Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии Опции

[Белена]

Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве.

[iceman-T]

Ох и зарядили вы БЮРО эмоциями.
И положительными и отрицательными
Давай так.
АКСАКАЛОМ (как ты говоришь) я себя не считаю.
Взял команду со ср.силой11 = 55-57 (точно не помню). Была середина третьего сезона.
В лиге команда была где-то в середине второй тысячи....
Был долг ... около 15 лямов кажется.
На трансфер вышел как и положно через месяц.
Взял кредит и потихоньку выплыл.
Сейчас нахожусь в 4-й сотне по силе 11 в лиге, ср.сила = 105.
Денег... ну тут есть кредитец небольшой... 50 лямов....
Тебе дальше рассказывать как развиваться?
Ах да забыл.
У меня ещё деньги и достаточно большие ушли, когда урезали стадионы всем до 20 тыщ.
И опять же.
Для твоей команды на трансе можно и за 70-80 млн игрока найти, а вот мне уже нет.
Так у кого больше вариантов развития?
НУ почему нельзя?
Или под слово "никогда" ты понимаешь один сезон?
Да и почему тебе должно быть так просто догнать лучшие команды, которые люди строят уже 3-4 сезона?
Вот поиграешь 3-4 сезона и поёмёшь, что и ты достаточно далко ушёл в развитии и слабаки остались позади.... удачи одним словом

Эх мне бы этот 3 сезон .
Windson пишет ( а мне нет причин ему не доверять ) в одном из постов , что цены на трансе были на порядок ниже ДАЖЕ в 4 сезоне , а доходы клубов такие же !! правила транса другие : не было правила 12 часов . do3ep пишет : раньше мне было легче договорился с продавцом и всего делов . А сейчас можно вообще не дать продать или купить игрока , повышай ставку каждые 12 часов и все ))))
Ну найду я игрока за 70-80 с налогами это 100 . И что один игрок погоду сделает ? А кредит в 100 плюс проценты за весь сезон не заработать ((( Цены сейчас держуться на новичках которые берут кредиты , а в конце сезона посмотрим как они будут расплачиваться ?

Сообщение отредактировал iceman-T - 5.3.2007, 17:45

[Pingwin]

Эх мне бы этот 3 сезон .
...

3-4 сезон был хорош только тем, что на трансфере можно было купить нормального игрока, за нормальные (а не баснословные, как сейчас) деньги...
Вот и все отличие...

Хотя были времена... были... но их уже не вернешь...

P.S.
Извиняюсь за офф-топ...

[windsom]

На 300 % ???????????? Ты ничего не путаешь ? Два года назад в бюджете России цена за баррель была забита около 45 , поднялась ( если не ошибаюсь ) до 70 !! Я конечно могу посчитать на сколько процентов цена поднялась , но дам тебе шанс исправиться )))) Именно благодаря ОПЕК! Который во время войны в Ираке увеличил квоты на продажу !! Я просто не знал , что многие этого не знают .

Ну если не 300, то 200 точно Цена в бюджет 2 года назад была забита насколько я помню 25 за баррель, оттуда и взялась гора денег, названная стабфондом)))

Вот и получается, что ни одна из команд не может позволить себе такие траты...
К чему мы движемся? Только к тому, что скоро через трансфер в неделю будет проходить от 1 до 5 игроков... Цены не регулируемые (каждый ставит и требует столько - сколько ему захотелось... и из каких соображений пропускают сделку за 300млн. и потом блокируют сделку за 150млн. Только из-за того что в 1 случае, один развел другого, а во 2 случае - договорились нормальные ребята???)...

Уж извините, это не красит руководство Фэйр-плей... Да и о какой "честной игре" может быть вообще идти речь? Пора бы признаться, что из данного положения, у руководства, нет выхода и стратегии развития рынка в будущем... (Сорри, если кого обидел... )

windsom с днем рождения!!!

За 650 купят, либо продавца попросят понизить минимум на 50-150 лям Ты уверен, что видишь ВСЕ деньги этих команд?

Насчет 150 и 300 ты абсолютно точно уверен в том, кто в каком случае кого развел?

Спасибо.

3-4 сезон был хорош только тем, что на трансфере можно было купить нормального игрока, за нормальные (а не баснословные, как сейчас) деньги...
Вот и все отличие...

Хотя были времена... были... но их уже не вернешь...

