Переходы игроков, Трансфер, ДЮСШ, старение, обмен, пенсии Опции

[Белена]

Здесь пишем предложения по передвижениям игроков внутри Лиги, как во времени , так и в пространстве.

[iceman-T]

Махинации может и менее вероятны... Хотя завышать ставку можно спокойно... А вот формирование реальной рыночной цены будет практически исключено Потому что формировать цены вслепую невозможно, один покупатель будет ставить маленькую ставку, надеясь, что этого хватит, другой покупатель будет ставить большую, чтобы быть уверенным, что никто его не перебьёт... Итог - два одинаковых игрока уходят по цене, отличающейся в 3-4-5-10 раз... Круто, правда?

А что мешает делать с менеджерами НЕРЕАЛЬНО завышающими ставки , то же что делают сейчас ??????
насчет формирование рыночной цены вслепую будет не возможно ))) Возможно такое будет в первый аукцион и то вряд ли . потом будет АРХИВ . где каждый желающий может посмотреть ставки на игроков .
3-4-5-10 раз как ты себе это представляешь ? один т7 продают за 200 млн , а за другого никто не ДАЕТ даже 20 млн )))))))) Это даже не смешно . А если ты хочешь чтоб цены НЕ отличались , то надо ВВЕСТИ реестр цен игроков взависимости от возраста , таланта и мастерства ))))зашел помотрел и купил )) А рынок на то и есть рынок , сколько за товар дают столько он и стоит !!!

Сообщение отредактировал iceman-T - 16.3.2007, 3:13

[And_Rya]

А что мешает делать с менеджерами НЕРЕАЛЬНО завышающими ставки , то же что делают сейчас ??????
насчет формирование рыночной цены вслепую будет не возможно ))) Возможно такое будет в первый аукцион и то вряд ли . потом будет АРХИВ . где каждый желающий может посмотреть ставки на игроков .
3-4-5-10 раз как ты себе это представляешь ? один т7 продают за 200 млн , а за другого никто не ДАЕТ даже 20 млн )))))))) Это даже не смешно . А если ты хочешь чтоб цены НЕ отличались , то надо ВВЕСТИ реестр цен игроков взависимости от возраста , таланта и мастерства ))))зашел помотрел и купил )) А рынок на то и есть рынок , сколько за товар дают столько он и стоит !!!

Ты же прекрасно понимаешь, что ничего не изменится...пока хотябы...
Я понял надо ждать 2-3 сезона пока талантливая молодежь из ДЮСШ не повлияет на цены трансферного рынка...и не уверен что изменения будут в лучшую сторону...

Добавлено в (16th March 2007 - 10:38 AM):

Месяц на трансфере. С ума сойти...

И это еще не предел!

[windsom]

Понятно !!! Я про что и говорю . Что при нынешней системе АВТОМАТ не возможен . Так как можно поставить 1 миллиард , а за несколько минут до часа Х снять ставку и поставить 1 копейку ))) Но махинации БУДУТ не возможны , если НИКТО НЕ ВИДИТ ставок друг друга и их не видит ПРОДАВЕЦ !!!!! Ты не сможешь поставить на 1 гольден больше , для не которых это плохо ))))В таком случае АВТОМАТ будет действовать на все 100 %.

Ты, конечно, ни разу не противоречишь себе - на реальном аукционе все знают ставки. Закрытые ставки - РАЙ для махинаторов и развод для продавцов. Не вижу смысла в закрытых ставках вообще - почему продавец должен продавать игрока по неизвестной ему цене?
Насчет гольдена сверху максимальной - планируется введение шага ставки (процентов 5 от максимальной ставки примерно).

Добавлено в (16th March 2007 - 11:12 AM):

А что мешает делать с менеджерами НЕРЕАЛЬНО завышающими ставки , то же что делают сейчас ??????
насчет формирование рыночной цены вслепую будет не возможно ))) Возможно такое будет в первый аукцион и то вряд ли . потом будет АРХИВ . где каждый желающий может посмотреть ставки на игроков .
3-4-5-10 раз как ты себе это представляешь ? один т7 продают за 200 млн , а за другого никто не ДАЕТ даже 20 млн )))))))) Это даже не смешно . А если ты хочешь чтоб цены НЕ отличались , то надо ВВЕСТИ реестр цен игроков взависимости от возраста , таланта и мастерства ))))зашел помотрел и купил )) А рынок на то и есть рынок , сколько за товар дают столько он и стоит !!!

