Описание принципов работы генератора Опции

[Dimionius_84]

Предлагаю администрации сделать на сайте Бутсы страницу с описанием общих принципов работы генератора, как здесь https://footter.com/pedia/main/generator/

Все менеджеры Бутсы до сих пор не понимают, как и по какому принципу работает генератор. Из-за этого рождается много мифов, менеджеры не понимают, почему их команда проиграла, не понимают, почему много КК, травм и т.п. В результате чего появляются различные споры, обиды и так далее. Считаю, что этот гордиев узел нужно развязать. И закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Я не предлагаю выкладывать какую-то секретную информацию. Просто каждый менеджер должен знать хотя бы общие принципы, чтобы планировать развитие своей команды, выбирать тактику игры, задания и так далее.

i

Уведомление: В этой теме можно задавать вопросы по общим принципам работы генератора Бутсы его создателю - Гендальфу. Я буду их выносить в шапку.

Вопросы Гендальфу, на которые ответ еще не был дан:

1. Как зависит скорость передвижения игрока во время матча от его возраста?

2. При расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

3. Правда ли, что у игроков есть зоны (прямоугольники) ответственности, и от каких параметров зависят размеры этих прямоугольников, что влияет на увеличение-уменьшение этих зон в порядке приоритета (расстановка, мастерство, скиллы, прессинг..) и вообще как это выглядит в картинках на примерах))

4. Считает ли администрация такие результаты правильными? Правильными - соответствующими тому, что задумано авторами действующими генератора.
http://www.butsa.ru/matches/9498935 (после получения КК команда забивает 3 безответных мяча)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500577 (команда выигрывает после 2 КК и значительно уступая в силе)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9498155 (удаления и поражение более сильной команды при очень большой разнице в стат. силе)
Это только несколько примеров ...


5. Будет ли продолжена работа с генератором в плане обсчета игр с КК и ослабляющими заменами?

6. Администрация не считает правила морали устаревшими? По крайней мере, в части градаций силы команд.

7. Есть ли понятие успешности капитанства? Если да, то какие факторы на него влияют (напр. возраст, мастерство, бонусы, национальность)? Одинаково ли влияние в товах и чемпе?
Uran: такого понятия нет
8. Что относится к минусам капитана? Только мораль?

9. Если капитан изменяет мораль других игроков, а мораль в свою очередь влияет на все умения, зачем дополнительное влияние капитана на умения?
Uran: мораль может влиять в обе стороны. Это разные по сути и величине влияния.
10. Насколько всё испортит 16-летний капитан с мастерством 8 без бонусов и с минимальной моралью, если средняя сила остальных игроков 150, мораль/физа максимальны?
Uran: такой ответ точно не будет дан. Любые ответы, содержащие не качественную, а количественную информацию даны не будут.

10. С чем связано, что команда с атакующей или суператакующей тактикой и плотностью между линиями 60% и выше может на 10-15 минут полностью зажаться в штрафной площади? Обычно это происходит после забитого или пропущенного гола. Такое ощущение, что включаются параметры - суперзащита и очень сильная плотность между линиями.


Вопросы, на которые уже был дан ответ:
Жирным шрифтом выделены вопросы, которые были заданы в этой теме. Обычным - ответы Гендальфа.

1. Какие показатели игроков изменяются по ходу матча с течением времени? (физа, мораль и так далее)
По ходу матча меняется только физа и мораль. Все остальное меняется только косвенно: упала физа - ты уже не можешь так долго быстро бегать, скорость ниже стала и т.п.

2. Если в команде произошла замена, меняется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.

3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.

4. Как происходит генерация матча? Общий принцип. Основан ли он на единоборствах футболистов с учетом их умений или же только на р/с команды, или как-то по-другому?
Если основан на единоборствах, то неплохо было бы описать подробнее. Например, какие скиллы игроков учитываются при различных действиях атакующего? Есть ли какой-то коэффициент, который добавляется игроку более сильной по р/с команде и т.п.
Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока.

