Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии Опции

[Белена]

Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве.

[Pingwin]

Насчет остального:
1. Чтобы менеджеры заходили на сайт ЗБ (читай, в ростер клуба) не только для того, чтобы тупо отправить давно уже сохраненный состав на очередную игру, а еще и находились по больше на сайте... Изучали трансфер, планировали покупки или продажи, в общем планировали функционирование команды в текущий момент и в будущем...
Что сейчас мешает планировать покупки или продажи? Я уже допустим на два сезона распланировал

У меня та же история... стратегия на 2 сезона расписана вперед...
Только хотел я сказать не об этом... А о том, что сейчас, допустим я, даже не посещаю трансфер (за исключением сбора данных для нашей полемики) для покупки игроков, потому как при попытке договориться о стоимости трансфера в ответ получаю заоблочные требования на весьма, даже для моей комы, посредственных игроков, которых и покупать то собирался временно, для затыкания дыры на 1 сезон до выпуска ДЮСШ, и что самое интересно продавец не идет на уступки...

2. Новички, пусть даже через 0,5 сезона должны иметь доступ к трансферу (читай, иметь возможность купить хоть средненького игрока)... А по расчетам, получается, что первые 1,5-2 сезона они должны сидеть и не рыпаться...
За два сезона слабая кома может заработать около 400 лям., так что можно купить троих приличных игроков

На счет заработка на пред.страницах есть мой расчет... так вот по нему получается только 100-150млн. в сезон для средних и слабых клубов...

3.Что все привязались к игрокам с талантом 7, они что самые показательные? Думаю что нет...
Написал о т.7 только из-за того что их покупал , если надо могу и за т.3 написать, в ценах впринципе неплохо ориентируюсь

Без коментариев... Вообще-то у меня есть предложение обсуждать либо неких средних по лиге игроков, либо игроков с конкретными характеристиками (лучше всего с разбивкой и отражением всех талантов)...

4. windsom и Barcalona, покупать игроков типа CF 17/21 т.7 за 80 лям мы можем себе позволить (на вырост взять, при этом не нарушиться состав и мы ни на сколько не потеряем в доходах, может быть на самую малость)... Но что означает, клубу допустим с СС11=60, купить себе такое дорование, да ничего хорошего, пользы он не принесет, ЗР будет падать в связи с плохим выступлением в турнирах и т.д.
Ну у меня тоже далеко не самая сильная кома в моем диве, поэтому ЗР тоже падает не меньше чем у других и тем не мение я лучше немного подожду (пусть даже в ущерб результату) пока моя талантливая молодежь подрастет, чем я переведу кучу денег на старых но сильных игроков

Сила понятие относительное, но если посмотреть какие клубы стоят сейчас в свободных (не путать с клубами стоящими на аукционе), то получается их средняя сила 11 лучших около 60-65... вот таким командам усиливаться надо сразу же... а не покупать игроков на перспективу (и будет ли она в будущем очень и очень большой вопрос)...

Pingwin, ты не поверишь, наверное, но немало менеджеров еще и талантов продает, чтобы купить старых сильных игроков Вообще логика простая - чем дольше в проекте - тем больше возможностей у команды...

Тут даже зависимость не от времени проведенном в проекте... А больше от поставленных целей для самого менеджера:
1. Моментальный успех (можно читать - Факир на час) - продажа слабых, но перспективных игроков (талантов), и покупка сильных игроков пенсионного возраста. (Приходят в основном на 1-2 сезона поиграть)
2. Постепенный прогресс - продажа старперов и покупка перспективной молодежи... Успехи постепенные и направленные (Приходят и остаются навсегда)
3. Устойчивое положение с последующим переходом к пункту 2 - покупка старперов, сохранение своей молодежи, выравнивание финансовой ситуации в клубе и переход к пункту 2 (на все потребуется от 2 до 3 полноценных сезонов).

В нашем случае, новичкам, доступны только пункт 1 и пункт 3 (однако столько ждать мало кто хочет)...

