IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии
Белена
сообщение 15.9.2005, 10:18
Сообщение #1


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 934
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1970  


Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве. smile.gif


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
«А когда сообразите — Все пути приводят в Рим, —
Вот тогда и приходите, Вот тогда поговорим.»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
41 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Start new topic
Ответов (460 - 474)
do3ep
сообщение 14.3.2007, 18:43
Сообщение #461


УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!
Иконка группы

Сообщений: 6 980
Регистрация: 22.6.2006
Из: Херсон
Украина
ИД на сайте: 18082


Репутация:   560  


Цитата(And_Rya @ Mar 14 2007, 01:35 PM) *
Да сразу усилиться ни кому не удастся, ну если конечно он не придет в клуб с 300-ми лямами на счету..., а вот насчет ждать сезон и копить мы все так делаем, кто-то очень хорошо, а кто-то не очень..смысл не в этом, пока будешь копить, цены на трансфере взлетят еще выше => копи еще сезон, и т.д.---замкнутый круг!

З.Ы. Хочу попросить назвать хотябы пару причин такого огромного скачка цен на рынке трансферов, а то мы тут обсуждаем его общедоступность и привлекательнось в будущем и то что было было раньше не затрагиваем, за исключением величины самих цен?

Цены на транчфере взлетели один раз.И это было еще до моего прихода.За тот сезон,что я в игре цены абсолютно не изменились как за т7 -70-80 давали 120-180 млн,так и сейчас они столько стоят.
Так что мы видим,что цены взлетели и остановились.Следовательно все могуткопить и покупать.А расти цены навряд ли будут,потому что готовится ввод мероприятий,после которых не очень-то забалуешь на трансфере,командам посильнее понадобятся дополнительные средства.
Так что нет никакого замкнутого круга,есть лень и тупость некоторых участников проекта.Разговор начатый Айсменом продолжается во время всего моего пребывания в Бутсе.Время от времени кто-то вылазит с нытьем,что все пропало и нам никогда не догнать.Те кто играет больше меня это сможет подтвердить.

Айсмен

Ты видно еще не понял,что я тебя держу за карманного клоуна.У тебя даже на это не хватает мозгов.
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре,не делает тебя более умным.
Если ты хочешь самоутвердится пытаясь нанести мне личное оскорбление - на здоровье.
Только не мелковато ли это для Терминатора и разрушителя снежных комов?
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?

!
Запрет на ответ в темах до: 8.5.2015, 7:14


--------------------


ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФС АНГЛИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barcalona
сообщение 14.3.2007, 18:46
Сообщение #462


главное победа!
Иконка группы

Сообщений: 3 379
Регистрация: 15.10.2006
Украина
ИД на сайте: 53159


Репутация:   230  


Цитата(iceman-T @ Mar 14 2007, 05:55 PM) *
Особенно мне понравилось это место в твоем спиче . Никому это мальчику do3ep ! который даже постеснялся указать свой возраст в личных данных ))))) Но даже он ( значит не все еще потеряно ) если ты внимательно почитаешь говорит : что трансфер в нынешнем виде ему не нравится !! Еще есть windsom который занимается препродажей игроков ПРОФЕССИОНАЛЬНО , и он тоже говорит что ему не нравиться . И только ты доволен ! и причем у всех кто против есть одна общая черта сила команд около 100 )))) К чему бы это ?может случайность ))) blush2.gif

Я не говорил что я всем доволен! При нынешней системе трансферов (как и при любой другой) есть как свои плюсы, так и свои минусы (минусы: правило 12-ти часов (я считаю, что игроки вправе договариваться между собой в пределах допустимых ставок), слишком большой налог на трансфер) Но в целом она меня устраивает!

Сообщение отредактировал Barcalona - 14.3.2007, 18:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
do3ep
сообщение 14.3.2007, 18:56
Сообщение #463


УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!
Иконка группы

Сообщений: 6 980
Регистрация: 22.6.2006
Из: Херсон
Украина
ИД на сайте: 18082


Репутация:   560  


Цитата(And_Rya @ Mar 14 2007, 01:35 PM) *
Да сразу усилиться ни кому не удастся, ну если конечно он не придет в клуб с 300-ми лямами на счету..., а вот насчет ждать сезон и копить мы все так делаем, кто-то очень хорошо, а кто-то не очень..смысл не в этом, пока будешь копить, цены на трансфере взлетят еще выше => копи еще сезон, и т.д.---замкнутый круг!