5. Как происходит расчет получения игроком ЖК, КК и от чего зависит? Учитываются ли при этом задания и умения футболиста?
6. Как происходит расчет вероятности получения игроком травмы?
ЖК, КК и травма - это возможный исход единоборства двух футболистов. Он зависит от многих факторов: от умений обоих и заданий. Формулы подобраны так, чтобы вероятности укладывались в рамки реальной футбольной статистики.

7. Что такое "капитан команды". Что это дает игроку, которого выбрали капитаном и команде в целом?
Особый игрок в матче, который передает часть своих характеристик другим игрокам команды (как плюсы, так и минусы). Условно: упала мораль у капитана - все поникли, капитан на кураже - все ободрились. Капитан хорош в отборе мяча - все немного лучше в отборе и т.п.

8. По тактике. Желательно описать, что происходит, когда менеджер выбирает ту или иную тактику игры. Например, уменьшается ли сила защиты при выборе атакующей тактики?
Тактика определяет, насколько игроки пытаются отодвинуть игру от своих ворот к чужим.

9. Как влияют на игру плотности?
Как и в реальном футболе - "геометрически". Ближе/плотнее начинают стоять линии/игроки друг к другу со всеми вытекающими (нет дальних пасов, больше борьбы).

10. Что такое прессинг, на что влияет?
Прессинг влияет на отдачу игроков по физе, они быстрее устают, но выдают лучшие показатели. Плюс в случае потери мяча пытаются быстрее сделать перехват, не отодвигаясь к своим воротам.

11. Влияет ли усталость игрока на скорость падения физы во время матча?
Нет, конечно. Она даже не передается в Генератор.

Предлагайте еще.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 12.8.2017, 0:54

[Carlos Alberto V...]

Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока.

Вопрос который неоднократно обсуждался, но на который до сих пор (как мне кажется) не получен ответ: при расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

[Dimionius_84]

Вопрос который неоднократно обсуждался, но на который до сих пор (как мне кажется) не получен ответ: при расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

Боюсь, что это вопрос уже не по общим принципам. Но может будет дан какой-то общий ответ - посмотрим.
Вынес в шапку.

[wk]

Алексей, огромное человеческое СПАСИБО за ответы от Гендальфа! И самому Гендальфу тоже, конечно!
В принципе, можно больше ничего и не дополнять. Пусть, действительно, останется тайной те же нюансы влияния тактики. Даже не буду задавать повторный уточняющий вопрос, потому что не уверен, что хочу получить на него ответ Когда не знаешь - интереснее, в этом плане (в плане секретов тактики на матч) согласен с WBB.

Откровением стал ответ про Капитана. Буду думать, кого назначать )) По прессингу тоже есть над чем подумать.

По остальному - самое главное, что генерация матча построена на единоборствах футболистов. ЖК, КК и травма - это результат единоборств, заданий и сочетания умений футболистов, задействованных в единоборстве, а не некий абсолютный рэндом. И то, что р/с команды меняется при заменах и КК в ту же самую минуту.

Еще раз - огромное спасибо! Ну, и хотелось бы, чтобы это оформили как-то на сайте Бутсы для новичков и для тех, кто на форум не заходит. И создали новость по этому поводу

Собственно, почти все это давно известно (разве что про капитана сказано чуть больше, чем обычно).
Про прессинг - не понял... А как ты его представлял? Это же во вьюере прекрасно видно...
Могу и на другие вопросы ответить
Конечно, не со 100% вероятностью, я же не Гендальф
1. Бонус Ск вообще не влияет на исход единоборства, что следует из его сути. Будут сравниваться прием-дриблинг и отбор-опека, в зависимости от момента единоборства.
2. Скорость зависит от физы и бонусов, а не от возраста. (это формально, но я лично, вполне допускаю, что общее количество бонусов (не важно каких) дает некую прибавку к силе (и тут неважно какие они, просто чем их больше, тем и прибавка больше), которая равномерно распределяется по умениям).
3. Усталость не влияет - это надстройка на сайте.

Все ответы даны из формальной логики. Проверяйте...

Сообщение отредактировал wk - 19.3.2017, 6:30

[simone_perotta]

Все ответы даны из формальной логики.

А как же Гендальф?