P.S.
Извиняюсь за офф-топ...

3 - да, 4 уже нет. Именно в 3 сезоне 9-ки уходили по 30-60 лямов. Почему затем выросли цены я не знаю.

Эх мне бы этот 3 сезон .
Windson пишет ( а мне нет причин ему не доверять ) в одном из постов , что цены на трансе были на порядок ниже ДАЖЕ в 4 сезоне , а доходы клубов такие же !! правила транса другие : не было правила 12 часов . do3ep пишет : раньше мне было легче договорился с продавцом и всего делов . А сейчас можно вообще не дать продать или купить игрока , повышай ставку каждые 12 часов и все ))))
Ну найду я игрока за 70-80 с налогами это 100 . И что один игрок погоду сделает ? А кредит в 100 плюс проценты за весь сезон не заработать ((( Цены сейчас держуться на новичках которые берут кредиты , а в конце сезона посмотрим как они будут расплачиваться ?

Я за этот сезон, расчитавшись с долгами по тому игроку, которого я купил в августе () купил 2 игроков за 41 и 43 миллиона То есть я точно так же мог бы купить игрока за 84-100 миллионов (кредит я взял всего на 10 миллионов уже после покупки игрока за 43 миллиона). Делай выводы при том, что у тебя зарплаты гораздо меньшие, чем у меня
Да, раньше было легче развести новичка, сказав "вот я сейчас поставлю столько то (явно ниже), а ты подтверди сразу" Теперь с этим труднее, но есть и минусы...
Насчет кредита в 100 - в Китае есть кризисная команда, в которой пришлось взять 100 миллионов кредита - и ничего, выплачивает потихоньку А доходы в 3 сезоне даже если и были такими же, это ни о чем не говорит.

Сообщение отредактировал windsom - 5.3.2007, 18:05

[iceman-T]

Ну если не 300, то 200 точно Цена в бюджет 2 года назад была забита насколько я помню 25 за баррель, оттуда и взялась гора денег, названная стабфондом)))
За 650 купят, либо продавца попросят понизить минимум на 50-150 лям Ты уверен, что видишь ВСЕ деньги этих команд?

Насчет 150 и 300 ты абсолютно точно уверен в том, кто в каком случае кого развел?

Спасибо.
3 - да, 4 уже нет. Именно в 3 сезоне 9-ки уходили по 30-60 лямов. Почему затем выросли цены я не знаю.
Я за этот сезон, расчитавшись с долгами по тому игроку, которого я купил в августе () купил 2 игроков за 41 и 43 миллиона То есть я точно так же мог бы купить игрока за 84-100 миллионов (кредит я взял всего на 10 миллионов уже после покупки игрока за 43 миллиона). Делай выводы при том, что у тебя зарплаты гораздо меньшие, чем у меня

зарплаты конечно меньше ! а ЗР как будто равный ))) так что доход с матча у тебя по больше будет .
А с кредитом пробывал . Нашел игрока , который стоит месяц не кому не нужный , ставлю ставку , а в ответ тишина . я с менеджером списался а , он говорит давай в 2 раза больше ((( А если б он оплачивал день участия в торгах , то уже давно бы продал его и никуда бы не делся .
Почему нельзя сделать таблицу цен в зависимости от возраста , таланта , мастерства ( одобренную комитетом FAIR PLAY ) и любую цену выше продавец мог потверждать не боясь БЛОКА или не дожидаясь 12 часов ? Комитет избавился БЫ от обвинений в предвзятости и самое главное ТОРГИ имели бы конечность .

Сообщение отредактировал iceman-T - 5.3.2007, 18:23

[windsom]

Разница ЗР 18, разница в зарплатах - 2.4 миллиона. Еще скажи, что ты в минус уходил в гостевых турах чемпионата
Не факт, что продал бы, но убрал бы.
Таблицу цен бы все критиковали точно так же, как критикуют сейчас её отсутствие.

Попробуй выставь своего вратаря 30-летнего и продай по 1 цене Тебе очень повезет, если это будет не ставка Лиги и если ставка будет ну раза в 2 больше номинала.

Сообщение отредактировал windsom - 5.3.2007, 21:40

[Pingwin]

За 650 купят, либо продавца попросят понизить минимум на 50-150 лям Ты уверен, что видишь ВСЕ деньги этих команд?