Посмотреть в архив можно, но с чего вдруг ставки должны совпадать с архивными? Про рынок вслепую выше уже сказал.
Первый т7 наверное 17 лет, а второй 27/43
Да, но некоторые недооценивают

[АБВ]

У нас не автомобильный аукцион

Я бы добавил: у нас х.з. что...

[And_Rya]

Я бы добавил: у нас х.з. что...

Ну если прочесть весь этот топ то может нарисоваться вполне конкретное мнение о там что представляет собой сегодняшний трансферный рынок

[iceman-T]

Ты, конечно, ни разу не противоречишь себе - на реальном аукционе все знают ставки. Закрытые ставки - РАЙ для махинаторов и развод для продавцов. Не вижу смысла в закрытых ставках вообще - почему продавец должен продавать игрока по неизвестной ему цене?
Насчет гольдена сверху максимальной - планируется введение шага ставки (процентов 5 от максимальной ставки примерно).

Добавлено в (16th March 2007 - 11:12 AM):

Посмотреть в архив можно, но с чего вдруг ставки должны совпадать с архивными? Про рынок вслепую выше уже сказал.
Первый т7 наверное 17 лет, а второй 27/43
Да, но некоторые недооценивают

Я себе не противоречу уже сказал про автомобильный аукцион . На реальном аукционе и ПРОДАВЕЦ и ПОКУПАТЕЛЬ платят за участие , поэтому им не ВЫГОДНО затягивать процесс !! Реальный аукцион идет несколько минут по одному лоту , у тебя просто не будет времени для махинаций ! Тем более если будет обнаружен сговор торги прекратят и будет наложен штраф . В ЗБ ни у кого не перед кем нет никакой ответственности . Если уже ДАЖЕ проданного игрока покупатель возвращает НАЗАД продавцу с ФОРМУЛИРОВКОЙ : извини , забыл снять ставку ((((((((((((((((((((((((((((((((((((( читайте " Двенадцать стульев " Ильфа и Петрова . Там Остапа Бендера не смогшего оплатить лот с позором ВЫГОНЯЮТ с аукциона . А здесь руководство идет на встречу (((

[Белена]

Месяц на трансфере. С ума сойти...

Согласен. Многовато!

[Asparagus]

У насч конечно не аукцион !! А подбери аналог в РЕАЛЬНОМ мире тому что назыывается трансфер ЗБ ????? А плата за ставки - это плата за пользование АУЦИОНОМ , кто активно и дольше изпользует ТРАНСФЕР тот и платит , независимо продавец или покупатель , что в этом такого ? Если ввести плату за ставки - уменьшится количество ставок , менеджеры будут подходить серьезно к выбору игроков ( им придется больше думать ), а не ставить 30 ставок за раз - может какая СТРЕЛЬНИТ ((((

Плата за трансфер присутствет - это з/п скаута
И платищь ты её каждый ИД в размере 60тыс.
Не хочешь платить денег - не имеешь право работать на трансе.
Этот вопрос можно снимать

windsom ты смеешься над нами ??? Уже десятый раз спрашиваю : в чем СМЫСЛ возвращения игроков в команды , если в этот же день ОНИ снова ваставлены на трансфер ??? Ты не разу не ответил на этот вопрос (( а для конструктивного диалога вопросы не должны оставаться без ответов Смысл я вижу только в одном - руководство может потом сказать : У нас игроки больше месяца на трансфере не болтаются . И количество лотов постоянно увеличивается , если не разбираться то можно подумать МАССА игроков продается ежедневно . А на самом деле большая часть бегает с команды на транс , с транса в кому и обратно ))))

Добавлено в (16th March 2007 - 08:10 AM):

Ты в это сам веришь ????

Хорошо.
С платой за возврат с трансфера я в принципе согласен.
Но вот только сам продавец имеет право продать игрока по существующим ставкам.
Представь ситуацию. Захотела продать Барса Роналдинью......дали 10 лямов.... она против, а он перешёл в другой клуб.... А такое вполе реально при трансфере-автомате ...

Согласен. Многовато!

Вопрос не в многовато.
А в том что я не хочу продавать по таким ценам....
Пусть игрок там хоть умрёт

[Гость_Zigmund_*]

Плата за трансфер присутствет - это з/п скаута
И платищь ты её каждый ИД в размере 60тыс.
Не хочешь платить денег - не имеешь право работать на трансе.
Этот вопрос можно снимать
Хорошо.
С платой за возврат с трансфера я в принципе согласен.
Но вот только сам продавец имеет право продать игрока по существующим ставкам.
Представь ситуацию. Захотела продать Барса Роналдинью......дали 10 лямов.... она против, а он перешёл в другой клуб.... А такое вполе реально при трансфере-автомате ...
Вопрос не в многовато.
А в том что я не хочу продавать по таким ценам....
Пусть игрок там хоть умрёт