[Dimionius_84]

Конечно, не со 100% вероятностью, я же не Гендальф

Все ответы даны из формальной логики. Проверяйте...

В этом то и была основная проблема. Это были всего лишь догадки, основанные на логике. Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 19.3.2017, 13:04

[wk]

В этом то и была основная проблема. Это были всего лишь догадки, основанные на логике. Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения.

Ты видимо недавно здесь (все в мире относительно...) Вот и не помнишь все серьезные обсуждения генератора (в том числе и ответы Гендальфа на вопросы), а ведь все это было, когда вводили нынешний генератор и "допиливали" его (жаль так до конца и не "допилили")...
Никто, никогда, из людей имеющих отношение к механизму Бутсы (Гендальф, Уран, Давидов, Warx и т.д.) ничего подобного не говорил...
А конспирологов (заменю этим словом другое ) на форуме всегда хватало. Но, это не от большого ума...

[Dimionius_84]

Ты видимо недавно здесь (все в мире относительно...) Вот и не помнишь все серьезные обсуждения генератора (в том числе и ответы Гендальфа на вопросы), а ведь все это было, когда вводили нынешний генератор и "допиливали" его (жаль так до конца и не "допилили")...

С 2010-го. Но, ты прав, за пределы форума ФС Самоа относительно недавно выбрался (года 2-3 назад) ))

В любом случае, это лежит где-то в анналах форума. Раз многие этого не знали. Мое предложение - вынести это все на сайт Бутсы. Тем же новичкам или тем, кто на форум не ходит, будет очень полезно. Можно, например, в тот же раздел FAQ прямо в таком виде, как в шапке (вопрос-ответ), когда вопросы наберутся.

Никто, никогда, из людей имеющих отношение к механизму Бутсы (Гендальф, Уран, Давидов, Warx и т.д.) ничего подобного не говорил...
А конспирологов (заменю этим словом другое ) на форуме всегда хватало. Но, это не от большого ума...

Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 20.3.2017, 13:40

[wk]

В любом случае, это лежит где-то в анналах форума. Раз многие этого не знали. Мое предложение - вынести это все на сайт Бутсы. Тем же новичкам или тем, кто на форум не ходит, будет очень полезно. Можно, например, в тот же раздел FAQ прямо в таком виде, как в шапке (вопрос-ответ), когда вопросы наберутся.

Мне кажется, уже и темы эти все потерли Хотя, по-моему, все что он тогда говорил попало или на сайт или в энциклопедию. Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.
Сам же он ,похоже, последний раз появлялся на форуме в этой теме. Сколько лет прошло?
Поэтому меня всегда умиляли умники, утверждавшие, что в генераторе все время что-то "крутят". А в нем не только не крутят ничего с непонятной целью, к нему вообще никто не притрагивается даже для исправления очевидных багов! И каждого небольшого исправления приходится дожидаться годами...

Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Это бесполезно - они ответят, что ты наивный человек и веришь всяким глупостям, а они точно знают, что все решает только рэндом, сила 11, КК, травма, автосос (нужное подчеркнуть) или все заточено под то, чтобы выигрывали команды админов

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 9:30

[Hud_Ruk]

Мне кажется, уже и темы эти все потерли Хотя, по-моему, все что он тогда говорил попало или на сайт или в энциклопедию. Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.
Сам же он ,похоже, последний раз появлялся на форуме в этой теме. Сколько лет прошло?
Поэтому меня всегда умиляли умники, утверждавшие, что в генераторе все время что-то "крутят". А в нем не только не крутят ничего с непонятной целью, к нему вообще никто не притрагивается даже для исправления очевидных багов! И каждого небольшого исправления приходится дожидаться годами...

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))
Например когда исправляли\якобы исправляли(кто во что верит) баг с КК.
А еще есть некий параметр который влияет на цепочку случайных чисел, которые генератор использует. Так вот этот параметр меняют, иногда 2-3 раза за сезон, иногда раз в 2-3 сезона. Это прекрасно заметно по играм с автосоставам. Схема которая безотказно работала против них, вдруг начинает давать сбои, причем не разово, а постоянно и если ее не поменять, потери очков в таких играх будут регулярными.

