Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии Опции

[Белена]

Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве.

[And_Rya]

В прошлом посте, я спросил, ведеться ли какая-нибудь статистика по трансферу?... Ответа нет... И получается быть не может, потому как ее нету... Нет концепции оценки трансферной сделки, а получается, есть только "субъективное мнение" группы людей, у которых тоже есть некая стратегия развития своих клубов... ну а последнее не может происходить без ущемления чьих либо прав...

P.S.
Для начала необходимо научиться уважать мнение и труд других людей (в данном случае, менеджеров)

1. Статистика есть на заблоченные сделки
2. Полностью согласен!

[iceman-T]

Я думал обсуждаем концепцию развития трансферного рынка и перехода его на более высокий и доступный уровень...

Так вот именно : я просил показать реальный путь усиление команды 3-4 дивизиона , чтобы показать НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ нынешнего трансферного рынка !

[Гость_Rangеr_*]

В прошлом посте, я спросил, ведеться ли какая-нибудь статистика по трансферу?... Ответа нет... И получается быть не может, потому как ее нету... Нет концепции оценки трансферной сделки.

А что такое в таком случае "Архив трансферов"?

Добавлено в (8th March 2007 - 03:15 PM):

Так вот именно : я просил показать реальный путь усиление команды 3-4 дивизиона , чтобы показать НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ нынешнего трансферного рынка !

А что я написал в своём длинном посте у распиской всех своих трансферов, а? Или этот путь не реален?

[windsom]

В прошлом посте, я спросил, ведеться ли какая-нибудь статистика по трансферу?... Ответа нет... И получается быть не может, потому как ее нету... Нет концепции оценки трансферной сделки, а получается, есть только "субъективное мнение" группы людей, у которых тоже есть некая стратегия развития своих клубов... ну а последнее не может происходить без ущемления чьих либо прав...

Никогда не замечал такой раздел на трансфере как "проверка"? Вот по нему как правило и смотрится цена. Поскольку игроки в проверке находятся не менее 2 суток, за неделю 3 потока цен отследить можно.

Добавлено в (8th March 2007 - 04:05 PM):

Так вот именно : я просил показать реальный путь усиление команды 3-4 дивизиона , чтобы показать НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ нынешнего трансферного рынка !

Если сделать его СОСТОЯТЕЛЬНЫМ для твоей команды, ты купишь игрока не ранее, чем у всех команд богаче твоей закончатся деньги, а закончатся скорее хорошие игроки, чем их деньги. Этого ты учитывать не хочешь.

Сообщение отредактировал windsom - 8.3.2007, 17:06

[iceman-T]

[quote name='windsom' date='Mar 8 2007, 11:04 PM' post='1872459'

Если сделать его СОСТОЯТЕЛЬНЫМ для твоей команды, ты купишь игрока не ранее, чем у всех команд богаче твоей закончатся деньги, а закончатся скорее хорошие игроки, чем их деньги. Этого ты учитывать не хочешь.
[/quote]
А сейчас по ДРУГОМУ ?????
Обьясню еще раз : мне нужен игрок для усиления , поэтому нужен именно с этой позицией и мастерством быстро ! Одного купил другого продал . Теперь ТЕБЕ : ты занимаешься перепродажей , разницы когда он или ЛЮБОЙ другой продастся нет . Ты всегда можешь поставить +1 гольден и подожать , потом еще подождать . В это время у тебя покупаются ДРУГИЕ игроки . У тебя все хорошо . Теперь у меня 2 варианта : 1 я ДОЛЖЕН поставить такую ставку которую никто не ПЕРЕБЬЕТ , 2 искать игрока который ни кому не нужен!!
В ПЕРВОМ варианте даже БОЛЬШАЯ ставка НЕ ГАРАНТИРУЕТ покупки .
Во первых ты можешь ради ХОХМЫ или обозлившись поставить +1 к моему МИЛЛИАРДУ , затем +1 к +1 милиарду и так до бесконечности . Пока я не сниму ставку или не куплю другого игрока ! После этого ты снимешь ставку милиард+1 и поставишь свою МАЛЕНЬКУЮ (((( Так делают ОЧЕНЬ многие . О чем не однократно писалось на форуме !
Во вторых Большая ставка - большая для покупателей , а для продавца она может показаться не ДОСТАТОЧНОЙ , а может он и не собирался никого продавать (( Он может никогда ее не ПОТВЕРДИТЬ , что он ТЕРЯЕТ - ничего . Подождет месяц или 2 или 3 может какой нибудь дурак или НОВИЧЕК и купит ((( Я уже запомнил фамилии не которых игроков , которые на трансе с октября месяца !!
Во втором варианте Искать игрока который никому не нужен ! А нужен ли он мне ???
Ну думаю сейчас я ДОСТУПНО обьяснил ??