З.Ы. Хочу попросить назвать хотябы пару причин такого огромного скачка цен на рынке трансферов, а то мы тут обсуждаем его общедоступность и привлекательнось в будущем и то что было было раньше не затрагиваем, за исключением величины самих цен?

Цены на транчфере взлетели один раз.И это было еще до моего прихода.За тот сезон,что я в игре цены абсолютно не изменились как за т7 -70-80 давали 120-180 млн,так и сейчас они столько стоят.
Так что мы видим,что цены взлетели и остановились.Следовательно все могуткопить и покупать.А расти цены навряд ли будут,потому что готовится ввод мероприятий,после которых не очень-то забалуешь на трансфере,командам посильнее понадобятся дополнительные средства.
Так что нет никакого замкнутого круга,есть лень и тупость некоторых участников проекта.Разговор начатый Айсменом продолжается во время всего моего пребывания в Бутсе.Время от времени кто-то вылазит с нытьем,что все пропало и нам никогда не догнать.Те кто играет больше меня это сможет подтвердить.

Айсмен

Ты видно еще не понял,что я тебя держу за карманного клоуна.У тебя даже на это не хватает мозгов.
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре,не делает тебя более умным.
Если ты хочешь самоутвердится пытаясь нанести мне личное оскорбление - на здоровье.
Только не мелковато ли это для Терминатора и разрушителя снежных комов?
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?

!
Запрет на ответ в темах до: 8.5.2015, 7:14


--------------------


ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФС АНГЛИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iceman-T
сообщение 14.3.2007, 18:57
Сообщение #464


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 243
Регистрация: 27.1.2007
Из: vladivostok
Россия
ИД на сайте: 55665


Репутация:   67  


Цитата(do3ep @ Mar 15 2007, 12:43 AM) *
Айсмен

Ты видно еще не понял,что я тебя держу за карманного клоуна.У тебя даже на это не хватает мозгов.
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре,не делает тебя более умным.
Если ты хочешь самоутвердится пытаясь нанести мне личное оскорбление - на здоровье.
Только не мелковато ли это для Терминатора и разрушителя снежных комов?
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?
Я угадал он еще мальчик ))) Ну тогда ладно на детей не обижаются .
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре
А с чего ты взял что это моя дата рождения ?????????на вязчивые идеи в таком раннем возрасте (((
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?
когда я предложил изменить концепцию и ввязался в спор не знал что имею дело с несовершеннолетним умником сидящем за папиным компом ))И какое оскорбление я тебе на ношу КОНСТАТИРУЯ факт - ну не мужчина ты !! Еще рано )))

Сообщение отредактировал iceman-T - 14.3.2007, 19:02


--------------------
команда АРТМЕДИЯ СЛОВАКИЯ-3А
http://butsa.ru/roster/919

Чемпионат 5сезон - 12 , 6с - 8 , 7с - 5 , 8с - 12 , 9с - 12 ,10с - 12, 11с - 4
Кубок Словакии 6 сезон -1/16 , 7 сезон - 1/16
КК 5 сезон 6 группа БРОНЗА
Кубок Севера 5-й сезон 1/4 Кубок Севера (плей-офф), группа Лапландия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
And_Rya
сообщение 14.3.2007, 19:08
Сообщение #465


пропавший...
Иконка группы

Сообщений: 18 928
Регистрация: 13.1.2007
Из: Ростов
Россия
ИД на сайте: 38521


Репутация:   1309  


Цитата(Barcalona @ Mar 14 2007, 05:46 PM) *
Я не говорил что я всем доволен! При нынешней системе трансферов (как и при любой другой) есть как свои плюсы, так и свои минусы (минусы: правило 12-ти часов (я считаю, что игроки вправе договариваться между собой в пределах допустимых ставок), слишком большой налог на трансфер) Но в целом она меня устраивает!

Назови хоть несколько плюсов сегодняшнего трансфера в том виде в котором он есть...?

Добавлено в (14th March 2007 - 06:10 PM):
Цитата(iceman-T @ Mar 14 2007, 05:57 PM) *
Я угадал он еще мальчик ))) Ну тогда ладно на детей не обижаются .
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре
А с чего ты взял что это моя дата рождения ?????????на вязчивые идеи в таком раннем возрасте (((
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?
когда я предложил изменить концепцию и ввязался в спор не знал что имею дело с несовершеннолетним умником сидящем за папиным компом ))И какое оскорбление я тебе на ношу КОНСТАТИРУЯ факт - ну не мужчина ты !! Еще рано )))

Опять выражение тех чувств, которые вы испытываете друг к другу...


