Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии Опции

[Белена]

Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве.

[windsom]

Пока не будет наведен порядок на ТРАНСФЕРЕ !!!

Даже если будет некий "порядок", тех цен уже не будет всё равно...

[iceman-T]

Даже если будет некий "порядок", тех цен уже не будет всё равно...

ну ты все-таки согласишься со мной , что если обязать продавцов хотя бы продавать игроков за определенный срок например 2 недели ( не говоря уж о схеме предложенной мной ) , то цены снизятся и МНОГО МНОГО наивных менеджеров не будут выплачивать миллионы процентов по кредиту в ОЖИДАНИИ !
Вот ты мне и остальным ( новичкам ) обьясни ( если не сложно ) : продавец ставит цену 20 млн. , я беру кредит 30 млн .,мою ставку пребивают и ставки доходят до 70 !!! Потом он висит месяц( его потом возвращают в команду ) - потверждения нет ????? И потом снова появляется на трансе (((( Что это ????. Только одним я это могу обьяснить БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ

Сообщение отредактировал iceman-T - 1.3.2007, 3:48

[windsom]

ну ты все-таки согласишься со мной , что если обязать продавцов хотя бы продавать игроков за определенный срок например 2 недели ( не говоря уж о схеме предложенной мной ) , то цены снизятся и МНОГО МНОГО наивных менеджеров не будут выплачивать миллионы процентов по кредиту в ОЖИДАНИИ !
Вот ты мне и остальным ( новичкам ) обьясни ( если не сложно ) : продавец ставит цену 20 млн. , я беру кредит 30 млн .,мою ставку пребивают и ставки доходят до 70 !!! Потом он висит месяц( его потом возвращают в команду ) - потверждения нет ????? И потом снова появляется на трансе (((( Что это ????. Только одним я это могу обьяснить БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ

По обоим абзацам: нужно ставить сразу на несколько игроков.

А теперь ты мне объясни, почему ты хочешь ЗАСТАВИТЬ продавца продать игрока? Покупателя НИКТО не заставляет брать кредит и ставить ставку, так с какой стати к чему-то принуждать продавца? Ну мало ему показалось 70 млн, в следующий раз ему и 70 не поставят и либо он еще позже продаст либо согласится со ставкой.

[Pingwin]

По обоим абзацам: нужно ставить сразу на несколько игроков.

А теперь ты мне объясни, почему ты хочешь ЗАСТАВИТЬ продавца продать игрока? Покупателя НИКТО не заставляет брать кредит и ставить ставку, так с какой стати к чему-то принуждать продавца? Ну мало ему показалось 70 млн, в следующий раз ему и 70 не поставят и либо он еще позже продаст либо согласится со ставкой.

Вот мы и пришли к разграничению (разбитию трансфера) для разных целей:
1. Трансфер (в истинном понимании этого понятия) - купля или продажа игроков, если выставил игрока то будь добр продай его или заплати штраф за снятие игрока с трансфера (допустим 20% номинальной стоимости игрока).
2. Рынок интересов (или предложений) - выставление игрока с целью узнать реальную покупную способность на него. При этом потенциальный продавец ничем не рискует, также как и потенциальные покупатели. Ставки те же, но если продавца устраивает предложенная цена, то связавшись с покупателем они обговаривают условия когда игрок будет выставлен на трансфер и произойдет факт купли/продажи. Снятие с рынка интересов игроков происходит без штрафа.

Вот и все решение вопроса. А то с давних времен на просторах ЗБ были и появляются любители узнать за сколько они продадут того или иного игрока, тем самым загромаждается сам трансфер (так сказать, мертвыми душами, которых при любых ставках не продадут, или же по принципу: если поставили 100млн. то значит подождать месяц другой и кто-нить поставит 110млн. и т.д. - иными словами выжидательная позиция)...

Плюс к этому неплохо было бы сделать, чтобы при выставлении игрока на трансфер его мораль падала ниже плинтуса, это тоже несколько сбавит аппетиты любителей узнать цену на игрока без его последующей продажи.