Сообщение отредактировал iceman-T - 9.3.2007, 5:04

[iceman-T]

А что такое в таком случае "Архив трансферов"?

Добавлено в (8th March 2007 - 03:15 PM):

А что я написал в своём длинном посте у распиской всех своих трансферов, а? Или этот путь не реален?

Это ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь . Ты ( и мне приходится делать тоже самое )покупаешь пенсионеров - 28, 27 и.тд конец сезона ?? То есть покупаешь тех игроков которые состарились в команде windsoma и других в первых дивизионах .Эти игроки и сейчас почти не увеличиваются в мастерстве посколько не ТАЛАНТЫ и возрасте . Через один -два сезона тебе придется покупать других пенсионеров и т.д. Этих ты продать не сможешь , ну если только в лигу ))) Получается , что деньги тратишь , возврата то нет . За это время таланты в более богатых командах еще больше разовьются и РАЗРЫВ между их командами и твоей( и моей ) ЕЩЕ более вырастет ((( А если введут падение физики от ВОЗРАСТА , то тогда тебе и мне ( с таким УСИЛЕНИЕМ ) придется покупать БОЛЬШОЙ черный пистолет и стрелятся )))))

Сообщение отредактировал iceman-T - 9.3.2007, 5:19

[Pingwin]

Никогда не замечал такой раздел на трансфере как "проверка"? Вот по нему как правило и смотрится цена. Поскольку игроки в проверке находятся не менее 2 суток, за неделю 3 потока цен отследить можно.

1. Замечал...
2. Вопрос был о наличии статистики!!! а не о том где ее своими руками и своим же тетаническим трудом наковырять можно...
3. Когда, допустим в кабинете министров, премьер просит предоставить статистику какого-либо вида дейтельности своего зама... Зам ему что приносит (точнее, привозит) многотонный архив... Дескать - вот статистика!!! Разбирайтесь сами...

Видимо никто и никогда, не задавался вопросом, сезонных колебаний цен... На старте сезона, в середине, в конце сезона... Даю, наколку, цены меняются... Но Вы, кто проверяет ставки, не допускаете их изменения (точнее допускаете фактически только увеличение цен)... Парадоксально, но факт!!!...

Сообщение отредактировал Pingwin - 9.3.2007, 12:20

[And_Rya]

Это ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь . Ты ( и мне приходится делать тоже самое )покупаешь пенсионеров - 28, 27 и.тд конец сезона ?? То есть покупаешь тех игроков которые состарились в команде windsoma и других в первых дивизионах .Эти игроки и сейчас почти не увеличиваются в мастерстве посколько не ТАЛАНТЫ и возрасте . Через один -два сезона тебе придется покупать других пенсионеров и т.д. Этих ты продать не сможешь , ну если только в лигу ))) Получается , что деньги тратишь , возврата то нет . За это время таланты в более богатых командах еще больше разовьются и РАЗРЫВ между их командами и твоей( и моей ) ЕЩЕ более вырастет ((( А если введут падение физики от ВОЗРАСТА , то тогда тебе и мне ( с таким УСИЛЕНИЕМ ) придется покупать БОЛЬШОЙ черный пистолет и стрелятся )))))

1. А другого пути пока нет, никто пока не предложил какой либо другой вариант усиления команды, приемлимый для наших команд (силы 70-80). Вот пример, подтверждающий сказанное в твоем посте:
Нери Сильвио Фернандез . И вы думаете он стоил таких денег? третий талант-что с ним будет через 2 сезона - 29 лет и мастерство чуть болье 90? А другого (ну можно было конечно старее и мастеровитее) на трансе и дешевле сейчас не найти.
Продать его через пару сезонов наверное можно и не только в лигу, придут другие новички (мы уже будем опытными и будем горой стоять за существующий трансфер, если он конечно не измениться) и будут также как мы спрашивать и просить помощи (концепции) развития, но им ни чего не будет оставаться делать как покупать наших старперов и суммы должны быть выше чем сейчас по законам рынка! ну это если конечно, повторюсь, система трансферов не измениться!

2. А про идею с торгами все забыли? Если учесть все за и против, доработать до нужного уровня и т.д. то она может существовать и в нынешнем трансферном положении... никто не будет мешать выставлять продавцу игрока на трансфер и ждать пока его и ФП не устроит предлогаемая цена, и в это же время (раз в неделю, раз в месяц-как хотите) проводить торги. Игроков, стоящих больше месяца на трансе отправлять на аукцион автоматом (уведомляя об этом менеджера) + всех желающих продать быстрее кого-либо милости просим на аукцион... и т.д. Идея конечно требует больших доработок, но само существование аукциона могло бы что-нибудь изменить на трансферном рынке...???