[Barcalona]

Какие 160 млн ????? Какие 80 ???? И эти цифра надо уножить на 1.4 из-за ограничений трансферного фонда 230 и 115 (((((у команд с моим ЗР даже если КРУГЛЫЙ год КК с коэфициентом 1,2 за сезон если отнять зарплату игроков , расходы , ремонт посторойки и т.д. получится МЕНЬШЕ 100 млн. ????????
Добавлено в (13th March 2007 - 02:13 PM):

Блин, че ты до цифр придолбался??? Я пример навел что если хорошо поискать игроков на трансе можно купить дешевле, чем покупают другие! Еще один пример по т.3 я своего CF 27/86 продал за 46 лям., в это же время из нашей же лиги один купил CF 29/89 за 45 лям.(трансферы были гдето мес. назад) Вот тебе пример как просто выкидываются деньги на ветер!

У меня та же история... стратегия на 2 сезона расписана вперед...
Только хотел я сказать не об этом... А о том, что сейчас, допустим я, даже не посещаю трансфер (за исключением сбора данных для нашей полемики) для покупки игроков, потому как при попытке договориться о стоимости трансфера в ответ получаю заоблочные требования на весьма, даже для моей комы, посредственных игроков, которых и покупать то собирался временно, для затыкания дыры на 1 сезон до выпуска ДЮСШ, и что самое интересно продавец не идет на уступки...

Значит не там ищешь

На счет заработка на пред.страницах есть мой расчет... так вот по нему получается только 100-150млн. в сезон для средних и слабых клубов...

А ты призовые за чемп и кубок считал? По моим расчетам мой клуб 150лям. за сезон заработал, так у меня расходы значительно больше, чем у слабых клубов!

Сила понятие относительное, но если посмотреть какие клубы стоят сейчас в свободных (не путать с клубами стоящими на аукционе), то получается их средняя сила 11 лучших около 60-65... вот таким командам усиливаться надо сразу же... а не покупать игроков на перспективу (и будет ли она в будущем очень и очень большой вопрос)...

Мой друг взял новую кому в 4 диве Греции и без усиления вывел ее в 3 див. Моя кризисная кома (тоже новая) некем не усиливалась, но она далеко не самая слабая в своем диве

Тут даже зависимость не от времени проведенном в проекте... А больше от поставленных целей для самого менеджера:
1. Моментальный успех (можно читать - Факир на час) - продажа слабых, но перспективных игроков (талантов), и покупка сильных игроков пенсионного возраста. (Приходят в основном на 1-2 сезона поиграть)
2. Постепенный прогресс - продажа старперов и покупка перспективной молодежи... Успехи постепенные и направленные (Приходят и остаются навсегда)
3. Устойчивое положение с последующим переходом к пункту 2 - покупка старперов, сохранение своей молодежи, выравнивание финансовой ситуации в клубе и переход к пункту 2 (на все потребуется от 2 до 3 полноценных сезонов).
В нашем случае, новичкам, доступны только пункт 1 и пункт 3 (однако столько ждать мало кто хочет)...

Если хочешь чегото добиться, полюбому приходится чемто жертвовать (временем, продажей талантов ит.д.), просто так ничего не бывает!

[Pingwin]

Barcalona, по доходам это я привел пример для слабых клубов... У меня у самого за сезон более 150млн. получается... Так что пока безбедно живем... Хотя на будущий сезон хочеться и за 200млн. (чистых доходов, без учета трансферов) перевалить рубеж...

[Barcalona]

Barcalona, по доходам это я привел пример для слабых клубов... У меня у самого за сезон более 150млн. получается... Так что пока безбедно живем... Хотя на будущий сезон хочеться и за 200млн. (чистых доходов, без учета трансферов) перевалить рубеж...

Так слабые больше зарабатывают чем мы с тобой

[iceman-T]

Блин, че ты до цифр придолбался??? Я пример навел что если хорошо поискать игроков на трансе можно купить дешевле, чем покупают другие! Еще один пример по т.3 я своего CF 27/86 продал за 46 лям., в это же время из нашей же лиги один купил CF 29/89 за 45 лям.(трансферы были гдето мес. назад) Вот тебе пример как просто выкидываются деньги на ветер!

Значит не там ищешь

А ты призовые за чемп и кубок считал? По моим расчетам мой клуб 150лям. за сезон заработал, так у меня расходы значительно больше, чем у слабых клубов!