--------------------
показать

Go to the top of the page
 
+Quote Post
do3ep
сообщение 14.3.2007, 20:45
Сообщение #466


УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!
Иконка группы

Сообщений: 6 980
Регистрация: 22.6.2006
Из: Херсон
Украина
ИД на сайте: 18082


Репутация:   560  


Цитата(iceman-T @ Mar 14 2007, 04:57 PM) *
Я угадал он еще мальчик ))) Ну тогда ладно на детей не обижаются .
Да и тыкание твоей даты рождения везде,включая ник в игре
А с чего ты взял что это моя дата рождения ?????????на вязчивые идеи в таком раннем возрасте (((
Может все-таки попытаешься доработать свое предложения,чтобы от него за версту не разило дилетантством?
когда я предложил изменить концепцию и ввязался в спор не знал что имею дело с несовершеннолетним умником сидящем за папиным компом ))И какое оскорбление я тебе на ношу КОНСТАТИРУЯ факт - ну не мужчина ты !! Еще рано )))

Ты так и не научился нормально пользоваться форумом и все еще играешься цветом? Ну-ну smile.gif
Зато ты уже выучил одно умное слово "констатируя" и даже поэтому его выделил.Молодец. good.gif
Да,начет даты рождения - она написана в твоей анкете и в твоем нике iceman1974,и если это не так ты еще вдобавок и брехло.
Да и в спор ты не ввязывался.Ты предложил старую,как мир сырую идею,и когда я указал на слабые места,тебе это не понравилось.Ну что ж посмотрим, что вы тут за пару дней нафонтанируете,а я почитаю blush2.gif
Хочу тебя расстроить,у моего папы нет денег на компьютер и поэтому я пишу от своего соседа,с которым мы вместе ходим в дет.сад.

Добавлено в (14th March 2007 - 06:53 PM):
Цитата(And_Rya @ Mar 14 2007, 05:08 PM) *
Назови хоть несколько плюсов сегодняшнего трансфера в том виде в котором он есть...?

Он не очень плюсовый - я с тобой согласен.
Но все изменения,которые надо в него вносить все равно должны быть на его сегодняшней основе.
Ограничение времени бесплатного нахождения игрока на трансфере,возможность выставлять любую стартовую цену не ниже номинала,изменение самого номинала (вроде уже ввели,я давненько не торговал.Почему-то некоторые думают,что если команда под 100,то она днюет и ночует на трансе),чтобы он был не так оторван от реальной цены,отмена правила 12 часов,можно еще подумать.
Но превращение его в простой закрытый аукцион - это уже будет не трансфер.А как правильно сказали - покер в темную.
+Аренда.
Но это все уже старо,и десятки раз обсуждалось,так же как и простой аукцион.

!
Запрет на ответ в темах до: 8.5.2015, 7:14


--------------------


ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФС АНГЛИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
windsom
сообщение 14.3.2007, 21:48
Сообщение #467


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 6 091
Регистрация: 26.7.2005
Россия
ИД на сайте: 17351


Репутация:   873  


Цитата(iceman-T @ Mar 14 2007, 04:55 PM) *
Еще есть windsom который занимается препродажей игроков ПРОФЕССИОНАЛЬНО , и он тоже говорит что ему не нравиться. И только ты доволен ! и причем у всех кто против есть одна общая черта сила команд около 100 )))) К чему бы это ?может случайность ))) blush2.gif

Вот уж не знал, что покупка 5 игроков считается ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ перепродажей post-1.gif Не преувеличивай. Профессионально перепродажей занимается afdan (67 игроков).

Если 92 - это около 100, то тут ты тоже ошибаешься, до 100 мне еще довольно долго расти, месяца 3 как минимум без учета уменьшения прироста.

Автоматического трансфера не будет, платы за пользование трансфером - скорее всгео тоже, вполне достаточно существующих налогов.

Слабо перестать обсуждать личность do3ep'а?


