IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Странные трансферы
НЕВЕРП
сообщение 15.7.2024, 22:15
Сообщение #1


Урра!
Иконка группы

Сообщений: 13 506
Регистрация: 25.8.2006
Из: Магадан
Россия
ИД на сайте: 45376


Репутация:   515  


https://www.butsa.ru/players/846302

Коллеги, я тут относительно зарождения вселенной совсем недавно.

Подскажите, у меня парень по ссылке на трансе -стоит 1 миллион.

Сейчас такие уходят за 200.

Почему мой только за миллион?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Start new topic
Ответов (150 - 164)
censoredblue
сообщение 5.9.2024, 12:36
Сообщение #151


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(Qwesy @ 5.9.2024, 11:29) *
Во флейме Вы ничего не решите. Если и обращаться, то только непосредственно к ФП и в частности к bakon-у. Просто делайте это корректно. Здесь вы будете только толочь воду в ступе и при этом периодически иметь разные точки зрения, а далее взаимные упрёки и обвинения с последующим переходом на личности. Это всё уже в течении многих лет проходили.

С претензиями к bakon-у обращаться к bakon-у? Ну так он их игнорирует, очевидно. Админам это неинтересно. Единственный способ огласки - чтобы менеджеры это здесь читали, ведь обвинять власть нельзя в топике власти. Поэтому флейм, да.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qwesy
сообщение 5.9.2024, 12:47
Сообщение #152


.....¯\_(ツ)_/¯.....
Иконка группы

Сообщений: 57 318
Регистрация: 27.9.2005
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 20158


Репутация:   1880  


Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 11:34) *
...

Обвинение есть, игнорируется, а недовольные этим люди уходят во флейм, и получают баны уже здесь.
Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 11:36) *
С претензиями к bakon-у обращаться к bakon-у? Ну так он их игнорирует, очевидно. Админам это неинтересно. Единственный способ огласки - чтобы менеджеры это здесь читали, ведь обвинять власть нельзя в топике власти. Поэтому флейм, да.
Повторюсь - свою проблему с мультами во флейме не решишь. Всегда будет две стороны спора. А далее последствия.

Я не читал все "пункты обвинений в топике ФП", но разве откатов "набитых" трансферов нет? Вчерашний случай показывает, что есть. И тут дело президентов и вице, что бы это всё отследить и вовремя написать ФП. Ну, раз такая у нас "конструкция" игры. dry.gif


--------------------

показать
АС "Люксембург" (Люксембург-1)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
john7624
сообщение 5.9.2024, 12:52
Сообщение #153


...
Иконка группы

Сообщений: 37 322
Регистрация: 19.8.2011
Из: Череповец
Россия
ИД на сайте: 367683


Репутация:   1291  


Цитата(Qwesy @ 5.9.2024, 12:47) *
Повторюсь - свою проблему с мультами во флейме не решишь. Всегда будет две стороны спора. А далее последствия.

Я не читал все "пункты обвинений в топике ФП", но разве откатов "набитых" трансферов нет? Вчерашний случай показывает, что есть. И тут дело президентов и вице, что бы это всё отследить и вовремя написать ФП. Ну, раз такая у нас "конструкция" игры. dry.gif

Дело не откатах и отстранении от КТ. Дело в том, что мультоводство наказуемо, согласно правил игры.
У нас некоторые статьи всплывают из загашников только в путь, а по явным годами "ведётся наблюдение"

Сообщение отредактировал john7624 - 5.9.2024, 12:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
censoredblue
сообщение 5.9.2024, 12:52
Сообщение #154


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(Qwesy @ 5.9.2024, 11:47) *
Повторюсь - свою проблему с мультами во флейме не решишь. Всегда будет две стороны спора. А далее последствия.