Если присутствуют тацие цены, а не те, которые хочешь ты, это значит, что таков спрос. А пропозиция всегда будет зависеть от спроса. И то, что ты не хочешь продавать игрока по распространённой цене - проблема трансферного рынка, в целом. Ведь не только дело в твоём игроке. Если цена на твоего игрока меньше, чем раньше, то спрос сбалансирует цены и на других игроков на трансфере. Если же ты лбом бьёшься за цену, которая выгодна только тебе - это уже своего рода махинация, ибо теряет от этого покупатель. Тебе по фиг в данной ситуации, а Лиге, которой принадлежит клуб - нет...

Добавлено в (16th March 2007 - 07:05 PM):
И вообще, поражает фраза в стиле "Не хочу продавать по таким ценам, пусть игрок там хоть умрёт". Господа, вы где живёте? В Советское время, где булочки можно было всегда купить по 3 копейки, или во времена рыночной экономики, где ситуация со спросом/пропозицией меняется ЕЖЕДНЕВНО? Естественно, при условиях рынка всегда будет кто-то в выигрыше, кто-то в проигрыше. Но при таких условиях нужно не хныкать, мол не хочу играть в таких условиях, а приспосабливаться к ним!

[And_Rya]

Если присутствуют тацие цены, а не те, которые хочешь ты, это значит, что таков спрос. А пропозиция всегда будет зависеть от спроса.
...
Но при таких условиях нужно не хныкать, мол не хочу играть в таких условиях, а приспосабливаться к ним!

Согласен.
А спрос напрямую зависит от доходов клуба...

[Pingwin]

Предлагаю запретить снимать текущую максимальную ставку на игрока.

Ну, это просто нереально... А представляешь, поставил ты на 2-х игроков по 150млн. и оба оказываются в твоей команде и касса твоего клуба сразу же ощущает -150млн. минимум (и из этой ямы будешь выбираться следующие 1-2 сезона)... Как оно?

Мне вектор мыслей понравился, но есть парочка не очень продуманных моментов(пройдусь по пунктам):
1) С этим согласен, покупатели не зная сколько поставили остальные будут ставить объективные цены....Правда продавец может спекулировать и ввязаться в переписку с покупателями со cловами "Типо, тебе продать хочу, но другой предложил больше, ты повысь чуток, чтобы в 5% рубеж попасть" и т.д. Но как тут сказали, что спекуляция в бутсе - это хорошо, то опустим данный аспект. А вот возможные продажи/покупки по нереально большим/маленким ценам появяться...Чтобы этого избежать как только продавец подтверждает ставку, трансфер становиться прозрачным для всех на время проверки ФП.
2) Ограничить думаю лучше 3-мя днями, ибо тот кому надо продать\купит нужного игрока мониторит трансферный лист каждый час (или довольно часто) и не пропустит игрока. Также думаю нужно сделать минимальный срок пребывания 1 день, дабы избежать сговор и мгновенный трансфер по нереальным ценам....Также отменить 12 часовое ожидание....
3) Штраф нужен, но не сразу, а допустим можно снять игрока бесплатно но не более 3х раз (итого 9 дней игрок на трансе), а дальше уже штрафовать (желательно сделать штраф наростающим, чтобы с каждым следующим разом он увеличивался)....А ставку на игрока можно снять спокойно, которая меньше 95% от высшей, те которые выше можно отменить, но со штрафом (желательно % от ставки) ГЛАВНОЕ: если ставка утверждена, то ни продавец/ни покупатель не может отменить сделку! Исключение: по очень большой просьбе и объективным факторам через ФП со штрафом 10% от СУММЫ в пользу ВТОРОЙ СТОРОНЫ (а не Лиги) и не более 2 раз за СЕЗОН!
4) Налог нужен и должен его платить тот, кто покупает, а не тот кто продает....Избавиться от 2-го налогоолажения!
А так идейка недурна....Спасибо Zigmund