[iceman-T]

Даже если будет некий "порядок", тех цен уже не будет всё равно...

Я уже устал обьяснять цены подняты ИСКУСТВЕННО !!! В данный момент их подняли даже не " спекулянты " , а руководство увеличив возможность взятие БОЛЬШОГО кредита !!! Они просто не понимают , что этим разгоняют ИНФЛЯЦИЮ в бутсе ! И скоро много много команд либо обанкротятся , либо отстанут в развитии . Могу поспорить , что вскоре кредит ЕЩЕ увеличат
Анализировал рынок сегодня - приемлимые игроки 50-70 млн. если взять кредит , то при моем ЗП я быстро уйду в минус ((( А я еще раз повторю моя команда не самая бедная ( имеются все постройки , весь персонал и т.д.)
А менеджеры которые ждут по твоим словам лучшего клиента и большой цены ПУСТЬ платят за каждый день нахождения на трансфере , причем в ПРОГРЕССИИ ( чем дольше , тем больше )

Добавлено в (1st March 2007 - 07:22 PM):

Плюс к этому неплохо было бы сделать, чтобы при выставлении игрока на трансфер его мораль падала ниже плинтуса, это тоже несколько сбавит аппетиты любителей узнать цену на игрока без его последующей продажи.

Еще лучше чтоб ТРАНСФЕРНЫЕ игроки не могли принимать участие в матчах !!! А то понравился мне воротчик , я уже собрался брать кредит , но решил в ростер заглянуть ! А он в этой коме ЕДИНСТВЕННЫЙ (((

[Pingwin]

По поводу СИСТЕМЫ обесценивания не ПОЛУЧИТСЯ , посмотри ЛОТ 102096 , 102477 ( не умею делать ссылки ) и таких я думаю ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много ! За таких игроков и 20 млн никто не даст , а ТАМ 75 .....

Посмотрел... Прослизился...
Поэтому и предлагаю чтобы при высталении на трансфер игрока его стоимость приравнивалась номиналу... И не было запрашиваемой цены...
А по стоимости, на этих двух конкретных игроков, могу сказать что их реальная стоимость не выше 10млн., т.е. ниже их номинальной стоимости...

[windsom]

Вот мы и пришли к разграничению (разбитию трансфера) для разных целей:
1. Трансфер (в истинном понимании этого понятия) - купля или продажа игроков, если выставил игрока то будь добр продай его или заплати штраф за снятие игрока с трансфера (допустим 20% номинальной стоимости игрока).
2. Рынок интересов (или предложений) - выставление игрока с целью узнать реальную покупную способность на него. При этом потенциальный продавец ничем не рискует, также как и потенциальные покупатели. Ставки те же, но если продавца устраивает предложенная цена, то связавшись с покупателем они обговаривают условия когда игрок будет выставлен на трансфер и произойдет факт купли/продажи. Снятие с рынка интересов игроков происходит без штрафа.

Вот и все решение вопроса. А то с давних времен на просторах ЗБ были и появляются любители узнать за сколько они продадут того или иного игрока, тем самым загромаждается сам трансфер (так сказать, мертвыми душами, которых при любых ставках не продадут, или же по принципу: если поставили 100млн. то значит подождать месяц другой и кто-нить поставит 110млн. и т.д. - иными словами выжидательная позиция)...

Плюс к этому неплохо было бы сделать, чтобы при выставлении игрока на трансфер его мораль падала ниже плинтуса, это тоже несколько сбавит аппетиты любителей узнать цену на игрока без его последующей продажи.

А теперь подумай, кто вообще будет ставить на игрока на рынке интересов? Максимум там вообще вряд ли когда-нибудь будет поставлен.