Добавлено в (9th March 2007 - 10:56 AM):

Видимо никто и никогда, не задавался вопросом, сезонных колебаний цен... На старте сезона, в середине, в конце сезона... Даю, наколку, цены меняются... Но Вы, кто проверяет ставки, не допускаете их изменения (точнее допускаете фактически только увеличение цен)... Парадоксально, но факт!!!...

Задавались, а сто смыслу то? Постоянное увеличение, независимо от доходов клубов.

[Pingwin]

1. А другого пути пока нет, никто пока не предложил какой либо другой вариант усиления команды, приемлимый для наших команд (силы 70-80). Вот пример, подтверждающий сказанное в твоем посте:
Нери Сильвио Фернандез . И вы думаете он стоил таких денег? третий талант-что с ним будет через 2 сезона - 29 лет и мастерство чуть болье 90? А другого (ну можно было конечно старее и мастеровитее) на трансе и дешевле сейчас не найти.
Продать его через пару сезонов наверное можно и не только в лигу, придут другие новички (мы уже будем опытными и будем горой стоять за существующий трансфер, если он конечно не измениться) и будут также как мы спрашивать и просить помощи (концепции) развития, но им ни чего не будет оставаться делать как покупать наших старперов и суммы должны быть выше чем сейчас по законам рынка! ну это если конечно, повторюсь, система трансферов не измениться!

2. А про идею с торгами все забыли? Если учесть все за и против, доработать до нужного уровня и т.д. то она может существовать и в нынешнем трансферном положении... никто не будет мешать выставлять продавцу игрока на трансфер и ждать пока его и ФП не устроит предлогаемая цена, и в это же время (раз в неделю, раз в месяц-как хотите) проводить торги. Игроков, стоящих больше месяца на трансе отправлять на аукцион автоматом (уведомляя об этом менеджера) + всех желающих продать быстрее кого-либо милости просим на аукцион... и т.д. Идея конечно требует больших доработок, но само существование аукциона могло бы что-нибудь изменить на трансферном рынке...???

Добавлено в (9th March 2007 - 10:56 AM):

Задавались, а сто смыслу то? Постоянное увеличение, независимо от доходов клубов.

1. Его стоимость, не более 2-х!!! номиналов... Игроки с мастерством чуть за 80 продаются не менее чем за 50-60млн...
2. Идею не забыли... Просто от нее пытаются отклониться... И решить какие-то свои, можно сказать - личные, интересы...
3. Если посчитать, сколько времени необходимо потратить среднему клубу для накопления средств на покупку таких старперов:
3.1. Считаем, что спонсорские выплаты покрывают 50% годовой (за сезон) суммы на оплату зарплаты игроков и тренеров клуба.
3.2. Считаем, что доходы от стадиона покрывают оставшиеся 50% годовой (за сезон) суммы на оплату зарплаты игроков и тренеров клуба.
3.3. При наличии магазина-3 доход за 1 ИД максимально может быть равен 1,8млн.
3.4. В сезоне 84ИД итого 151,2млн.
3.5. На трансфер можно будет выделить 105,84млн... В принципе то нормально... Только вот игроков на эту сумму нормальных не купишь...
3.6. В итоге получаем, что при самом оптимистичном расходовании финансов за 1 сезон можно вполне накопить (без взятия кредитов) на покупку... вот только кого?... очередного старпера... для затыкания дыры (временно на 1-2 сезона)... а дальше копите, копите, копите...

[Гость_Rangеr_*]

Это ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь . Ты ( и мне приходится делать тоже самое )покупаешь пенсионеров - 28, 27 и.тд конец сезона ?? То есть покупаешь тех игроков которые состарились в команде windsoma и других в первых дивизионах .Эти игроки и сейчас почти не увеличиваются в мастерстве посколько не ТАЛАНТЫ и возрасте . Через один -два сезона тебе придется покупать других пенсионеров и т.д. Этих ты продать не сможешь , ну если только в лигу ))) Получается , что деньги тратишь , возврата то нет . За это время таланты в более богатых командах еще больше разовьются и РАЗРЫВ между их командами и твоей( и моей ) ЕЩЕ более вырастет ((( А если введут падение физики от ВОЗРАСТА , то тогда тебе и мне ( с таким УСИЛЕНИЕМ ) придется покупать БОЛЬШОЙ черный пистолет и стрелятся )))))

Ну я и 24-х, и 25-летних покупал... А для молодого и талантливого пополнения есть ДЮСШ, из которого я уже взял 2-х игроков (с увеличенным мастерством), и сейчас выращиваю ещё 8 человек

[And_Rya]

Ну я и 24-х, и 25-летних покупал... А для молодого и талантливого пополнения есть ДЮСШ, из которого я уже взял 2-х игроков (с увеличенным мастерством), и сейчас выращиваю ещё 8 человек

Так ДЮСШ у всех есть и все варащиваот талантов как картошку или помидоры, разговор не об этом. Дело то в трансферном рынке. Ну да, согласен можно купить 24-26 летних а смысла с них будет также как и со старперов, через пару сезонов они почти ничего не будут прибавлять если не в меру талантливы, а таких уже не купишь просто так.