Насчет 150 и 300 ты абсолютно точно уверен в том, кто в каком случае кого развел?

1. Определять кто-кого развел и должен комитет Фэйр-Плей...
2. Практически уверен, что статистики по трансферу никто не ведет... Кто и сколько стоит... Когда и какие ставки делались... Даже кто учавствовал в торгах...
3. Если сказать, что должны и есть сезонные колебания цен на определенных игроков - это, видимо, равносильно стучаться головой о стену...
4. Теперь мы приходим к предложению iceman-T с некоторыми моими дополнениями...
4.1. Чтобы снизить цену на игрока, его для начала надо будет снять с трансфера... И нет уверености что это сделает менеджер клуба в котором играет игрок (будет висеть до последнего, пока кто-нить из админов таких висунов не вернет в команду)...
4.2. Выставил игрока на трансфер (обдуманно или не обдуманно... а такие цены не обдуманно не ставят), то при его снятии заплати штраф... Пусть даже это будет 10-50млн., но заплати... За одно будет урок на будущее...
4.3. Отпишись потенциальным покупателям и договорись с ними... Если цена устраивает, то выставляй игрока...
4.4. А при таком подходе какой сейчас... Что игрок на трансфере, что в команде... Одинаково приятно...
5. На счет вижу я все деньги клуба или не все... Приходиться доверять общедоступной статистике... У моего клуба тоже не все финансы наружи (так сказать на черный день берегу...)... Но факт остается фактом... Баснословно завышенные цены на любых игроков от 1 до 9 таланта с любым мастерством... И приведенные мной примеры, это, так сказать, вершина айсберга...

Конечно, сложно признавать ошибки, но иногда полезно...
А так, в патентном бюро развели, димагогию, ругань и оскарбления друг на друга... А воз то и ныне там...

P.S.
Когда-то, где-то 1 год назад, предлагал идею падения физы от постоянного участия в матчах (точнее слабое ее поднятие, если игрок от зари до зари пашет на поле...), но увы... предложение забылось... летопись потерялась... Так же будет и в этот раз... Спасибо за дискуссию...

[windsom]

Сразу скажу, что сейчас игрок через месяц после выставления снимается с трансфера автоматом, сли нет подтвержденной ставки на него

То есть мне нужно прежде чем выставить игрока 27/77 т2 на трансфер еще и потенциальных покупателей поискать? Ты крайне добр )))))
Если будет период со штрафом/без штрафа, тогда игроков будут резко снимать, пока не наступил период штрафа, если ставка не устраивает, иначе - при минимальном штрафе. Новички естественно будут сразу продавать и кто-то будет на этом наживаться

Сообщение отредактировал windsom - 6.3.2007, 0:05

[Гость_Rangеr_*]

Эх мне бы этот 3 сезон .
Windson пишет ( а мне нет причин ему не доверять ) в одном из постов , что цены на трансе были на порядок ниже ДАЖЕ в 4 сезоне , а доходы клубов такие же !! правила транса другие : не было правила 12 часов . do3ep пишет : раньше мне было легче договорился с продавцом и всего делов . А сейчас можно вообще не дать продать или купить игрока , повышай ставку каждые 12 часов и все ))))
Ну найду я игрока за 70-80 с налогами это 100 . И что один игрок погоду сделает ? А кредит в 100 плюс проценты за весь сезон не заработать ((( Цены сейчас держуться на новичках которые берут кредиты , а в конце сезона посмотрим как они будут расплачиваться ?

Извини, а для кого я писал пост о том, как развивал свою команду? Вот.

[iceman-T]