А вообще вы оба пишете с позиции покупателя точно также, как некоторые пишут с позиции продавца - каждый хочет ущемить права другой стороны Давайте сделаем так, что покупатель не сможет ставить ставки, сумма которых превышает его трансферный фонд - ведь когда одного из игроков продают, с остальных ставки слетают - а если она была максимальной, продавец в пролете

Добавлено в (1st March 2007 - 12:39 PM):

Я уже устал обьяснять цены подняты ИСКУСТВЕННО !!! В данный момент их подняли даже не " спекулянты " , а руководство увеличив возможность взятие БОЛЬШОГО кредита !!! Они просто не понимают , что этим разгоняют ИНФЛЯЦИЮ в бутсе ! И скоро много много команд либо обанкротятся , либо отстанут в развитии . Могу поспорить , что вскоре кредит ЕЩЕ увеличат
Анализировал рынок сегодня - приемлимые игроки 50-70 млн. если взять кредит , то при моем ЗП я быстро уйду в минус ((( А я еще раз повторю моя команда не самая бедная ( имеются все постройки , весь персонал и т.д.)
А менеджеры которые ждут по твоим словам лучшего клиента и большой цены ПУСТЬ платят за каждый день нахождения на трансфере , причем в ПРОГРЕССИИ ( чем дольше , тем больше )

Добавлено в (1st March 2007 - 07:22 PM):

Еще лучше чтоб ТРАНСФЕРНЫЕ игроки не могли принимать участие в матчах !!! А то понравился мне воротчик , я уже собрался брать кредит , но решил в ростер заглянуть ! А он в этой коме ЕДИНСТВЕННЫЙ (((

По поводу большого кредит, а не ко мне. Точно также как ты сейчас говоришь о том, что кредиты подняли цены, до поднятия планки был крик - почему кредиты такие маленькие - не купить нормального игрока
Если бы игроки продавались дешевле, угадай, кто бы первыми их скупили. Далеко не средние и уж точно не слабые команды, хотя может быть средним бы что-то и осталось.
Я вообще не могу купить игрока в основу, у меня нет таких денег - что с того? Я же не кричу "СДЕЛАЙТЕ ЦЕНЫ НИЖЕ, ЧТОБЫ Я СМОГ КУПИТЬ ИГРОКА!!!"
Я тебе уже объяснил - ты сам же попадешь в такую ситуацию, когда ставка только от лиги или номинал, а за такие деньги продавать жалко.

Насчет единственного вратаря - ну бывают такие, что делать... Вспомни реальный футбол - ты хочешь заставить Рональдиньо не играть, если на него поступило предложение о покупке? Такого скорее всего не будет

Сообщение отредактировал windsom - 1.3.2007, 13:41

[Pingwin]

Еще лучше чтоб ТРАНСФЕРНЫЕ игроки не могли принимать участие в матчах !!! А то понравился мне воротчик , я уже собрался брать кредит , но решил в ростер заглянуть ! А он в этой коме ЕДИНСТВЕННЫЙ (((

Ну на счет того чтобы трансферные игроки не принимали участие в матчах это думаю перебор (хотя когда сам пришел в бутсу тоже предлагал ограничить участие таких игроков в матчах, но со временем понял, что на этот случай должна действовать мораль...)...

А по поводу выставления на трансфер единственного вратаря в команде, то это достаточно просто решается написанием соответствующего скрипта в функции которого может входить следующее:
1. Запрет выставления на трасфер вратарей, если он один в команде.
2. Запрет выставления на трансфер любых игроков, если их общее количество в команде менее, допустим, 18 или 16 игроков.
3. Запрет на покупку игроков, если их в команде более допустим 40 игроков.

Скрипт займет порядка 4-6 строк кода максимально (зато уберет массу ненужных проблем и споров)... Говорю это как программист, т.е. несколько знающий языки программирования...

[windsom]

А по поводу выставления на трансфер единственного вратаря в команде, то это достаточно просто решается написанием соответствующего скрипта в функции которого может входить следующее:
1. Запрет выставления на трасфер вратарей, если он один в команде.
2. Запрет выставления на трансфер любых игроков, если их общее количество в команде менее, допустим, 18 или 16 игроков.
3. Запрет на покупку игроков, если их в команде более допустим 40 игроков.