Это бесполезно - они ответят, что ты наивный человек и веришь всяким глупостям, а они точно знают, что все решает только рэндом, сила 11, КК, травма, автосос (нужное подчеркнуть) или все заточено под то, чтобы выигрывали команды админов

Не в бровь, а в глаз. Я не знаю точно что именно "решает", но верить словам человека, который в одной из тем утверждал, что прирост на тренировке зависит от физ.готовности - глупо -))
А еще могу вспомнить, как кей утверждал что Кассиас(или подобный ему игрок) никогда не вырастет выше 170. В общем принимать во внимание слова админов можно, но считать их догмой, я бы не советовал-))

[wk]

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))
Например когда исправляли\якобы исправляли(кто во что верит) баг с КК.

Я, вроде внятно написал, что нужно этого ждать годами - вот и посчитай сколько лет прошло между постановкой вопроса о баге КК и правкой генератора (хоть и не до конца удачной).

А еще есть некий параметр который влияет на цепочку случайных чисел, которые генератор использует. Так вот этот параметр меняют, иногда 2-3 раза за сезон, иногда раз в 2-3 сезона. Это прекрасно заметно по играм с автосоставам. Схема которая безотказно работала против них, вдруг начинает давать сбои, причем не разово, а постоянно и если ее не поменять, потери очков в таких играх будут регулярными.

Ты не поверишь - этот параметр меняется при каждой генерации, именно это стартовое число содержалось в гам-файле вместе с ростерами команд.
И прошу тебя обратить внимание на употребленный тобой термин "случайных чисел" - он многое объясняет. А схему (если ты имеешь ввиду расстановку игроков) против автососа можно не менять, если она логичная

Не в бровь, а в глаз. Я не знаю точно что именно "решает", но верить словам человека, который в одной из тем утверждал, что прирост на тренировке зависит от физ.готовности - глупо -))
А еще могу вспомнить, как кей утверждал что Кассиас(или подобный ему игрок) никогда не вырастет выше 170. В общем принимать во внимание слова админов можно, но считать их догмой, я бы не советовал-))

Не понял. Кто утверждал? Я?
Кто такой Кассиас? Я должен быть с ним знаком?

[simone_perotta]

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))

Да ладно тебе)) То, что одна и та же тактика в разных сезонах (играх) приносит разные результаты, не говорит о том, что гену подкручивали. Просто так выпала карта, так судьба расставила фишки, а точнее, рандом. Рандом здесь все равно будет главным, всегда, несмотря ни на какие тактические ухищрения. Если я не прав - пусть объявится Гендальф и плюнет мне в левый глаз. И да, рандом благосклонен к силе при прочих равных и к профилям. Не уверен в пользе бонусов, видимо, их сумма слагается и дает какой-то доп. бонус, неважно даже, какой бонус, Ат или Ск.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 21.3.2017, 18:21

[Carlos Alberto V...]

Не уверен в пользе бонусов, видимо, их сумма слагается и дает какой-то доп. бонус, неважно даже, какой бонус, Ат или Ск.

Тогда тем более хотелось бы услышать ответ из первых рук так сказать, как бонусы влияют (если влияют) на исход единоборств...

[wk]

Тогда тем более хотелось бы услышать ответ из первых рук так сказать, как бонусы влияют (если влияют) на исход единоборств...

Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 19:21

[Carlos Alberto V...]

Это описание есть и в энциклопедии... вопрос в другом, на сколько изменилось (если менялось) их влияние на игровой процесс?
Генератор так или иначе подкручивали, так что вполне возможно, что принцип работы бонусов со временем так же мог измениться...

[wk]

Это описание есть и в энциклопедии... вопрос в другом, на сколько изменилось (если менялось) их влияние на игровой процесс?
Генератор так или иначе подкручивали, так что вполне возможно, что принцип работы бонусов со временем так же мог измениться...

С тех пор ничего кроме КК не меняли, а уж тем более основные принципы работы.
Вы серьезно считаете, что Гэндальфу больше делать нечего, кроме как бесплатно копаться в коде десятилетней давности?

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 20:07