IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Порча от гены, Случайность или случается?
НЕВЕРП
сообщение 11.6.2023, 20:26
Сообщение #1


Урра!
Иконка группы

Сообщений: 13 507
Регистрация: 25.8.2006
Из: Магадан
Россия
ИД на сайте: 45376


Репутация:   515  


https://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=6876

Спортинг Сан-Лоренцо, его команда должна была быть моим основным соперником за чемпионство.
Но по итогу он занимает 11 е место, потому что получает под 10-к красных карточек за сезон.

И я вообще не рад, потому что это было со мной недавно.
И я не хочу чтобы мой друг и конкурент из-за этого уходил с проекта.

В этом нет логики, как это может быть случайностью? А закономерность тем более

В других командах с этими настройками он бьёт всех неплохо.
У нас примерно по мульту тактики не сильно отличаются. Она не фрикова, чисто по статистике не должно быть так.

Человек довел команду до пика, вел ее много лет, чтобы получать в нужный сезон с десяток нелогичных сценариев?

Сообщение отредактировал НЕВЕРП - 11.6.2023, 20:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Start new topic
Ответов (60 - 74)
НЕВЕРП
сообщение 9.7.2023, 15:28
Сообщение #61


Урра!
Иконка группы

Сообщений: 13 507
Регистрация: 25.8.2006
Из: Магадан
Россия
ИД на сайте: 45376


Репутация:   515  


Цитата(Astragal @ 5.7.2023, 10:15) *
То, что у тебя есть неплохие парни, не отменяет то, что у соперника более профильная команда.
Зачем разбирать каждое единоборство, если есть более простой способ выяснить закономерность счета на табло: счет ударов по воротам и в створ ворот. По этому показателю счет первого матча является менее логичным, чем второго. Почему так, мне разбираться в лом. Если же тебе охота грешить на генератор, то не смею препятствовать, имеешь право.

Почему он играет в чемпе с командой слабее в 10-20-30 он никогда не выигрывал 4-0 и близко?
Я сильнее в силе 11, разница в профилях примерно 8 к 10.
Первый матч уверенная победа.
Почему вдруг именно этот матч важный и так прорвало?
Настолько плохая тактика которая следом и дальше рвет все и вся?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 9.7.2023, 17:06
Сообщение #62


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 152
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Петон @ 9.7.2023, 10:04) *
Даже не вижу логики))))
Пример: "Я бью пенальти 5 раз и каждый раз в штангу. - я профессионал в этом плане)"
Логика есть везде (даже в договорняке), но не в твоем примере. Ты просто подводишь цифры к нужному "тебе" результату. drinks.gif

Сначала ты пишешь: не вижу логики.
Через строчку заявляешь: логика есть везде.
Извини, не умею разговаривать с людьми, делающими взаимоисключающие утверждения. drinks.gif

Сообщение отредактировал Astragal - 9.7.2023, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 10.7.2023, 14:14
Сообщение #63


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 152
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(НЕВЕРП @ 9.7.2023, 14:28) *
Почему он играет в чемпе с командой слабее в 10-20-30 он никогда не выигрывал 4-0 и близко?
Я сильнее в силе 11, разница в профилях примерно 8 к 10.
Первый матч уверенная победа.
Почему вдруг именно этот матч важный и так прорвало?
Настолько плохая тактика которая следом и дальше рвет все и вся?

Важность профилей убедительно доказывают коммерческие турниры, где правят бал профильные команды.
С другой стороны, весьма скромные результаты гипертрофированно профильных команд в регулярных чемпионатах сигнализируют, что общая масса футболистов тоже важный показатель.
Следовательно, необходим баланс.

Работа собственно генератора псевдослучайных чисел состоит лишь в одном: возвращение псевдослучайного числа от 0 до 0,(9).
Это число определяет исход единоборства между футболистами. Если оно ниже определённого значения, то выигрывает одна команда, если выше - наоборот.
Это граничное значение задаётся исходными данными, которые загружаются в программу генерации матча (точнее, тайма): схема, тактика, общая масса и профили футболистов, физготовность, мораль и прочее.

