Свободная тема -19 Опции

[Qwesy]

Продолжаем...

[Gootman]

Подробнее долго. В нескольких словах... Несправедливое деление Европы на соцлагерь и капиталистический. В соцлагерь попали наиболее пострадавшие территории и меньше по площади, в то время, как империалистам досталась практически "не тронутая" западная часть. Италия, фашисты которой топтали наши Ростов и Сталинград отделались какими-то детскими репарациями после Второй Мировой. Испания, которой СССР помогал ещё до ВОВ, стала капиталистической.... В общем, я считаю деление карты после окончания Второй Мировой стало политическим провалом. Американцы уже на подступах к Берлину гонялись за немецкими физиками и благодаря этому в 46 уже получили ядерное оружие.... Наши некоторые не очень добросовестные товарищи.... за коврами и хрусталём.
P.S. Лидер Партии может влиять на "путь", но реализация этого пути лежит на профессионалах. Задача лидера им не мешать.

Термины, соцлагерь и капиталистический на тот момент не уместны. Наши двигались от своей границы, на Берлин. Берлин взяли, встреча союзниками произошла на Эльбе. То есть, мы контролировали восточную часть, союзники контролировали западную часть. Как ты себе представляешь обмен контроля территориями?
Да, тут ты прав, восточная часть пострадала сильнее. А вот что касается территории заблуждаешься.
Откинем территории союзников Франции и Англии, плюс Ирландия. Откинем скандинавские страны, потому как там, активных боевых действий не велось, территориальный спор с Финляндией был уже решен. Минус нейтральная Швейцария.
Что в остатке на западе? Испания(505 тыс кв км), Италия(301 тыс кв. км), Бенилюкс(74 тыс.), Португалия(70 тыс.) Что ещё? Австрия(84 тыс) и 2/3 Германии
На востоке, Польша(313 тыс кв. км), Чехословакия(128 тыс.), Югославия(256 тыс.), Румыния(237 тыс), Болгария(109 тыс), Венгрия(93 тыс) Албания(29 тыс) и 1/3 Германии.
Так что там по разделу площадей? Мы уступили?

[Игорь Ник]

было бы неплохо, если бы он ещё пояснил за "хороший результат") что это есть такое в его понимании и как его можно было достичь) а то для критиканства большого ума ненадо.. хотелось бы конструктивной критики

Ты слишком многого ждёшь от йцука. Ничего он пояснять не будет. Напишет кучу бессвязной информации, на которую никто отвечать не будет (потому что она - бессвязная) и спрогнозирует «слив» адресата через пару постов. Ну, что он и сделал. «Отличный план. Надежный, как швейцарские часы» (с).

[Игорь Ник]

Американцы уже на подступах к Берлину гонялись за немецкими физиками и благодаря этому в 46 уже получили ядерное оружие....

А в августе 1945 на Хиросиму и Нагасаки сшасцы что скинули? Твой альтернативный учебник истории?

[Иванычч]

А в августе 1945 на Хиросиму и Нагасаки сшасцы что скинули? Твой альтернативный учебник истории?

28 августа Штирлиц надел свою старую любимую буденовку, взял в руки красное знамя и, распевая революционные песни, пошел к рейхсканцелярии. Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

[Мираж]

В общем, я считаю деление карты после окончания Второй Мировой стало политическим провалом. Американцы уже на подступах к Берлину гонялись за немецкими физиками и благодаря этому в 46 уже получили ядерное оружие.... Наши некоторые не очень добросовестные товарищи.... за коврами и хрусталём.

Что за чушь, начиная от 1946 (???) года и заканчивая хрусталем? Да, союзникам больше досталось высококвалифицированных специалистов, но не из-за ковров...
Во первых многие промышленные предприятия были расположены в зоне оккупации союзников, во вторых гражданское население и учёные бежали с востока на запад, а не наоборот...
И если США делало акцент на учёных, то СССР вывозил промышленность... Сотни заводов вывезли, более того по договорённости вывозили заводы с территории Запада...
Один Карл Цейсс со всей своей оптикой чего стоил...
Учёных по разным данным вывезено нами до 8 тысяч вместе с семьями. Жили прекрасно, получали прекрасно, работали прекрасно... За это даже героев соцтруда получали...

[РостовЧемпион]

Термины, соцлагерь и капиталистический на тот момент не уместны. Наши двигались от своей границы, на Берлин. Берлин взяли, встреча союзниками произошла на Эльбе. То есть, мы контролировали восточную часть, союзники контролировали западную часть. Как ты себе представляешь обмен контроля территориями?
Да, тут ты прав, восточная часть пострадала сильнее. А вот что касается территории заблуждаешься.
Откинем территории союзников Франции и Англии, плюс Ирландия. Откинем скандинавские страны, потому как там, активных боевых действий не велось, территориальный спор с Финляндией был уже решен. Минус нейтральная Швейцария.
Что в остатке на западе? Испания(505 тыс кв км), Италия(301 тыс кв. км), Бенилюкс(74 тыс.), Португалия(70 тыс.) Что ещё? Австрия(84 тыс) и 2/3 Германии
На востоке, Польша(313 тыс кв. км), Чехословакия(128 тыс.), Югославия(256 тыс.), Румыния(237 тыс), Болгария(109 тыс), Венгрия(93 тыс) Албания(29 тыс) и 1/3 Германии.
Так что там по разделу площадей? Мы уступили?

Я не считаю, что надо исключать Францию и Финляндию иэ этого рассчета. Сопротивление они практически не оказывали, скорее наоборот.