Ну моя команда была создана в конце января 2006... Как собственно и весь див 3-Б. Зарегена с силой 68,5 где-то (точно не помню). Тогда ещё было длинное межсезонье, её сначала взял менеджер, но он ей практически не управлял, начался чемпионат, 4 автососа и в свободные... Я взял её в день матча 5-го тура с силой ненамного больше, чем при регистрации (69,5 примерно). Была она тогда на последнем месте в чемпе, хотя и 2-й по силе в 3-Б. В Норвегии я едва входил в лучшие 50 команд. Мне удалось отыграть отставание, появившиеся за 4 "автососных" тура (всего 1 очко было), и финишировать вторым. Трансфером на протяжении всего 4-го сезона я практически не занимался, купил только одного Cm. Тем не менее я выиграл все 4 матча переходного турнира, в том числе 2 у более сильной команды, и вышел в Адекколигу (Норвегия-2). В межсезонье купил пару игроков, Cf и Lm. Тем не менее в сезон я вступил, будучи 15-й по силе командой в Адекколиге (около 75,5) и уступая не один балл в средней силе 11-ти ближайшим соперникам. Также в межсезонье продал несколько игроков в лигу, ну и просто копил деньги в чемпионате и товах. Через месяц после старта чемпа смог купить ещё Ld. И хотя я слегка подтянулся по силе к некоторым командам, позиция в чемпе была довольно опасной, прямой вылет не грозил, а вот переходный турнир (13-е и 14-е место) - вполне, от 13-го меня отделяла пара очков. И тогда я решил продать своего талантливого Cm/Am, а взамен купил несколько игроков, реально усиливших команду - другого Cm/Am, Cf и Gk (ну его на остаток сезона). Меньше месяца назад, то есть уже в межсезонье, усилил среднюю линию Cm... В принципе, что мешает сделать примерно то же самое? Ещё есть ДЮСШ, из которого можно продать какого-нибудь таланта... А вообще варианты развития есть всегда, и я не утверждаю, что мой - лучший Анализируйте, думайте и решайте

Добавлено в (4th March 2007 - 04:03 PM):

Интересно, а каким образом такую сильную команду ты получил бесплатно?

ивини , сразу не увидел .
Во первых я выделил твою фразу которая все определяет в твоем развитии . Последнее место было в следствии автососов , потом команда заняла место согласно своей силе . В 1 дивизионе в котором ты играл 15-16 места наверняка заняли тоже автососы. У меня же немного другая ситуация : в своем 3 диве я самый слабый ( слабее даже вновь пришедших из 4 дива )лидерам проигрываю почти 10 (ср.сила 11 ) баллов , хотя справедливости ради следует признать качал профиля и выносливость . Именно по этой причине среди РАВНЫХ по силе команд в КК после 5 туров иду на 2 месте .
теперь по поводу усиления лот 103323 защитник 28/87 т3 52 млн. и торги по этим игрокам
лот 102659 вратарь 29/90 т4 63 НЕ ОКОНЧЕНЫ !!!!!!
лот 106062 вратарь 30/93 т3 76
Это не таланты , конец сезона , так что к возрасту надо прибавить ГОДИК !! Играть им осталось 1-2 сезона и то если падение ВЫНОСЛИВОСТИ не будет привязано к возрасту ! Иначе они будутПРОСТО никому не нужны ((((
К этим ценам прибавь 30% и не забудь про 0,7 трансфертного фонда .
ПОлучаем 96 млн ,117 млн, 140 млн И это игроки на 1-2 сезона , а если посмотреть цены на 27 летних . Это даже не смешно (((( То есть я смогу в лучшем случае купить ТОЛЬКО одного из этих игроков . И ты думаешь ЭТА покупка реально усилит мою команду ?????????
да не дадут мне "ПРОДАТЬ какого нибудь таланта с ДЮСШ "(windsom будет первым и будет АБСОЛЮТНО прав) , посколько высших талантов в моей команде 2 - т9 и т7 с дюсш этого сезона . Такая команда не талантливая досталась ))) еще в команду я пришелв ОКТЯБРЕ 2006 в начале 5 сезона ср.сила11 - 63 , сейчас почти 80 !! причем талантов не продавал , у меня их нет !! так что отставание от твоей комы почти ликвидировал всего за сезон . А вот дальше ((((
поэтому я с говорю : не надо приводить свои команды , а загляните в мой ростер и ПРИЗНАЙТЕ , что при нанешнем трансфере УСИЛИТСЯ у меня не получится!

