается?
Может мы скоро и поймём, то что понял ты....
Но скажи что в твоём понимании "РАЗВИТИЕ"...

Скоро они упадут...щас все слабые и средние клубы нахватаются по 125 лям, а потом сезон их отдавать будут, так что думаю в следущем сезоне на трансфере полегче будет

Да цены и не растут уже давно.
То что я мог усилится в том году игроком за 30-40 лямов, а в этом только за 100 говорит ещё ио том, что в том году мне нужен был игрок с мастерством 80, а в этом 110.
Так что если брать одинаковые параметры - цены даже упали немного.
Хотя согласен, что т4-т6 цены был завышены. а сейчас - всё нормуль.

Это в новых дивизионах у лидеров прибыль большая, у которых и зарплаты маленькие и ЗР большой,а а вот у остальных категорий клубов, прибыль идет неособо большая.

Ну почему тока в новых дивах и только у лидеров.
Я занял четвёртое место в Укр-3.
На прибыль не жалуюсь.
Хотелось больше - да.
Но воспитывая молодёжь я экономлю на будущих покупках.... так что...

Дело не в том какая модель школы описана. Дело в том что модель роста таланта - примитивна.
Схема проста. Качай всем мастерство, перед тем как забрать игрока качай одному талант. Для прокачки таланта до 7 нужно около 40 дней. Это красиво на начальном этапе. А когда ежесезонно клуб будет получать по две 7-ки, а в каждом клубе уже есть по 4 таланта нам нужно всего 3 сезона насытить команду талантами. А что дальше ну кто нибудь подумал.

Хорошо возможно часть менеджеров пойдет по другому пути, будет качать мастерство, тем более оно растет как талант 9. И что перед выходом из школы все игроки будут около мастерства 90
а к 20 годам около 100. Это что не перекос. Где вы видели чтобы из школы выходили такие роботы.

Что остается подождать 3-4 сезона и мы увидим результат.

Это БРЕД когда все клубы равны. Но зато все довольны.
В ХЕТТРИКЕ - выбор молодого игрока простой рэндом.

Блин.
В ДЮСШ настолько много всевозможных стратегий, что прощитать правильный для своей команды практически невозможно.
Или ты считаешь что можно сказать что лучше т6+т6 или т9+т4?
Я, например, и сам не знаю что мне выгоднее.

Сейчас вариантов развития клуба множество.
И сама фин система очень сильно изменилась по сравнению даже с прошлым сезоном.
Так что все слова о неразвитии наверно являются очень предвзятым отношением к проекту.

Задумался над возможностью введения опции целевого кредита, конкретно на покупку игрока на трансфере. Уверен, что многие менеджеры сталкиваются с проблемой, когда берешь кредит, делаешь ставку на трансфере, а трансфер срывается и в основном не по вине покупателя, в итоге менеджер теряет деньги в виде процентов. Можно конечно сказать, что потери будут небольшими, но в условиях нынешнего трансфера, покупка может затянуться на довольно большой срок, а брать и сливать кредит по несколько раз, мягко говоря, не разумно.
Я бы предложил такую схему. Менеджер берет какую-то сумму по так называемому трансферному кредиту, и эта сумма приплюсовывается не к его бюджету, а к трансферному фонду и реально кредит будет считать взятым и по нему начнут изымать проценты, только после совершения трансферного перехода. Подобна схема жизненная, а самое главное довольно логичная и разумная.

[Белена]

Задумался над возможностью введения опции целевого кредита, конкретно на покупку игрока на трансфере. Уверен, что многие менеджеры сталкиваются с проблемой, когда берешь кредит, делаешь ставку на трансфере, а трансфер срывается и в основном не по вине покупателя, в итоге менеджер теряет деньги в виде процентов. Можно конечно сказать, что потери будут небольшими, но в условиях нынешнего трансфера, покупка может затянуться на довольно большой срок, а брать и сливать кредит по несколько раз, мягко говоря, не разумно.
Я бы предложил такую схему. Менеджер берет какую-то сумму по так называемому трансферному кредиту, и эта сумма приплюсовывается не к его бюджету, а к трансферному фонду и реально кредит будет считать взятым и по нему начнут изымать проценты, только после совершения трансферного перехода. Подобна схема жизненная, а самое главное довольно логичная и разумная.