по порядку
ты то продал за 46 , а он то купил за 65 !!!
не кого еще не долбал (( еще раз напишу подробно для не понятливых . При моем рейтинге и стадионе в КК ( к=1,2 ) у меня выходит В СРЕДНЕМ ( игра дома и гости) чуть больше 2 млн в игровой день с вычетом всех зарплат, расходов дюсш , расходов на проведения матча ! 84 игровых дня Х на 2 = 176 млн. +8 призовые за чемпионат + 2-5 призовых в турнирах = ВСЕГО 190 !!! Но вы забыли что есть ремонт ПОСТРОЕК . Ремонт мед центра с 0-100 % обойдется в 8 млн. , а еще гостиница там НАМНОГО больше , Стоянка , дюсш , база и т.д думаю где-то 30-40 млн !! Обслуживание КРЕДИТА небольшой ( 30 млн ) - 8 млн . Что в остатке - не более 150 млн . НО ЭТО ПРИ КК коэфициент 1,2 ! А обычный КОЭФИЦИЭНТ ( 1+0,5) / 2 = 0,75 !!!! Поэтому доход комы за 84 ИД составит не 176 , а 109 меньше на 70 млн. Что составит с ВОЗМОЖНЫМ увеличение ЗР ( пресконференции и т.д ) не как НЕ БОЛЕЕ 100 млн(( А в МОЕМ трансферном фонде ПОЛУЧИТСЯ ВСЕГО 70 ))))))))))

Зачем мне 27/86 ??? Чтоб увеличить ср.силу ОСНОВЫ (с 79, 8 на 2-3 балла ) мне нужен как минимум сф 27/105 и сд 27/85 лм 27 / 87 см 24 / 80 ))) Как ты думаешь смогу я купить этих игроков за 70 млн ?

Сообщение отредактировал iceman-T - 13.3.2007, 15:03

[Asparagus]

Читаю и не могу понят о чём спор.
Уменьшить цены? Волевым решением? Ну так я СВОИМ волевым решением откажусь продавать - буду только покупать и все так... а это тупик.

Предложите новую систему трансферов.
Для примера:
Вариант 1. Введение понятие контрактов и (как частный случай) переход игроков как свобожных агентов.
Вариант 2. Трансфер с торгом за зарплату, а не за цену игрока.
Вариант 3. Аренда, как разновидность трансфера.
Вариант 4. Ветераны клуба , как наставники, повішающие мораль и тренируемость отдельных игроков.

Если упираться точку зрения "а я хочу купить за ТАКУЮ цену, а мне никто не продаёт" надо искоренить

[Barcalona]

по порядку
ты то продал за 46 , а он то купил за 65 !!!
не кого еще не долбал (( еще раз напишу подробно для не понятливых . При моем рейтинге и стадионе в КК ( к=1,2 ) у меня выходит В СРЕДНЕМ ( игра дома и гости) чуть больше 2 млн в игровой день с вычетом всех зарплат, расходов дюсш , расходов на проведения матча ! 84 игровых дня Х на 2 = 176 млн. +8 призовые за чемпионат + 2-5 призовых в турнирах = ВСЕГО 190 !!! Но вы забыли что есть ремонт ПОСТРОЕК . Ремонт мед центра с 0-100 % обойдется в 8 млн. , а еще гостиница там НАМНОГО больше , Стоянка , дюсш , база и т.д думаю где-то 30-40 млн !! Обслуживание КРЕДИТА небольшой ( 30 млн ) - 8 млн . Что в остатке - не более 150 млн . НО ЭТО ПРИ КК коэфициент 1,2 ! А обычный КОЭФИЦИЭНТ ( 1+0,5) / 2 = 0,75 !!!! Поэтому доход комы за 84 ИД составит не 176 , а 109 меньше на 70 млн. Что составит с ВОЗМОЖНЫМ увеличение ЗР ( пресконференции и т.д ) не как НЕ БОЛЕЕ 100 млн(( А в МОЕМ трансферном фонде ПОЛУЧИТСЯ ВСЕГО 70 ))))))))))

Почему у всех получается за сезон зарабатывать по 150-200лям. чистыми, а у тебя нет!? Мне также приходится ремонтировать постройки как и тебе! При ЗР 42.853 моя кризисная кома с матча чемпа имела по 2,5 лям.(это при том что гостинка-1, а не 3 как у тебя), а твоя с ЗР 51 (в чемпе ЗР у тебя даже больше был) 2 лям., быть такого неможет! Кто тебе такое сказал, что призовые за чемп 8 лям., моя первая кома получила 20 лям., это при том что она вылетела в 3 див.