1 - надо
2 - работает очень давно - попробуй выставить игрока, если в команде их 18
3 - а зачем?

Сообщение отредактировал windsom - 1.3.2007, 13:49

[iceman-T]

[quote name='windsom' date='Mar 1 2007, 07:49 PM' post='1852126']
1 - надо
2 - работает очень давно - попробуй выставить игрока, если в команде их 18
3 - а зачем?
[/quote
Вратарь может быть и не один , а 2 или 3 . Но 2 с мастерством 40 , а один тот который на трансе 80 . Как выдумаете продаст ли он ЭТОГО вратаря за разумные деньги ?

[Pingwin]

Зачем нужен запрет на покупку игроков, если их в команде более допустим 40 игроков?

Попробую пояснить:
1. 40 игроков это 3,5 полноценных состава.
2. Даже если каждый ИД играть разными игроками (напомню, на 1 неделе максимум 4ИД), то игроки могут учавствовать не более чем в 1 матче (при условии что заняты под матчи все 4ИД).
3. Уберет спекуляцию игроками.

Вроде бы все...

[iceman-T]

Зачем нужен запрет на покупку игроков, если их в команде более допустим 40 игроков?

Попробую пояснить:
1. 40 игроков это 3,5 полноценных состава.
2. Даже если каждый ИД играть разными игроками (напомню, на 1 неделе максимум 4ИД), то игроки могут учавствовать не более чем в 1 матче (при условии что заняты под матчи все 4ИД).
3. Уберет спекуляцию игроками.

Вроде бы все...

если можно то добавлю в пункт 3 : " Уберет спекуляцию игроками " их на рынке станет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше , а цена значительно МЕНЬШЕ .

[Pingwin]

А теперь подумай, кто вообще будет ставить на игрока на рынке интересов? Максимум там вообще вряд ли когда-нибудь будет поставлен.

Рынок интересов (или предложений) как раз нужен не для того чтобы посмотреть максимальную ставку на игрока, а оценить цену на игрока, т.е. в среднем за сколько можно его продать... А по максимальной цене, это уж извините должен сам менеджер пошивилиться и договориться с потенциальными покупателями...

А вообще вы оба пишете с позиции покупателя точно также, как некоторые пишут с позиции продавца - каждый хочет ущемить права другой стороны Давайте сделаем так, что покупатель не сможет ставить ставки, сумма которых превышает его трансферный фонд - ведь когда одного из игроков продают, с остальных ставки слетают - а если она была максимальной, продавец в пролете

К сожалению, мы (или хотя бы я), не пишем с позиции покупателя просто иногда достает царящая анархия... И хочеться хоть каких-то регламентируемых мер...

Вспомни, в конце того года (календарного), трансферный рынок был очищен посностью от всех игроков (некоторые из них висели на трансфере - 9-12!!! месяцев - опять же календарных, и в этих командах сменилась по 5-7 менеджеров).

Сейчас после реорганизации трансфера получили ту же картину - с висунами "мертвыми" игроками, которые никогда не будут проданы, потому как никому они не нужны, а в Лигу продавать игрока менеджеры не хотят...

А теперь вернеся к сути вопроса:
1. Чтобы купить/продать игрока нужно тоже приложить какие-то усилия.
2. Вы предлагаете занимать выжидательную позицию (так сказать пока не найдеться какой-нибудь менеджер и не заплатит за игрока хотя бы номинал).
3. Но тут возникает жажда денежных средств и Вы пытаетесь получить еще больше... Ну а если потенциальный покупатель отказывается, то дальше продалжаете ждать.
4. Сейчас вполне просто подкинуть "свинью" потенциальному покупателю, даже если он не хотел платить за вашего игрока больше денег. И схема тут простая:
а) Снять ставку с трансфера нельзя, пока у клуба есть средства на покупку данного игрока.
б) Потенциальный покупатель выбрал другого игрока (на которого и вы положили глаз допустим) и тут на тебе "гранату" выбрали его ставку на своего игрока и по сути убрали конкурента со своего пути.