--------------------
Тренер Президент Директор клубов Харбин Гуоли (Китай-1) Сейнт-Джонс Спортс (Каймановы острова-2) ХСЕ (Венгрия-3а)

Чемпион Китая 15 сезона
Обладатель Кубка Китая 10 сезона | Обладатель Суперкубка Китая 16 сезона | Финалист Кубка Китая 14, 16, 25 сезона
Обладатель кубка БОК-3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Action_*
сообщение 14.3.2007, 23:04
Сообщение #468










Почитал.....Что понял в сухом остатке:
1) Айсман предложил неплохую ИДЕЮ по трансформации трансфера по типу автомобильного аукциона....Идея как выразились некоторые манагеры неплохая - соглашусь, нуждаеться в доработке с учетом бутсовской специфики - согласен.....Но зачем же говорить, что идея, мягко говоря - бред??? При этом конструктивизмом данные менеджеры, ругающие ИДЕЮ, явно не блещут, а в случае do3ep - только и занимаються хаяньем....
2) После ИДЕИ Айсмана, в основном, пошел флуд и оффтоп, mad.gif что убило моё время, которые я мог потратить на генерирование своей ИДЕИ трансфера и доработки ИДЕИ Айсмана....
3) Слабые попытки улучшить высказанную ИДЕЮ утонули в пункте 2......
4) windsom в одном из своих высказываний сказал, что на рынке есть спекулянты pleasantry.gif , которые на этом (продаже по заоблачным ценам) и живут....А кому выгодна продажа по "неподъемным" ценам??? Наверно тому, кому идут от этого налоги.... pleasantry.gif

PS Пошел думать над ИДЕЯМИ (чего и всем желаю)..... post-2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iceman-T
сообщение 15.3.2007, 4:45
Сообщение #469


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 243
Регистрация: 27.1.2007
Из: vladivostok
Россия
ИД на сайте: 55665


Репутация:   67  


Цитата(windsom @ Mar 15 2007, 03:48 AM) *
Вот уж не знал, что покупка 5 игроков считается ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ перепродажей post-1.gif Не преувеличивай. Профессионально перепродажей занимается afdan (67 игроков).

Если 92 - это около 100, то тут ты тоже ошибаешься, до 100 мне еще довольно долго расти, месяца 3 как минимум без учета уменьшения прироста.

Автоматического трансфера не будет, платы за пользование трансфером - скорее всгео тоже, вполне достаточно существующих налогов.

Слабо перестать обсуждать личность do3ep'а?

ни кто ни кого не обусждает . еше раз повторю ПРЕДЛАГАЯ новую концепцию , я не предлагал взять и сделать трансфер именно ТАКИМ , я лишь предолжил путь развития !!! А уже доработать и ПРИВЯЗАТЬ к условиям ЗБ должны были более КОМПЕТЕНТНЫЕ люди . Которые по моим предположениям ДОЛЖНЫ иногда посещать данн раздел . Для это я думал существует ПАТЕНТНЫЙ отдел !!
Но никак не предполагал , что придется ОТБИВАТЬСЯ от нападок малолетнего переростка . Который не следит за языком (((.


--------------------
команда АРТМЕДИЯ СЛОВАКИЯ-3А
http://butsa.ru/roster/919

Чемпионат 5сезон - 12 , 6с - 8 , 7с - 5 , 8с - 12 , 9с - 12 ,10с - 12, 11с - 4
Кубок Словакии 6 сезон -1/16 , 7 сезон - 1/16
КК 5 сезон 6 группа БРОНЗА
Кубок Севера 5-й сезон 1/4 Кубок Севера (плей-офф), группа Лапландия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
And_Rya
сообщение 15.3.2007, 12:04
Сообщение #470


пропавший...
Иконка группы

Сообщений: 18 928
Регистрация: 13.1.2007
Из: Ростов
Россия
ИД на сайте: 38521


Репутация:   1309  


Цитата(do3ep @ Mar 14 2007, 07:45 PM) *
...
возможность выставлять любую стартовую цену не ниже номинала,изменение самого номинала (вроде уже ввели,я давненько не торговал....

Изменение номинала? Это как? Выставляя игрока на трансфер, происходит увеличение/уменьшение его стоимости?