Зачем мне 27/86 ??? Чтоб увеличить ср.силу ОСНОВЫ (с 79, 8 на 2-3 балла ) мне нужен как минимум сф 27/105 и сд 27/85 лм 27 / 87 см 24 / 80 ))) Как ты думаешь смогу я купить этих игроков за 70 млн ?

Слушай, а почему сразу не 17/140!? Умерь немного аппетиты! Я тоже много чего хочу, но не всегда получается так как хочется!

Извиняй за резкость

Сообщение отредактировал Barcalona - 13.3.2007, 16:24

[iceman-T]

Почему у всех получается за сезон зарабатывать по 150-200лям. чистыми, а у тебя нет!? Мне также приходится ремонтировать постройки как и тебе! При ЗР 42.853 моя кризисная кома с матча чемпа имела по 2,5 лям.(это при том что гостинка-1, а не 3 как у тебя), а твоя с ЗР 51 (в чемпе ЗР у тебя даже больше был) 2 лям., быть такого неможет! Кто тебе такое сказал, что призовые за чемп 8 лям., моя первая кома получила 20 лям., это при том что она вылетела в 3 див.

Слушай, а почему сразу не 17/140!? Умерь немного аппетиты! Я тоже много чего хочу, но не всегда получается так как хочется!

Извиняй за резкость

У них получается по 150-200 ЧИСТЫМИ потому что они не садились с КАЛЬКУЛЯТОРОМ и не считали ))) КАКОЙ ты не внимательный !!! АЙ- ЯЙ - ЯЙ . Твоя кома имела с матча чемпа 2,5 при игре дома , а в гостях ???? Я писал что сейчас в этом КК - 2 ляма выходит в среднем в ИД ( не считая где играешь дома или в гостях ) !!!!Потому что при игре в гостях у меня входит 0,6 ляма .
Моя команда одна из самых слабых в диве - 3 , заняла 12 место . Призовые во 2-3 отличаются ляма 3-5 как минимум .
ПРИчем тут аппетиты . Зайди в мой ростер и посмотри на кому , потом скажешь нужны ли мне игроки меньшего уровня ???

Добавлено в (13th March 2007 - 10:35 PM):

Читаю и не могу понят о чём спор.
Уменьшить цены? Волевым решением? Ну так я СВОИМ волевым решением откажусь продавать - буду только покупать и все так... а это тупик.

Предложите новую систему трансферов.
Для примера:
Вариант 1. Введение понятие контрактов и (как частный случай) переход игроков как свобожных агентов.
Вариант 2. Трансфер с торгом за зарплату, а не за цену игрока.
Вариант 3. Аренда, как разновидность трансфера.
Вариант 4. Ветераны клуба , как наставники, повішающие мораль и тренируемость отдельных игроков.

Если упираться точку зрения "а я хочу купить за ТАКУЮ цену, а мне никто не продаёт" надо искоренить

?????????? Как в анекдоте : А , кто здесь ))))О чем ты ? КАк ты думаешь о чем мы тут спорим ? Попробуй прочитать страниц этак ... надцать назад !!!!НАткнешься на мое предложение ))))

Сообщение отредактировал iceman-T - 13.3.2007, 16:37

[do3ep]

А потом он спрашивает почему он с Луны.Потому что знать надо,то о чем пишешь.

по порядку
ты то продал за 46 , а он то купил за 65 !!!

Ну тогда и он-то получил не 46,а от силы 34-35

не кого еще не долбал (( еще раз напишу подробно для не понятливых . При моем рейтинге и стадионе в КК ( к=1,2 ) у меня выходит В СРЕДНЕМ ( игра дома и гости) чуть больше 2 млн в игровой день с вычетом всех зарплат, расходов дюсш , расходов на проведения матча ! 84 игровых дня Х на 2 = 176 млн.

Вообще-то получится 168 млн.

+8 призовые за чемпионат + 2-5 призовых в турнирах = ВСЕГО 190 !!! Но вы забыли что есть ремонт ПОСТРОЕК . Ремонт мед центра с 0-100 % обойдется в 8 млн.

Ну так надо знать как ремонтировать,а не доводить постройки до 0,тогда будет гораздо дешевле.