Таким образом, исход противостояния команд зависит от двух факторов: расчётного и случайного.
И вот тут самое интересное.
Не трудно сообразить, что, сколь тщательно ни вычисляй граничное значение, опирающееся на математическую логику, решающее слово остаётся за фактором случайности, логики не имеющим. Плюсом к негативному фону идёт слишком быстрое течение времени во время матча, в результате чего количество технико-тактических действий, производимых футболистами, явно недостаточно, чтобы воссоздать и отобразить на табло расчётное соотношение мастерства противоборствующих команд. Дополнительным балластом служит стратегический промах руководства ЗБ, которое не осознало простую истину, что проигравшим менеджерам жизненно необходимо подслащивать горечь поражения. Вместо сладких плюшек обездоленным, чтобы утихомирить недовольство проигравших менеджеров-фаворитов, граничное значение соотношения мастерства в программе генерации матчей было искусственно сдвинуто в пользу более сильной команды. В результате общее количество побед аутсайдеров уменьшилось, но за это пришлось заплатить увеличением вероятности появления разгромных счетов в играх более-менее равных команд.

Короче.
Возвращаясь к конкретным предоставленным тобою матчам, вердикт получается следующим: оба матча принесли результаты, не соответствующие сравнительным силам команд. В то же время общий исход противостояния вполне логичен. При счёте ударов по воротам 13:6 в пользу твоего соперника счёт на табло 4:2. Двукратное преимущество по ударам принесло двукратное преимущество по голам. В первом матче Гена обделил твоего соперника голами, во втором вернул должок. Прекрасно понимаю, какой шок ты испытал при виде результата второго матча, сочувствую твоему горю. Счастье было так близко, а вместо этого крушение надежд. Безобразное и издевательское. Сопереживаю, но надо жить дальше.

Подкачай профили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalseDelirium
сообщение 11.7.2023, 0:08
Сообщение #64


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 071
Регистрация: 9.8.2010
Из: Питер
Россия
ИД на сайте: 305056


Репутация:   99  


Случайность - не случайна. Особенно в алгоритмах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петон
сообщение 11.7.2023, 21:24
Сообщение #65


PETON
Иконка группы

Сообщений: 8 275
Регистрация: 12.4.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 224666


Репутация:   614  


Цитата(Astragal @ 9.7.2023, 16:06) *
Сначала ты пишешь: не вижу логики.
Через строчку заявляешь: логика есть везде.
Извини, не умею разговаривать с людьми, делающими взаимоисключающие утверждения. drinks.gif

))) Просто молодец! Это надо было заметить, но там слова еще были другие))) Пример: Снег должен выпадать зимой (логично), но и иногда выпадает в мае))) (не вижу логики, но если кто-то помог ему выпасть в мае - есть логика)!!!! Не понятно - не стоит вдумываться)))) friends.gif

Сообщение отредактировал Петон - 11.7.2023, 21:26


--------------------
1. Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
2. Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным (Сенека)
3. Если идёшь сам не знаешь куда, будь осторожнее, иначе можно туда и не дойти (Йоги Берра)
4. Целый мир отступает, чтобы дать дорогу тому, кто знает, куда он идёт !!!!!!!! (Дэвид Старр Джордан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петон
сообщение 12.7.2023, 16:11
Сообщение #66


PETON
Иконка группы

Сообщений: 8 275
Регистрация: 12.4.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 224666


Репутация:   614  


Цитата(alekseich-XIII @ 9.7.2023, 14:20) *
Интересное предположение, но больше соглашусь с Астагалом pardon.gif

Отвечу - просто игра! В реале - все по-разному! (сейчас больше играют на букмекеров!)