Я не читал все "пункты обвинений в топике ФП", но разве откатов "набитых" трансферов нет? Вчерашний случай показывает, что есть. И тут дело президентов и вице, что бы это всё отследить и вовремя написать ФП. Ну, раз такая у нас "конструкция" игры. dry.gif

Вообще-то наказание за мультоводство - КК, а не "откат трансфера".
Осознанно закрывать глаза на нарушения со стороны ФП - это снятие с должности.
Никто не пытается решить проблему с мультами во флейме, тут люди пытаются показать, что делает ФП - в топике ФП этого очевидно не сделать. Второй стороны спора тут тоже нет, есть только maddogus, который рад, что от мультовода страдают его "враги", и только рад лишний раз спровоцировать людей на реакцию.
А так как я не планирую на него реагировать в принципе, все еще могу повышать осведомленность аудитории в том, как топорно и дешево ФП над этой аудиторией издевается. Это можно делать во флейме?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алекс19862004
сообщение 5.9.2024, 13:15
Сообщение #155


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 809
Регистрация: 12.6.2008
Из: г. Аксу
Казахстан
ИД на сайте: 237149


Репутация:   262  


Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 13:52) *
Вообще-то наказание за мультоводство - КК, а не "откат трансфера".
Осознанно закрывать глаза на нарушения со стороны ФП - это снятие с должности.
Никто не пытается решить проблему с мультами во флейме, тут люди пытаются показать, что делает ФП - в топике ФП этого очевидно не сделать. Второй стороны спора тут тоже нет, есть только maddogus, который рад, что от мультовода страдают его "враги", и только рад лишний раз спровоцировать людей на реакцию.
А так как я не планирую на него реагировать в принципе, все еще могу повышать осведомленность аудитории в том, как топорно и дешево ФП над этой аудиторией издевается. Это можно делать во флейме?

Модераторы не отвечают за решения ФП. Я не против того, чтобы проблемы игры обсуждались. Но грызня между людьми, которые даже ФП не представляют, по поводу и без, в решении этих проблем не помогут. И темы были закрыты не ради того, чтобы ФП со своей стороны прикрыть. Как уже было сказано, пройдёт время, страсти поутихнут, и тема откроется для дальнейших обсуждений. Ну а кто схлопотал баны, сами в своей несдержанности виноваты.


--------------------
Маурител Мобайл Ливия и Мавритания-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lars Lagerback
сообщение 5.9.2024, 13:17
Сообщение #156


Мечтатель
Иконка группы

Сообщений: 4 987
Регистрация: 17.12.2008
Из: Мурманск
Россия
ИД на сайте: 270850


Репутация:   303  


Раньше даже за подозрения в мультоводстве людей лишили команд, давали КК, изгоняли с позором, а теперь если у тебя с мультами 150 команд, то можно всё... Тэвам самим -то это интересно? У вас же тоже команды есть или вы с ним не пересекаетесь? Всех всё устраивает? В чём сложно забанить одного мошенника и 5 аккаунтами и получить всеобщее признание народных масс? Нужно обещание, что мы, оставшиеся менеджеры этого проекта разберем его 150 команд и как он добросовестно, раз в месяц будем их оплачивать? Только тогда мы сможем надеятся на справедливое наказание мошенника?


--------------------


Люби Шотландию в себе, а не себя в Шотландии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванычч
сообщение 5.9.2024, 13:18
Сообщение #157


Ольга Бузова на Балконе!
Иконка группы

Сообщений: 3 150
Регистрация: 15.7.2013
Из: Омск
Россия
ИД на сайте: 396681


Репутация:   520  


Братцы, это все. Глубже нас еще не окунали.
Дня мы точно достигли.


--------------------
Теория — это когда все известно, но ничего не работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekseich-XIII
сообщение 5.9.2024, 13:54
Сообщение #158


ОППАпазиция
Иконка группы

Сообщений: 1 716
Регистрация: 14.1.2008
Россия
ИД на сайте: 213650


Репутация:   114  


Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 13:34) *
Пункты обвинений в топике ФП:
1) пять аккаунтов шлют с разницей в 2 минуты напоминания о матче сборных, буква в букву, вплоть до знаков препинания (ну очень близкие друзья)
2) пять аккаунтов делают отчеты президента с разницей в час и менее в одной стилистике (кроме Ебульбека, который "косит" под "эшельме" в отчетах, но общается на обычном не ломаном языке в других местах) - ну очень близкие друзья
3) пять аккаунтов постоянно выкупают друг у друга игроков, разгоняя цену друг другу - ну очень близкие друзья
4) пять аккаунтов просто организовывают текучку игроков без какой-либо цели, скупая абсолютно идентичных игроков, которые кочуют между командами этих пяти аккаунтов - один продает, второй и третий раскручивают ставки - ну очень близкие друзья
5) пять аккаунтов после удаления Сокола из чата игроков вгоняют мусор в 500+ лям - оскорбились все разом, ну что поделать, очень близкие друзья
6) пять аккаунтов делают ставки не то что с одной подсети, а практически с одного айпи (один роутер, разные девайсы), даже не парясь с впном - это вообще зашито на вашем бэке, это невозможно сделать без прямого вмешательства выше - ну очень близкие друзья, собираются на одной хате, и живут там днями напролет - семья практически