, а еще гостиница там НАМНОГО больше , Стоянка , дюсш , база и т.д думаю где-то 30-40 млн !! Обслуживание КРЕДИТА небольшой ( 30 млн ) - 8 млн . Что в остатке - не более 150 млн . НО ЭТО ПРИ КК коэфициент 1,2 ! А обычный КОЭФИЦИЭНТ ( 1+0,5) / 2 = 0,75 !!!! Поэтому доход комы за 84 ИД составит не 176 , а 109 меньше на 70 млн. Что составит с ВОЗМОЖНЫМ увеличение ЗР ( пресконференции и т.д ) не как НЕ БОЛЕЕ 100 млн(( А в МОЕМ трансферном фонде ПОЛУЧИТСЯ ВСЕГО 70 ))))))))))

Зачем мне 27/86 ??? Чтоб увеличить ср.силу ОСНОВЫ (с 79, 8 на 2-3 балла ) мне нужен как минимум сф 27/105 и сд 27/85 лм 27 / 87 см 24 / 80 ))) Как ты думаешь смогу я купить этих игроков за 70 млн ?

Почему за 70?
Ведь по твоим подсчетам получается 109?
А почему ты думаешь,что ты должен получить возможность покупки описанных тобой игроков через пару месяцев после появления в Бутсе?
В любой он-лайновой игре старожилы имеют преимущество.

[iceman-T]

А потом он спрашивает почему он с Луны.Потому что знать надо,то о чем пишешь.

Ну тогда и он-то получил не 46,а от силы 34-35

Вообще-то получится 168 млн.

Ну так надо знать как ремонтировать,а не доводить постройки до 0,тогда будет гораздо дешевле.

Почему за 70?
Ведь по твоим подсчетам получается 109?
А почему ты думаешь,что ты должен получить возможность покупки описанных тобой игроков через пару месяцев после появления в Бутсе?
В любой он-лайновой игре старожилы имеют преимущество.

Я поражен опять он здесь . как таракан везде . А может его дустом ? ))))
Ну тогда и он-то получил не 46,а от силы 34-35
Менеджер пишет , что ОН продал за 46 , а не получил 46 !!! Ты понимаешь разницу ?
Согласен не 176 , а 168 быстро писал ошибся но суть не поменялась !
Ну так надо знать как ремонтировать,а не доводить постройки до 0,тогда будет гораздо дешевле.
Я написал 8 примерно . Так как у меня 75% и требуется для ремонта 2 млн ))) А если до 0 то конечно должно быть больше ((( просто кошмар а не do3ep
Почему за 70?
Ведь по твоим подсчетам получается 109?
Это к окулисту !! 109 за 84 ИД +призовые - минус все расходы около 100 млн . НО В ТРАНСФЕРНОМ фонде СУММА х 0,7 .
А почему ты думаешь,что ты должен получить возможность покупки описанных тобой игроков через пару месяцев после появления в Бутсе?
а как же мне услилится ? а я ведь слабейший в своем диве !
P/S cтранный ты , все пытаешься превести в балаган ! И самое интересное что все твои странности из-за виртуальности общения , в реале ты бы так себя не вел , потому что за слова ПРИНЯТО отвечать (((

Сообщение отредактировал iceman-T - 13.3.2007, 17:15

[Asparagus]

?????????? Как в анекдоте : А , кто здесь ))))О чем ты ? КАк ты думаешь о чем мы тут спорим ? Попробуй прочитать страниц этак ... надцать назад !!!!НАткнешься на мое предложение ))))

Про твоё предложение не только я забыл....
Просто спор сейчас идёт о "неправильных" ценах на трансе.
Вот этого спора я и не понимаю.

Сообщение отредактировал Asparagus - 13.3.2007, 17:31

[Barcalona]

У них получается по 150-200 ЧИСТЫМИ потому что они не садились с КАЛЬКУЛЯТОРОМ и не считали ))) КАКОЙ ты не внимательный !!! АЙ- ЯЙ - ЯЙ . Твоя кома имела с матча чемпа 2,5 при игре дома , а в гостях ???? Я писал что сейчас в этом КК - 2 ляма выходит в среднем в ИД ( не считая где играешь дома или в гостях ) !!!!Потому что при игре в гостях у меня входит 0,6 ляма .
Моя команда одна из самых слабых в диве - 3 , заняла 12 место . Призовые во 2-3 отличаются ляма 3-5 как минимум .
ПРИчем тут аппетиты . Зайди в мой ростер и посмотри на кому , потом скажешь нужны ли мне игроки меньшего уровня ???