--------------------
1. Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
2. Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным (Сенека)
3. Если идёшь сам не знаешь куда, будь осторожнее, иначе можно туда и не дойти (Йоги Берра)
4. Целый мир отступает, чтобы дать дорогу тому, кто знает, куда он идёт !!!!!!!! (Дэвид Старр Джордан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
john7624
сообщение 12.7.2023, 16:25
Сообщение #67


...
Иконка группы

Сообщений: 37 371
Регистрация: 19.8.2011
Из: Череповец
Россия
ИД на сайте: 367683


Репутация:   1291  


Цитата(НЕВЕРП @ 9.7.2023, 15:28) *
Почему он играет в чемпе с командой слабее в 10-20-30 он никогда не выигрывал 4-0 и близко?
Я сильнее в силе 11, разница в профилях примерно 8 к 10.
Первый матч уверенная победа.
Почему вдруг именно этот матч важный и так прорвало?
Настолько плохая тактика которая следом и дальше рвет все и вся?

Кстати, потом пала ещё более сильная команда)
Параллельно, в другом полуфинале, более слабая разорвала своего соперника.
Но, в общем, соглашусь, не без доли везения. Главное, верить)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петон
сообщение 12.7.2023, 16:27
Сообщение #68


PETON
Иконка группы

Сообщений: 8 275
Регистрация: 12.4.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 224666


Репутация:   614  


Цитата(Astragal @ 9.7.2023, 16:06) *
Извини, не умею разговаривать с людьми, делающими взаимоисключающие утверждения. drinks.gif

Ты умеешь с ними разговаривать, просто не замечая этого)
"Будешь пирожки? - да нет. С повидлом съем."
"Выпьем за здоровье!)"
"Случайность - не случайна"))) взял пример выше)))) smile.gif
Слышал слова: Логика там, где ее нет!
И напоследок: Хаос - тоже можно найти логику. Это - доказательно.
Просто мы отошли от темы)))))
Повторю - Это игра! И Гена - рулит) Просто - разрули Гену)))) post-2.gif drinks.gif

Сообщение отредактировал Петон - 12.7.2023, 16:42


--------------------
1. Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
2. Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным (Сенека)
3. Если идёшь сам не знаешь куда, будь осторожнее, иначе можно туда и не дойти (Йоги Берра)
4. Целый мир отступает, чтобы дать дорогу тому, кто знает, куда он идёт !!!!!!!! (Дэвид Старр Джордан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekseich-XIII
сообщение 12.7.2023, 16:39
Сообщение #69


ОППАпазиция
Иконка группы

Сообщений: 1 716
Регистрация: 14.1.2008
Россия
ИД на сайте: 213650


Репутация:   114  


Цитата(Петон @ 12.7.2023, 17:11) *
Отвечу - просто игра! В реале - все по-разному! (сейчас больше играют на букмекеров!)

И с тобой тут соглашусь, но только не про букмекеров post-1.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петон
сообщение 12.7.2023, 16:51
Сообщение #70


PETON
Иконка группы

Сообщений: 8 275
Регистрация: 12.4.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 224666


Репутация:   614  


Цитата(alekseich-XIII @ 12.7.2023, 15:39) *
И с тобой тут соглашусь, но только не про букмекеров post-1.gif

На этом и остановимся, а то меня разнесет))))) post-1.gif


--------------------
1. Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
2. Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным (Сенека)
3. Если идёшь сам не знаешь куда, будь осторожнее, иначе можно туда и не дойти (Йоги Берра)
4. Целый мир отступает, чтобы дать дорогу тому, кто знает, куда он идёт !!!!!!!! (Дэвид Старр Джордан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
playmaker
сообщение 12.7.2023, 21:53
Сообщение #71


Нет войне!
Иконка группы

Сообщений: 10 317
Регистрация: 9.8.2005
Россия
ИД на сайте: 18239


Репутация:   1572  


На мой взгляд, попытка логического обоснования результата - это натягивание совы на глобус. Если бы Астрагал перед матчем сказал, что у соперника лучше профиля, поэтому он выиграет - можно было бы обсудить. А так, это могло быть простой случайностью или неудачным соотношением ползунков. О профилях ещё можно было вести речь когда игроки были типа 10-10-10-10-15-15. Когда 20-20-20-20-22-22, это не играет большой роли.