Что-то я туплю в экономике...

[Pingwin]

Я бы предложил такую схему. Менеджер берет какую-то сумму по так называемому трансферному кредиту, и эта сумма приплюсовывается не к его бюджету, а к трансферному фонду и реально кредит будет считать взятым и по нему начнут изымать проценты, только после совершения трансферного перехода. Подобна схема жизненная, а самое главное довольно логичная и разумная.

И тем самым мы получим схему, когда 1000 клубов будет иметь так называемый трансферный кредит, % по которому начнут сниматься только после проведения трансфера (а трансфер может быть совершен и неделю и год спустя)...

А как быть в случаях, если у клуба есть трансферный фонд, допустим - 20млн., взят кредит на 100млн... И через некоторое время покупается игрок за 19млн. - Что это? Использование трансферного кредита? или же использование собственных накоплений? Брать % за совершение этой сделки или нет?

А если у команды сменился менеджер (или перешел в другой клуб), что тогда делать?

ИМХО, предложение не жизнеспособно.
При этом, во всем мире, кредиты беруться на развитие инфраструктуры, и только здесь предлагается выдавать непонятно какие кредиты - совсем не относящиеся к развитию инфраструктуры.

[Highroller]

goodspeed
Поддерживаю. Так удобнее будет и глупых потерь денег меньше станет.

Pingwin
Имхо, goodspeed имел в виду, что живых денег менеджер не получит. Деньги получит продавец, когда нажмет кнопку "Продать", а у покупателя просто нужная сумма в кредиты запишется. А если у покупателя наличных денег хватает, то оплата пойдет из наличных без всякого кредита.

Может быть не совсем понятна суть предложения, система кредитования, которая существует сейчас на ЗБ очень примитивна + сюда мы прибавляем правила выставления ставки на трансфере, когда менеджер не может поставить ставку, которая превышает его трансферный фонд. И в итоге менеджеру приходится брать кредит – живые деньги и выплачивать по этому кредиту проценты лишь за какую-то виртуальную возможность приобретения игрока и это неэффективно и неразумно. Как совершенно верно заметил Highroller взяв трансферный кредит менеджер получит лишь виртуальные деньги, т. е. возможность делать ставки на трансфере, что избавит его от потерь имей он дело с реально взятым кредитом.

[Pingwin]

Highroller
Иными словами, данный кредит (он же "виртуальный крудит" могут и должны иметь все менеджеры). Но тогда это еще более усугубит трансфер, поскольку сейчас многие не берут "настоящие - реальные" кредиты опасаясь завязнуть в долгах, и это, как ни странно, сдерживает рост цен на трансфере...

goodspeed
Меня собственно "мучают" вопросами:
1. Кто будет определять (разрешать) выдачу кредитов один менеджерам и запрещать выдачу таких кредитов другим менеджерам?
2. По каким критериям будет производится ранжирование, описанное в пункте 1? Или будет по принципу, кто ближе к руководству всей Лиги или Федерации, тот и будет эти кредиты получать?
3. Если такого ранжирования не будет, то тогда все менеджеры будут "виртуально" иметь какую-то дополнительную сумму для покупок игроков и это увеличит и так завышенные цены на трансфере. Или я не прав?

P.S.
Ни разу не видел в реальной жизни чтоб кредит в банке брали на то чтобы покушать в ресторане, а именно такое сравнение напрашивается здесь потому как игроки это и есть еда, т.е. способ существования клуба (проводить матчи, получать бонусы и т.д.)...

Такой кредит не даст возможности приобретать игрока за виртуальные деньги, он должен только позволить делать ставки на игроков. Рост цен на трансфере возможен только гипотетически, ведь условия кредитования не меняются, просто меняется порядок получения кредита и его траты.