--------------------
показать

Go to the top of the page
 
+Quote Post
And_Rya
сообщение 15.3.2007, 12:16
Сообщение #471


пропавший...
Иконка группы

Сообщений: 18 928
Регистрация: 13.1.2007
Из: Ростов
Россия
ИД на сайте: 38521


Репутация:   1309  


Цитата(Action @ Mar 14 2007, 10:04 PM) *
Почитал.....Что понял в сухом остатке:
1) Айсман предложил неплохую ИДЕЮ по трансформации трансфера по типу автомобильного аукциона....Идея как выразились некоторые манагеры неплохая - соглашусь, нуждаеться в доработке с учетом бутсовской специфики - согласен.....Но зачем же говорить, что идея, мягко говоря - бред??? При этом конструктивизмом данные менеджеры, ругающие ИДЕЮ, явно не блещут
PS Пошел думать над ИДЕЯМИ (чего и всем желаю)..... post-2.gif

Все понимают, что менять на трансфере что-то нужно (некоторые говорят даже что именно), но конкретную идею реформации, какая бы сырая она не была, предложил всего лишь один iceman-T...
ЗЫ: А про твой девятый талант на трансфере мы как-раз и говорим... Ты же наверное на 100% был уверен, что продавать его не будешь...да и ФП не пропустил бы ни за что... Спрашивается зачем? Некоторые влезают в огромные кредиты, продают игроков и т.д. только чтоб повысить ставку на мертвого игрока... Он будет в твоей команде вечно, конечно если ты не прикупишь еще пару 9-к или не воспитаешь их в ДЮСШ smile.gif Что я думаю будет не в скором времени...

Добавлено в (15th March 2007 - 11:19 AM):
Цитата(iceman-T @ Mar 15 2007, 03:45 AM) *
А уже доработать и ПРИВЯЗАТЬ к условиям ЗБ должны были более КОМПЕТЕНТНЫЕ люди . Которые по моим предположениям ДОЛЖНЫ иногда посещать данн раздел . Для это я думал существует ПАТЕНТНЫЙ отдел !!

Они посещяют его ради смеха smile.gif


--------------------
показать

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 15.3.2007, 12:48
Сообщение #472


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Предлагаю запретить снимать текущую максимальную ставку на игрока.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iceman-T
сообщение 15.3.2007, 13:17
Сообщение #473


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 243
Регистрация: 27.1.2007
Из: vladivostok
Россия
ИД на сайте: 55665


Репутация:   67  


Цитата(Blackfalcon @ Mar 15 2007, 06:48 PM) *
Предлагаю запретить снимать текущую максимальную ставку на игрока.

Это помогло бы навести какой то порядок . Но в условиях бутсы не осуществимо . Так как ставка снимается автоматом если не хватает денег в трансферном фонде .
Менеджер может поставить суперставку , отпугнуть потенциальных клиентов , потом купит другого игрока и ставка снимется автоматом . Проигрывает и продавец и потенциальные покупашки !!!


--------------------
команда АРТМЕДИЯ СЛОВАКИЯ-3А
http://butsa.ru/roster/919

Чемпионат 5сезон - 12 , 6с - 8 , 7с - 5 , 8с - 12 , 9с - 12 ,10с - 12, 11с - 4
Кубок Словакии 6 сезон -1/16 , 7 сезон - 1/16
КК 5 сезон 6 группа БРОНЗА
Кубок Севера 5-й сезон 1/4 Кубок Севера (плей-офф), группа Лапландия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 15.3.2007, 13:30
Сообщение #474


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(iceman-T @ Mar 15 2007, 12:17 PM) *
Это помогло бы навести какой то порядок . Но в условиях бутсы не осуществимо . Так как ставка снимается автоматом если не хватает денег в трансферном фонде .
Менеджер может поставить суперставку , отпугнуть потенциальных клиентов , потом купит другого игрока и ставка снимется автоматом . Проигрывает и продавец и потенциальные покупашки !!!

Зато можно не допустить уменьшения собственной "суперставки" после того как остальные свои ставки снимут. А там уже продавец должен суетиться и принимать ставку через 12 ч 01 минуту... ))))


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Zigmund_*
сообщение 15.3.2007, 15:26
Сообщение #475










Моё мнение таково, что трансферный рынок нужно ужесточить, а конкретнее:
1. Сделать открытыми ставки только для продавца
2. Ограничить время продажи 4 днями. После этого игрок уходит в клуб, который предложил больше всех (убрать время на раздумие... раз уж взялся продавать - продавай)
3. Невозможность ПРОСТО ТАК снять игрока с транса, снять заявку с транса. Платите тогда штраф, ибо не фиг...
4. Одно из самых важных: снизить налог на транс методикой постройки специального центра в инфраструктуре, который позволит этот налог при трансфере, налогах на базу, стадион, з/п игроков снизить.

Особенно прошу обратить внимание на пункты 2 и 4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

41 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.10.2025, 1:57
Rambler's Top100