Вообще из своего опыта, в ответственных матчах (типа плей-офф еврокубков) менеджеры начинают придумывать супер-тактики, от чего и страдают. Я в последние свои сезоны особо не заморачивался и ставил банально 50-50-атака.


--------------------
Куплю товар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 13.7.2023, 16:41
Сообщение #72


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 152
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(FalseDelirium @ 10.7.2023, 23:08) *
Случайность - не случайна. Особенно в алгоритмах.

В жизни любому событию что-либо предшествует. Поэтому, строго говоря, любое событие закономерно. Тем не менее понятие случайности имеет право быть.
Возьмём обычную монетку. Если её подкинуть, она упадёт. Это закономерность. Но чем вниз она упадёт - орлом или решкой - это случайность. Получается, случайностью следует называть исход предшествующих действий, при которых возможно два и более варианта исходов.
И тут вот что интересно. Если монетку согнуть пополам так, чтобы внутри оказалась решка, то сколько её ни подкидывай, она будет лежать на орле. Если же её согнуть не полностью, а слегка, то она станет падать обеими сторонами, но чаще будет лежать выпуклой стороной вниз. А процентное соотношение результатов падения будет зависеть от величины сгиба монетки.
Принцип работы генератора матчей ЗБ состоит примерно в том же. Роль величины изгиба "монетки" играют расчётные данные, вводимые в программу генерации.
Цитата(Петон @ 11.7.2023, 20:24) *
Снег должен выпадать зимой (логично):

Не хочу тебя расстраивать, но в мире полно мест, где никогда не падает снег, и полно мест, где он выпадает круглый год. На приличной части России снег в мае - обычное дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tota
сообщение 13.7.2023, 18:43
Сообщение #73


Maryhill, Семипалатинск, Смоленск.
Иконка группы

Сообщений: 5 225
Регистрация: 26.8.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59780


Репутация:   1289  


Цитата(НЕВЕРП @ 28.6.2023, 22:09) *
https://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=12380678

Вот она порча от гены, после 2-0 дома

Я отказываюсь верить что это тактическая победа соперника

Никакой порчи.
Ты с заменами намудрил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Петон
сообщение 13.7.2023, 20:11
Сообщение #74


PETON
Иконка группы

Сообщений: 8 275
Регистрация: 12.4.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 224666


Репутация:   614  


Цитата(Astragal @ 13.7.2023, 15:41) *
Не хочу тебя расстраивать, но в мире полно мест, где никогда не падает снег, и полно мест, где он выпадает круглый год. На приличной части России снег в мае - обычное дело.

Не "выпендривайся", ты все понял как надо) drinks.gif
Лучше изучи Гену у тебя все повАдки на это есть))) Думаю, Гена логичен, одна случайность не в счет)))

Сообщение отредактировал Петон - 13.7.2023, 20:15


--------------------
1. Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
2. Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным (Сенека)
3. Если идёшь сам не знаешь куда, будь осторожнее, иначе можно туда и не дойти (Йоги Берра)
4. Целый мир отступает, чтобы дать дорогу тому, кто знает, куда он идёт !!!!!!!! (Дэвид Старр Джордан)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekseich-XIII
сообщение 13.7.2023, 20:53
Сообщение #75


ОППАпазиция
Иконка группы

Сообщений: 1 716
Регистрация: 14.1.2008
Россия
ИД на сайте: 213650


Репутация:   114  


Цитата(Петон @ 13.7.2023, 21:11) *
Не "выпендривайся", ты все понял как надо) drinks.gif
Лучше изучи Гену у тебя все повАдки на это есть))) Думаю, Гена логичен, одна случайность не в счет)))

Оооо, коллега, да вы походу знатный игроман? Знаемс, проходили, но бабки не прохерили post-1.gif А вы?!?!

Добавлено 13th July 2023 - 19:53
Цитата(Петон @ 13.7.2023, 21:11) *
Не "выпендривайся", ты все понял как надо) drinks.gif
Лучше изучи Гену у тебя все повАдки на это есть))) Думаю, Гена логичен, одна случайность не в счет)))

В каком месте гена логичен? post-2.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.9.2025, 6:00
Rambler's Top100