Сообщение отредактировал iceman-T - 6.3.2007, 14:06

[iceman-T]

Сразу скажу, что сейчас игрок через месяц после выставления снимается с трансфера автоматом, сли нет подтвержденной ставки на него

То есть мне нужно прежде чем выставить игрока 27/77 т2 на трансфер еще и потенциальных покупателей поискать? Ты крайне добр )))))
Если будет период со штрафом/без штрафа, тогда игроков будут резко снимать, пока не наступил период штрафа, если ставка не устраивает, иначе - при минимальном штрафе. Новички естественно будут сразу продавать и кто-то будет на этом наживаться

Ну я же про это писал ! Игрок возвращаетсяв команду и тут же менеджер возвращает его назад )) Для чего их возвращают в команду ???
не надо искать потенциальных покупателей , выставляй реальную цену . Я так же приводил ЛОТЫ цена которых мАКСИМУМ номинал (10-15 ), а они стоят по 60-75 (((
Ты не понял ( про период со штрафом /без штрафа ) : никто игроков снимать не будет , т.к. снятие с трансфера ДОЛЖНО быть только за деньги !!!
Что ВЫ так за НОВИЧКОВ беспокоитесь , на вашем месте я бы беспокоился по поводу КРЕДИТОВ которые они берут и попадают в ПРОЦЕНТНУЮ кабалу и переплачивают за игроков которых знающие цены СТАРИЧКИ им втюхивают

[АБВ]

Что при одной, что при другой, как и при любой другой предложенной разумной, исключая махинации, системе транса, покупать лучших игроков будут клубы с большим бюджетом - это однозначно и спорить с этим бессмысленно. Махинации же работают лучшим образом как раз при смене одних систем на другие (в этот момент цены имогут как упасть, так и взлететь, а где один приобретает, там теряет другой).

Однако, если мы сегодня защищаем продавца, то покупатель на трансе не защищен абсолютно (и это касается как слабые так и сильные клубы) и это тоже ФАКТ.

Система предложенная iceman-T лично мне нравится, и я уже писал, что суть ее, впринципе можно приспособить для ЗБ.

По поводу оценки идей даже самых бредовых, считаю абсолютно не корректным высказывания в отношении личности ее озвучившей, пусть и самой безобидной (например: с луны упал..., что за бред или бред (очень частое форумное выражение)..., и т.п.).

Словесный понос не красит ни одного ни другого манагера.. (я бы предложил извениться друг перед другом do3ep и iceman-T)

То, что конкретно эта идея и множество других хороших и плохих идей не будет реализована в ЗБ - ЗНАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ кто хоть немного читает топик Предложений, но это не значит что мы не имеем права их предлагать и обсуждать!!!

По поводу сегодняшних различий цен, вообще молчу... в основном никому не понятно какими принципами руководствуется ФП при оценке игроков, кроме членов самого ФП, отсюда и большинство конфликтов. Сам купил игрока 17 лет т.4. м. 40. за (без налогов) 22 ляма (на рынке было четверо практически одинаковых Lm, купил последнего, первый ушел, по моему, за 37!!! Каждый следующий уходил соответственно по более низкой цене, думал мне его заблочат - не заблочили ну и слава богу). В итоге лично я не знаю разбег от минимально до максимальной ставки за подобных игроков, т.к. Cf такого же плана уходят и за 40 и более лямов. ((цены по памяти, поэтому могут быть не точны на + - 2 ляма) конкретных игроков на данный момент привести не могу, т.к. надо копаться - неохота, но думаю кто бывает на трансе с этим знакомы), что уж говорить о игроках которыми мне еще рано интересоваться.....

Да, кстати про бизнесс-план или развитие: 2 высших таланта есть практически в каждом клубе, через 6 сезонов клуб имеет 3 седьмых и 6 восьмых таланта + 2 сезона на раскачку - 8 сезонов и ЛЮБАЯ КОМА СУПЕРКЛУБ!!! В реальности такого нет....

Сообщение отредактировал АБВ - 6.3.2007, 12:41

[Pingwin]

Сразу скажу, что сейчас игрок через месяц после выставления снимается с трансфера автоматом, сли нет подтвержденной ставки на него

Вот это уже обнадеживает... Однако, чтобы выставить игрока на трансфер надо 3 раза нажать левую кнопку мыши и фсе... В общем, спасибо, что хоть этот скрипт заработал... (хотя понимаю, что и других работ хватает...)

То есть мне нужно прежде чем выставить игрока 27/77 т2 на трансфер еще и потенциальных покупателей поискать? Ты крайне добр )))))
Если будет период со штрафом/без штрафа, тогда игроков будут резко снимать, пока не наступил период штрафа, если ставка не устраивает, иначе - при минимальном штрафе. Новички естественно будут сразу продавать и кто-то будет на этом наживаться

А вот здесь в корне не согласен!...
Мы пытаемся и предлагаем концепцию трансфера... А не решение конкретной проблемы озвученной тобой...
Если таким образом подходить к решению любых проблем и споров, то всю физику можно свисти к... (полагаю направление понятно...)