А bakon приходит, отвечает на сообщение о переводе трансфера, игнорирует все остальное, в очередной раз спрашивает "какие ваши доказательства", толпа ликует, бросает цветы в воздух, ведь "bakon там ответил всё чётко". И с чего бы это обвинения главы ФП в нарушениях - оскорбление? Никто там не бросается словами типа тех, за которые люди отлетают во флейме, жульничающего человека называют жуликом, вполне обоснованно. Презумпция невиновности работает, когда нет обвинения. Обвинение есть, игнорируется, а недовольные этим люди уходят во флейм, и получают баны уже здесь.

Для обозначения проблемы, ничего не понятно, и никто не будет просить оформить корректно. В данном сообщение, есть только информация про 5 аккаунтов. Какие плять аккаунты, кто такие ебульбеки(дай пля ссылку корректно), кто такой сокол(дай ещё раз ссылку). Научитесь развёрнуто со ссылками и с добавлением своих аргументов (не сломаешся) раскрыто показать суть претензии. Все коротко и ясно и по факту, чтоб сотрудник ФП не искал ебульбека, а нажал ссылку и перешёл в его профиль. Никто вам искать ебульбека не будет через поиск.

Добавлено 5th September 2024 - 12:52
Когда научитесь инфоинсайдер правильно показывать в темах ФП, то и будет результат!

Добавлено 5th September 2024 - 12:54
А то по написал целых шесть пунктов и ни грамма конкретики, словоблудие одно.... Правильно преподносите претензию.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
censoredblue
сообщение 5.9.2024, 14:16
Сообщение #159


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(alekseich-XIII @ 5.9.2024, 12:54) *
Для обозначения проблемы, ничего не понятно, и никто не будет просить оформить корректно. В данном сообщение, есть только информация про 5 аккаунтов. Какие плять аккаунты, кто такие ебульбеки(дай пля ссылку корректно), кто такой сокол(дай ещё раз ссылку). Научитесь развёрнуто со ссылками и с добавлением своих аргументов (не сломаешся) раскрыто показать суть претензии. Все коротко и ясно и по факту, чтоб сотрудник ФП не искал ебульбека, а нажал ссылку и перешёл в его профиль. Никто вам искать ебульбека не будет через поиск.

Добавлено 5th September 2024 - 12:52
Когда научитесь инфоинсайдер правильно показывать в темах ФП, то и будет результат!

Добавлено 5th September 2024 - 12:54
А то по написал целых шесть пунктов и ни грамма конкретики, словоблудие одно.... Правильно преподносите претензию.

1) Тот факт, что сотрудник ФП даже не знает аккаунты нарушителей, которые знает вся бутса, уже о многом говорит.
2) Посты со ссылками на конкретного Ебульбека прикладывались со ссылками на архивы трансферов, таймингов и лотов. Вот только bakon эти темы закрывает. Я для кого должен каждый раз их дублировать, для алексеича, который не видит одинаковые айпи? Будет диалог с администрацией - приведу вообще всё ссылки. Тешить самолюбие сотрудника ФП, который не может не знать о наршуениях, в мои планы не входит.
3) "когда научитесь ... будет результат" - когда научитесь с людьми общаться не высокопарном тоне с синдромом вахтера, будет диалог, а пока чао

Я так понимаю, тут у кого-то ещё есть сомнения в причастности ФП - ну так дальше больше будет. Притвориться ветошью, что мол не знал, не встречал никаких ебульбеков, не получится. Учитывая что самолично проводил трансферы из одной подсети. Но пока да, можно притвориться, что не в курсе. А сообщение запомним)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гусилья
сообщение 5.9.2024, 14:33
Сообщение #160