Так что "анархия" хоть и мать порядка, но хочеться уйти от этого беззакония...

И в дополнение:
1. Каждый потенциальный продавец должен понимать, что выставляя игрока на трансфер (обдуманно или не обдуманно) клуб расстается с этим игроков, или платит штраф за возврат его с трансферного рынка.
2. Каждый потенциальный покупатель должен понимать, что игрок на которого сделана ставка в течении определенного срока (если ставка оказалась максимальной) присоединиться к его команде.
3. Если покупателя или продавца не устраивает цена на товар (в нашем случае, цена на игрока), то они либо договариваются, либо расходяться без взаимных упреков и обид...

Сообщение отредактировал Pingwin - 1.3.2007, 14:39

[do3ep]

Айсмен

Перед тем как критиковать кого-то разберись о чем пишет человек.
Я привел возможную заниженность и возможную завышенность цены для двух разных случаев.
В отличие от тебя я рассматриваю ситуацию не с позиции человека,который только пришел в Бутсу и требует для себя права и возможности тех кто здесь не первый год.
А я расматриваю ситуацию со всех позиций - и продавца,и покупателя.И нашел места ,где их интересы могут быть ущемлены.
Я понимаю,что это тебе не нравится.Твой план тебе казался безупречным.Просто для нераспространения дальнейшего флуда скажу - твой вариант не будет принят никогда.

[iceman-T]

[quote name='do3ep' date='Mar 2 2007, 03:33 AM' post='1853478']
Айсмен


"Я привел возможную заниженность и возможную завышенность цены для двух разных случаев."

во-во я и говорю в случае когда ты будешь покупать цена будет завышена , а когда продавать занижена !! А так бывает ? Смешно

"В отличие от тебя я рассматриваю ситуацию не с позиции человека,который только пришел в Бутсу и требует для себя права и возможности тех кто здесь не первый год."

Если ты заметил , то я не ТРЕБУЮ , а предлагаю !!! В этих словах ты ТОЛЬКО что сам потвердил , что при нынешних условиях транфера все условия и возможности у тех кто здесь не первый год ((((( А я предлагаю уравнять условия , при том что возможностей у Вас будет все равно больше.

"А я расматриваю ситуацию со всех позиций - и продавца,и покупателя.И нашел места ,где их интересы могут быть ущемлены."

Ты ничего не нашел , а сморозил полную ерунду . Интересы тех у кого меньше денег и тех кто не может перебить сговор спекулянтов , давно ущемлены . Еще раз прошу как аксакала ЗБ ( уже просил windsom) зайди в мой ростер и на трансфер и обьясни мне НЕ РАЗУМНОМУ , каким образом мне усилится перед следующим сезоном!!

"Я понимаю,что это тебе не нравится."

это не нравится не только мне !! ЭТО ( то что происходит на трансфере ) не нравится в первую очередь руководству ИНАЧЕ зачем бы они тусовали игроковов с трансфера в команды !!!. делая вид , что все в поряде и лоты не висят месяцами !

"Твой план тебе казался безупречным.Просто для нераспространения дальнейшего флуда скажу - твой вариант не будет принят никогда."

Неужели я говорил , что считаю схему предложенную мной БЕЗУПРЕЧНОЙ ???????????????Мой вариант не будет принят никогда , не потому что он плох !! а потому что тем кто сейчас не думая скупает игроков , в этом случае придется думать !! Цены станут меньше и это тоже не выгодно ИМ же .
P.S. Вам кто здесь находится давно : надо бы вести статистику какие клубы чаще бросают и почему ?Я думаю все ответы там !
do3ep - вроде взрослый человек ! не знаю всякое бывает !

Сообщение отредактировал iceman-T - 2.3.2007, 7:57