[РостовЧемпион]

Что за чушь, начиная от 1946 (???) года и заканчивая хрусталем? Да, союзникам больше досталось высококвалифицированных специалистов, но не из-за ковров...
Во первых многие промышленные предприятия были расположены в зоне оккупации союзников, во вторых гражданское население и учёные бежали с востока на запад, а не наоборот...
И если США делало акцент на учёных, то СССР вывозил промышленность... Сотни заводов вывезли, более того по договорённости вывозили заводы с территории Запада...
Один Карл Цейсс со всей своей оптикой чего стоил...
Учёных по разным данным вывезено нами до 8 тысяч вместе с семьями. Жили прекрасно, получали прекрасно, работали прекрасно... За это даже героев соцтруда получали...

46 год это оговорка и "Трофейное дело" тоже не "чушь". Инициировал которое, как раз обсуждаемый сейчас Сталин.

[Белена]

Что за чушь, начиная от 1946 (???) года и заканчивая хрусталем?..

Люся Чеботина выложила в Дзене видос, где она в тонком белом мокром платье!
Под платьем видимо ничего нет …

[Мираж]

46 год это оговорка и "Трофейное дело" тоже не "чушь". Инициировал которое, как раз обсуждаемый сейчас Сталин.

Ну, было такое, только если почитать его внимательно, то все расстрелянные по этому делу были как раз не за "трофеи".
У меня отец постоянно ругался со своим тестем (моим дедом), что тот пьёт чай из огромной немецкой кружки с гербом Германии на дне. Была ли там свастика не помню, но если и да то маленькая... Так вот дед всегда отвечал - не парь мозги, трофей!!! Добыл в бою)
Я к тому, что учёных и заводов было вывезено гораздо больше, чем этих Жуковских шмоток...

Сообщение отредактировал Мираж - 29.8.2024, 17:50

[dozo]

Сталин "свернул" с пути "мировой революции", неумело воспользовался плодами Победы, ошибся в выборе руководства Советской военной Администрации в Берлине. Его самые большие заслуги, что не мешал Партии и Народу в вопросах хозяйствования и воспитания, а ключевые моменты Войны доверил талантливым военачальникам.

он как раз с партией боролся) и в планировавшихся изменениях в 53 году партия бы окончательно потеряла рычаги управления) поэтому ему и грохнули) конец СССР был предрешен, когда партии передали руководящую роль во всем

Сообщение отредактировал dozo - 29.8.2024, 12:25

[dozo]

Где-то на "одной трети" его правления голод унёс миллионы жизней. А большей глупости, чем результаты научного прогресса приписывать Руководителям государств и представить сложно. Образование - ничто, учёные - ничто.... Главное мудрейший, добрейший и прочий ...ейший "лидер".))

настоящий голод 20-22 годов унес гораздо больше жизней из-за ряда сложившихся воедино факторов. Ну бабки то он все таки вкладывал в покупку оборудования, проектов всех крупных построенных при нем заводов, ГЭС в СШа, Германии, других странах, а не пилил)

[raven132]

А в августе 1945 на Хиросиму и Нагасаки сшасцы что скинули? Твой альтернативный учебник истории?

2024 год и кто-то читает ещё йцука

[РостовЧемпион]

Ну, было такое, только если почитать его внимательно, то все расстрелянные по этому делу были как раз не за "трофеи".
У меня отец постоянно ругался со своим тестем (моим дедом), что тот пьёт чай из огромной немецкой кружки с гербом Германии на дне. Была ли там свастика не помню, но если и да то маленькая... Так вот дед всегда отвечал - не парь мозги, трофей!!! Добыл в бою)
Я к тому, что учёных и заводов было вывезено гораздо больше, чем этих Жуковских шмоток...

Я не изучал дела конкретных фигурантов. Могу лишь сказать, что по ряду источников это не было рядовым "воровством" и по масштабу дело было поставлено на "производственные" рельсы. Заводов вывезли несомненно больше, но в качестве репараций. Такими репарациями были и люди, которые в основном были тех. персоналом этих заводов. То есть вывозили именно технические материальные ценности, которые имели рублёвый эквивалент. А сколько стоит голова фон Брауна? США и Англия планомерно готовились именно к охоте "за головами" и научными трудами.

[Мираж]

То есть вывозили именно технические материальные ценности, которые имели рублёвый эквивалент. А сколько стоит голова фон Брауна? США и Англия планомерно готовились именно к охоте "за головами" и научными трудами.

Ты кого то кроме фон Брауна знаешь?) Да, это ферзь среди немецких учёных, который мог достаться и СССР по ряду причин, но и мы также охотились за головами...

[РостовЧемпион]

Ты кого то кроме фон Брауна знаешь?) Да, это ферзь среди немецких учёных, который мог достаться и СССР по ряду причин, но и мы также охотились за головами...

На памяти только он. Речь о том, что наши, конечно, тоже вывозили учёных, технологии и тп. И здесь спорить бессмысленно. Но... наши вывозили большинство из этих ребят по соглашениям принятым в Ялте, где обсуждались вопросы репараций. То есть, это были в основном подконтрольные вывозы, согласованные с "коллегами" по коалиции. Американцы охотились часто нелегально. Вот я и сравниваю за чем нелегально охотились США и за чем наши. Наверняка, наши спецслужбы тоже за кем-то там охотились, но, уверен, если углубиться в тему, то результаты "умыктнутых" умов и трудов будут несопоставимы.