Невнимательно прочел из-за того что был немного занят
Я как раз садился и считал , у моей комы около 150 получится (щас 120+призовые), это при том что я ее не с самого начала чемпа возглавляю!
Я смотрел на твою кому, вполне можно обойтись игроками 85-90, а теперь зайди лучше в мою, каких тогда мне игроков покупать надо!? Если рассуждать по твоему, что поднятие силы 11 на 2-2,5 это ничто!

Сообщение отредактировал Barcalona - 13.3.2007, 17:35

[iceman-T]

Невнимательно прочел из-за того что был немного занят
Я как раз садился и считал , у моей комы около 150 получится (щас 120+призовые), это при том что я ее не с самого начала чемпа возглавляю!
Я смотрел на твою кому, вполне можно обойтись игроками 85-90, а теперь зайди лучше в мою, каких тогда мне игроков покупать надо!? Если рассуждать по твоему, что поднятие силы 11 на 2-2,5 это ничто!

ты уже ремонтировал постройки ? Согласен 85-90 , а я что написал ? Я только на одну позицию написал 105 , так как уменя сф 98 !!!
Я пришел в чемп тоже не сначала сила команды была 63 !! На 15 я поднял легко , купил пенсионеров . А вот дальше с ннынешней системой трансфера НИКАК . Не поленись зайди и прочитай систему торгов которую я предложил ....надцать страниц назад

Добавлено в (14th March 2007 - 12:00 AM):

Про твоё предложение не только я забыл....
Просто спор сейчас идёт о "неправильных" ценах на трансе.
Вот этого спора я и не понимаю.

Все кроме Barcarone старые участники обсуждения и прекрасно понимают о чем идет спор . ПРОСТО не которые старожилы ЗБ не хотят перемен и делают все возможное и не возможное ( применяя оскорбления , высмеивание , замыливание ) чтобы УВЕСТИ в сторону от обсуждения трансфера . Что иногда с их то ОПЫТОМ форумных баталий им удается , переходят на личности , потом правда разговор опять возвращыется к трансферу . Конкретно в этом преуспевает менеджер do3ep( он же ЦАРЬ , хотя в этом и не признается , наверно не короновали ЕЩЕ ))))

Сообщение отредактировал iceman-T - 13.3.2007, 18:02

[Barcalona]

ты уже ремонтировал постройки ? Согласен 85-90 , а я что написал ? Я только на одну позицию написал 105 , так как уменя сф 98 !!!
Я пришел в чемп тоже не сначала сила команды была 63 !! На 15 я поднял легко , купил пенсионеров . А вот дальше с ннынешней системой трансфера НИКАК . Не поленись зайди и прочитай систему торгов которую я предложил ....надцать страниц назад

Конечно ремонтировал, я с этим не затягиваю! А дальше надо делать выбор или дальше копить деньги на сильных пенсионеров или купить перспективных игроков и их растить!

Все кроме Barcarone старые участники обсуждения и прекрасно понимают о чем идет спор

По твоему я ничего непонимаю! ну пасиб ! я тут хоть и относительно новенький, но меня устраивает все как есть! Наоборот мне меньше будет нравиться, если цены упадут и в любой момент я или кто либо еще сможет выйти на трансфер и купить себе игрока который ему нравиться! Ты представь что это будет, ну за сезон ты создашь супер кому, а дальше что!?

[iceman-T]

Конечно ремонтировал, я с этим не затягиваю! А дальше надо делать выбор или дальше копить деньги на сильных пенсионеров или купить перспективных игроков и их растить!

По твоему я ничего непонимаю! ну пасиб ! я тут хоть и относительно новенький, но меня устраивает все как есть! Наоборот мне меньше будет нравиться, если цены упадут и в любой момент я или кто либо еще сможет выйти на трансфер и купить себе игрока который ему нравиться! Ты представь что это будет, ну за сезон ты создашь супер кому, а дальше что!?

Бог мой ! Ты меня не правильно понял !! Я имел ввиду не то что ты новенький в БУТСЕ , а то что ты ВЛИЛСЯ в обсуждение данной темы СОВСЕМ не давно и поэтому можешь не знать всей подоплеки спора ! Скажи ты нашел и прочитал мое предложение по изменению системы торгов или остановился на последних 2-3 страницах ?
Да не купишь ты перспективных ( ты еще скажи с талантом 5-7 я уже молчу про 8-9 ), они стоят в разы больше чем ПЕНСИОНЕРЫ !!