Добавлено в (9th March 2007 - 12:20 PM):

1. Его стоимость, не более 2-х!!! номиналов... Игроки с мастерством чуть за 80 продаются не менее чем за 50-60млн...
2. Идею не забыли... Просто от нее пытаются отклониться... И решить какие-то свои, можно сказать - личные, интересы...
...................
3.6. В итоге получаем, что при самом оптимистичном расходовании финансов за 1 сезон можно вполне накопить (без взятия кредитов) на покупку... вот только кого?... очередного старпера... для затыкания дыры (временно на 1-2 сезона)... а дальше копите, копите, копите...

100% поддерживаю!
Смысл трансфера для нас: даешь старпера в сезон!

[iceman-T]

1. Его стоимость, не более 2-х!!! номиналов... Игроки с мастерством чуть за 80 продаются не менее чем за 50-60млн...
2. Идею не забыли... Просто от нее пытаются отклониться... И решить какие-то свои, можно сказать - личные, интересы...
3. Если посчитать, сколько времени необходимо потратить среднему клубу для накопления средств на покупку таких старперов:
3.1. Считаем, что спонсорские выплаты покрывают 50% годовой (за сезон) суммы на оплату зарплаты игроков и тренеров клуба.
3.2. Считаем, что доходы от стадиона покрывают оставшиеся 50% годовой (за сезон) суммы на оплату зарплаты игроков и тренеров клуба.
3.3. При наличии магазина-3 доход за 1 ИД максимально может быть равен 1,8млн.
3.4. В сезоне 84ИД итого 151,2млн.
3.5. На трансфер можно будет выделить 105,84млн... В принципе то нормально... Только вот игроков на эту сумму нормальных не купишь...
3.6. В итоге получаем, что при самом оптимистичном расходовании финансов за 1 сезон можно вполне накопить (без взятия кредитов) на покупку... вот только кого?... очередного старпера... для затыкания дыры (временно на 1-2 сезона)... а дальше копите, копите, копите...

Вот и НАПИСАН бизнес план в никуда ))) примерно этого я и добивался своими просьбами о бизнес - плане , только хотел чтоб к этим выводам пришел кто-нибудь из СЭН-СЭЙев проекта . Те кто на ЗБ не первый сезон , относятся к предложению новичков , как "деды" в армии к "салагам "- нас били и мы будем бить ))) но почему то мне кажется : УВАЖАЕМЫХ оппонентов из 1 дивизиона поубавилось и мы общаемся между собой

Сообщение отредактировал iceman-T - 9.3.2007, 15:41

[Pingwin]

Вот и НАПИСАН бизнес план в никуда ))) примерно этого я и добивался своими просьбами о бизнес - плане , только хотел чтоб к этим выводам пришел кто-нибудь из СЭН-СЭЙев проекта . Те кто на ЗБ не первый сезон , относятся к предложению новичков , как "деды" в армии к "салагам "- нас били и мы будем бить ))) но почему то мне кажется : УВАЖАЕМЫХ оппонентов из 1 дивизиона поубавилось и мы общаемся между собой

Я конечно не СЭН-СЭЙ, но и не Новичок - в ЗБ оттрубил уже 2,5 сезона... Мало конечно... Но все-таки... Бизнес-план?!? Не-а, это оптимистичный прогноз, а есть ведь еще и писсимистичный... И там куда все хуже получается... очень хуже...

А Белена, молчит (впрочем, как обычно)... Дожидается, видимо, внятной концепции от нас, всех рвущих на себе тельняшки и другую одежду...

[PoMuk]

Извините если уже спрашивали,просто 30стр впадлу листать...
А нельзя сделать так,чтобы раз за сезон или календарный год менеджерам дали право игроку на 2 года (ну это зависит от желаия руководства 2-3года) возраст уменьшить?или хотябы игрокам, которым 29 -30лет

[windsom]

Видимо никто и никогда, не задавался вопросом, сезонных колебаний цен... На старте сезона, в середине, в конце сезона... Даю, наколку, цены меняются... Но Вы, кто проверяет ставки, не допускаете их изменения (точнее допускаете фактически только увеличение цен)... Парадоксально, но факт!!!...

Не поверишь, на т7 цены примерно сезон находятся в диапазоне примерно от 100 до 200 в зависимости от мастерства, возраста и позиции И откуда быть падению цен, если игроки растут в мастерстве?

Остальным позже отвечу

Сообщение отредактировал windsom - 9.3.2007, 20:39