Если идти дальше, то в ЗБ мы прищли практически в одно и тоже время, видели одни и те же рещения, споры, утверждения... Но как ни странно, собственно это и в реальной жизни так, каждый смотрит на концепцию!!! только со своей калокольни... А не в целом... Конечно, понятно, что если эта концепция мне нравиться практическим отсутствием слабых мест... То тебя она не устраивает, вполне всего из-за ущемления твоих прав или прав твоего соседа (друга или товарища), которые может быть занимаются перепродажами этих игроков (доказательств нету и не будет) или какие-то другие причины...

В прошлом посте, я спросил, ведеться ли какая-нибудь статистика по трансферу?... Ответа нет... И получается быть не может, потому как ее нету... Нет концепции оценки трансферной сделки, а получается, есть только "субъективное мнение" группы людей, у которых тоже есть некая стратегия развития своих клубов... ну а последнее не может происходить без ущемления чьих либо прав...

И самое интересное, что половина здесь кричащих об ущемлении прав продавца, даже не задумывалась что у продавцов есть не только права (но и вообще вальготные условия) продажи любого игрока, за абсолютно любую и баснословную цену... Так что, уважаемые, не надо мутить воду в стакане, не надо... Не надо фраз, ИМХО (бред и т.п.)... Аргументированно, пожалуйста, аргументированно...

P.S.
Для начала необходимо научиться уважать мнение и труд других людей (в данном случае, менеджеров)

[АБВ]

P.S.
Для начала необходимо научиться уважать мнение и труд других людей (в данном случае, менеджеров)

+!!!!

[iceman-T]

:
Еще один знаток реального футбола.Насчет "такого не может быть".
Из Шахтера в Зенит перешел некто Анатолий Тимощук.Его "знающие люди оценили" в 7-10 млн.В Зенит он перешел за 20 млн.

Вперед,революционеры!

Знатоку РЕАЛЬНОГО футбола !
Только , что по спорт каналу , показывали интервью с Мутко и мнения других футбольных спецов : все сходятся во мнение ЧТО трансферная цена в 20 млн . НЕ РЕАЛЬНА ЗАВЫШЕНА и мягко сказать не соответствует действительности , и клуб огласил ее по каким то своим причинам )))

Добавлено в (6th March 2007 - 08:25 PM):

iceman-T и And_Rya
[size=1]Официально подтвержденная информация Донецким Шахтером и Питерским Зенитом

Дели всю официальную информацию на 10 )))))

Сообщение отредактировал iceman-T - 6.3.2007, 14:26

[Гость_Rangеr_*]

iceman-T,
Во-первых, в Норвегии-2 автососом было занято только 15-е место, хотя 16-я команда была просто слишком слаба для этого дива. Но при этом в итоге я стал 9-м, так что какая разница, кто на 15-м и 16-м местах, я обогнал далеко не только их. Во-вторых, изучил бы повнимательнее мой пост... Я покупки начал совершать во 2-м для себя сезоне, вот в этом, 5-м, а в своём дебютном обходился тем, что было (таланты, между прочим, тогда никакой роли не играли, т.к. имели мастерство 45 в начале и около 65 в конце). В-третьих, игрока 26/90 я купил за 90 лямов, цену кстати назвал сам продавец, который играет намного дольше меня, то есть совсем не новичок, далее форвард 28/88 за 40 лямов, совсем недавно купил полузащитника 27/87 за 55 лямов, хотя продавец попросил 50, но я просто поставил 55 до того, как он ответил, сколько он хочет... Так что ищи друних игроков, лови моменты, когда цены будут ниже, они колеблятся на протяжении сезона вверх-вниз, анализируй, копи деньги... А даже если ты взял сейчас кредит - за преждевременное возвращение берут всего 1% от взятого, так что вернуть тоже не проблема И ещё - никакая игра никогда не будет и не должна подстраиваться под новичков, и им никогда не может быть проще, чем "старикам", и мне было тяжелее, чем играющим с 2-го - 3-го сезона, но ничего, развиваюсь себе... Просто не надо сразу ставить самые высокие цели, невозможно моментально добиться их... Удачи

Сообщение отредактировал Rangеr - 6.3.2007, 18:01