1. Идеально было бы, если покупатели и продавец видели %переплаты, а не фактическую ставку (т.е. например: покупатель 1 - переплата более 20%, покупатель 2 - переплата минимульная, покупатель 3 - переплата более 100%). Допустим шаг указания переплаты будет 5%, 10%, 20%, 50%, 100%, 200% и так далее с дискретностью 100%.
2. Представь себе ситуацию выставил игрока в пятницу плюс 3 дня и это воскресенье, а доступа в инет нету (уехал на шашлыки допустим)... Что делать? Да ничего, не продашь, вот и все... Оптимально это 5-7 дней нахождения на трансфере...
3. Что за правило бесплатного снятия с трансфера 3 раза... Давайте еще введем правило 3 раз снятия ставки... На трансфер игроки не должны попадать только для того чтобы их можно оттуда было снять... И чем это отличается от сегодняшней картины трансфера?
4. Налоги нужны и платить должны их оба... Остается только принципиально разграничить их... Допустим, продавец платит налог в лигу, а покупатель все остальные налоги (поскольку именно покупатель идет сознательно!!! на приобретение игрока). Налоги на ставки считаю излишними (допустим, нужен мне игрок определенной позиции, а таких игроков на трансфере 10, и на всех есть ставки, так поставив на одного игрока я рискую пролететь с вероятностью 50%, а если поставлю на 5, то хотя бы один точно придет ко мне в клуб. при этом если будет налог на ставку, то с большой вероятностью я тоже могу пролететь, поскольку после снятия этих налогов у меня, грубо, не хватит 50тыс. в кассе трансферного фонда и тогда, и продавец и я - покупатель останемся недовольны)...

Насчет гольдена сверху максимальной - планируется введение шага ставки (процентов 5 от максимальной ставки примерно).

А это предложение витает в воздухе уже больше года... А про все остальное написано выше...

[iceman-T]

Налоги на ставки считаю излишними (допустим, нужен мне игрок определенной позиции, а таких игроков на трансфере 10, и на всех есть ставки, так поставив на одного игрока я рискую пролететь с вероятностью 50%, а если поставлю на 5, то хотя бы один точно придет ко мне в клуб. при этом если будет налог на ставку, то с большой вероятностью я тоже могу пролететь, поскольку после снятия этих налогов у меня, грубо, не хватит 50тыс. в кассе трансферного фонда и тогда, и продавец и я - покупатель останемся недовольны)...

А это предложение витает в воздухе уже больше года... А про все остальное написано выше...

Налоги ( если ты не заметил ) снимаются не с ТРАНСФЕРНОГО фонда , а с кассы клуба !! Тоже самое и с налогом со ставки .
А про повышение ставки на 5 % , то хоть на 100 % !! Если ее можно снять , то какая разница ??

[Pingwin]

Налоги ( если ты не заметил ) снимаются не с ТРАНСФЕРНОГО фонда , а с кассы клуба !! Тоже самое и с налогом со ставки .

Трансферный фонд = 0,7 * Касса клуба...
Какая разница откуда снять, главное трансферный фонд уменьшиться... и, следовательно, не хватит банальных 10-50тыс. (ведь не секрет, что большинство менеджеров ставят на игроков практически весь свои трансферный фонд) на покупку игрока... вот здесь, поверь, недовольных будет в десятки раз больше...

А про повышение ставки на 5 % , то хоть на 100 % !! Если ее можно снять , то какая разница ??

Эту идею предлагали еще в конце 2005!!! года, когда как раз были случаи когда побеждали в торгах со ставками 1000001 (1млн. + 1 гольден), тогда как следующая ставка была равна 1000000 (1млн.)...

Основное все же подчеркну:
1. Сделать кассы клубов закрытыми (об этом каждые 3 месяца твердят).
2. Сделать отображение всех ставок (и для продавца и для покупателя) в процентах переплаты от номинальной или запрошенной стоимости.

[Blackfalcon]

Ну, это просто нереально... А представляешь, поставил ты на 2-х игроков по 150млн. и оба оказываются в твоей команде и касса твоего клуба сразу же ощущает -150млн. минимум (и из этой ямы будешь выбираться следующие 1-2 сезона)... Как оно?

После подтверждения первой ставки вторая отменится автоматом. Смысл в том, что бы нельзя было уменьшить свою предыдущую ставку.

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 20.3.2007, 12:01

[Pingwin]

После подтверждения первой ставки вторая отменится автоматом.

Данный пункт вообще не должен обсуждаться...

Смысл в том, что бы нельзя было уменьшить свою предыдущую ставку.

А вот здесь намного сложнее:
1. Что делать в ситуации когда выбрал на трансфере игрока и поставил ставку... Но через некоторое время появляется аналогичный игрок, но с несколько лучшими характеристиками (допустим с тем же мастерством, той же позиции и возраста, но прокачены профильные умения, а не всё поравну) и по той же цене... И мне, как собственно, и дугим менеджерам выгоднее купить именно нового игрока... Поэтому и снижаю ставку... Что в этом зазорного?
2. Если ввести такое правило, то это получается принуждение покупателя к покупке игрока... Что ущимляет его права по выбору...