1. Кто будет определять (разрешать) выдачу кредитов один менеджерам и запрещать выдачу таких кредитов другим менеджерам?
2. По каким критериям будет производится ранжирование, описанное в пункте 1? Или будет по принципу, кто ближе к руководству всей Лиги или Федерации, тот и будет эти кредиты получать?
3. Если такого ранжирования не будет, то тогда все менеджеры будут "виртуально" иметь какую-то дополнительную сумму для покупок игроков и это увеличит и так завышенные цены на трансфере. Или я не прав?

Не понятен вопрос, разве сейчас есть какие-то ограничения по выдаче кредитов, кроме того, как по
сроку нахождения в проекте, почему тогда на кредит такого рода должны быть ограничения?

P.S.
Ни разу не видел в реальной жизни чтоб кредит в банке брали на то чтобы покушать в ресторане, а именно такое сравнение напрашивается здесь потому как игроки это и есть еда, т.е. способ существования клуба (проводить матчи, получать бонусы и т.д.)...

Так же не понятно ваше сравнение, если и брать какие-то примеры, то клуб я бы сравнивал с предприятием, а игроков с техникой или оборудованием которое можно приобрести в кредит. По-моему примеров такого кредитования предостаточно. И еще я не разу не видел, чтобы люди сначала брали кредит, а потом уже искали бы вариант как этот кредит потратить, а именно по такой схеме приходится на сегодняшний день брать кредит с целью купить игрока в ЗБ.

[Pingwin]

Стоп. Вообще запутался. Что означает фраза:

Такой кредит не даст возможности приобретать игрока за виртуальные деньги, он должен только позволить делать ставки на игроков.

Кредит не даст возможности приобретать игрока!?! А зачем он тогда вообще нужен, чтобы только сделать ставку на трансфере и все...

Не понятен вопрос, разве сейчас есть какие-то ограничения по выдаче кредитов, кроме того, как по
сроку нахождения в проекте, почему тогда на кредит такого рода должны быть ограничения?

К сожалению, есть ограничения на получения кредита. И очень жаль что не все в курсе этого...

Так же не понятно ваше сравнение, если и брать какие-то примеры, то клуб я бы сравнивал с предприятием, а игроков с техникой или оборудованием которое можно приобрести в кредит. По-моему примеров такого кредитования предостаточно. И еще я не разу не видел, чтобы люди сначала брали кредит, а потом уже искали бы вариант как этот кредит потратить, а именно по такой схеме приходится на сегодняшний день брать кредит с целью купить игрока в ЗБ.

Если уже сравнивать клуб с предприятием, то:
1. Клуб = Предприятие
2. Инфраструктура (стадион, база, клубный центр и т.д.) и Персонал (тренеры, врачи и т.д.) = Оборудование и Техника
3. Игроки = Персонал предприятия (рабочие).
Что то также не припомню, чтобы персонал брали в аренду (в кредит)... У нас ведь не рабовладельческий строй...

Сообщение отредактировал Pingwin - 27.2.2007, 18:34

[Highroller]

Упростим схему.

Сейчас, чтобы купить игрока при отсутствии наличных, нужно взять кредит (стоимость + 30%). И пока ты ждешь (иногда больше недели), то каждый ИД у тебя вычитают проценты. А если игрок не купился, то ты возвращаешь кредит и теряешь еще 1%.

Я думаю нужно, чтобы кредит (обычный кредит) брался автоматически именно в момент продажи игрока (когда продавец выбрал твою ставку) и именно необходимая на этот момент сумма (с учетом наличности). Это убережет от значительных потерь.

Оффтоп:

Ни разу не видел в реальной жизни чтоб кредит в банке брали на то чтобы покушать в ресторане

Когда за обед расплачиваются кредиткой, то именно это и происходит.

[Asparagus]

Впринципе идея достаточно интересная, но...
1. У нас кредит можно взять на 125 млн.... ну или что-то около. много игроков на эту сумму купишь учитывая налоги?
2. Если дать возможность такого кредита цены на трансфере резко взлетят вверх.....ну может и е на много, но подымутся точно.