Catching Fire
Иконка группы

Сообщений: 15 808
Регистрация: 8.1.2008
Из: Воронеж
Россия
ИД на сайте: 78505


Репутация:   1345  


Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 13:16) *
1) Тот факт, что сотрудник ФП даже не знает аккаунты нарушителей, которые знает вся бутса, уже о многом говорит.
2) Посты со ссылками на конкретного Ебульбека прикладывались со ссылками на архивы трансферов, таймингов и лотов. Вот только bakon эти темы закрывает. Я для кого должен каждый раз их дублировать, для алексеича, который не видит одинаковые айпи? Будет диалог с администрацией - приведу вообще всё ссылки. Тешить самолюбие сотрудника ФП, который не может не знать о наршуениях, в мои планы не входит.
3) "когда научитесь ... будет результат" - когда научитесь с людьми общаться не высокопарном тоне с синдромом вахтера, будет диалог, а пока чао

Я так понимаю, тут у кого-то ещё есть сомнения в причастности ФП - ну так дальше больше будет. Притвориться ветошью, что мол не знал, не встречал никаких ебульбеков, не получится. Учитывая что самолично проводил трансферы из одной подсети. Но пока да, можно притвориться, что не в курсе. А сообщение запомним)

Если кто решится еще раз открыть новую тему в фп со всеми ссылка, лотами и тд, обещаю каждому админу написать в личку и пригласить их в тему на форуме, чтобы добиться хоть какого-то ответа


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
censoredblue
сообщение 5.9.2024, 14:44
Сообщение #161


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(Гусилья @ 5.9.2024, 13:33) *
Если кто решится еще раз открыть новую тему в фп со всеми ссылка, лотами и тд, обещаю каждому админу написать в личку и пригласить их в тему на форуме, чтобы добиться хоть какого-то ответа

Чтобы отлететь от bakona, который грозит со своей виртуальной властью раздавать баны? Уж создавать во флейме тогда, со ссылками на посты в ФП, где это описывалось.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Metd
сообщение 5.9.2024, 15:02
Сообщение #162


А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка...
Иконка группы

Сообщений: 9 610
Регистрация: 29.6.2008
Россия
ИД на сайте: 237450


Репутация:   408  


Цитата(alekseich-XIII @ 5.9.2024, 12:54) *
Добавлено 5th September 2024 - 12:52
Когда научитесь инфоинсайдер правильно показывать в темах ФП, то и будет результат!

Добавлено 5th September 2024 - 12:54
А то по написал целых шесть пунктов и ни грамма конкретики, словоблудие одно.... Правильно преподносите претензию.


Тут в чём фишка то? Я схему реагирования Бекона уже понял. При создании проблемной темы, обычно в числе прочей информации присутствует какой-либо вопрос, на который можно легко ответить и потом закрыть тему, незаметив остальные вопросы. Поэтому оформлять претензию нужно очень осторожно, с минимумом лишней информации, хотя при этом может быть неполная картина. Но и если такой спасительной соломинки вдруг не окажется, то и тут есть выход для ФП. Нужно просто подождать достаточное время, чтобы появились новые сообщения (а они появятся с вероятностью 146%), желательно от тех, кто вообще не начинал переписку. В данном случае можно ответить на что-то из вновь написанного и удобного для ответа, при этом справедливо наказать за флуд в рабочей теме.


--------------------
Тренировал Норрчёпинг

Денег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lars Lagerback
сообщение 5.9.2024, 15:54
Сообщение #163


Мечтатель
Иконка группы

Сообщений: 4 987
Регистрация: 17.12.2008
Из: Мурманск
Россия
ИД на сайте: 270850


Репутация:   303  


Цитата(Tota @ 5.9.2024, 14:35) *
Эта версия не далека от истины.
Тот же alekseich-XIII, звезда от ВП во флейме, как я уже говорил фантики собирает, ценники на трансфере регулирует простым менеджерам, а барыг не видит и стыдливо blush2.gif глазки отводит, словно нет проблемы.

Дорогие фп-эшники и модераторы мой призыв к вам подумать о том, что без Бутсы не будет и вас, чиновьичьей прослойки при ней, в которую вы так с удовольствием вжились.
Вы, по воле судьбы, вознеслись на вершину пирамиды власти проекта. Вы заигрались в вершителей судеб (может потому, что в реальной жизни сложилось не очень).
Вы кайфуете. Со стороны это хорошо видно.
Кто-кто задал хороший вопрос в закрытой теме, - "а мне вот интересно спросить у парней из ФП, а вам самим как там, все нормально?"
Вот и мне интересно, а вы все, ФП и модераторы, в ту ли игру здесь играете?

Я полностью поддерживаю и говорю уже не первый раз. Сколько может это продолжаться? Сейчас все знают рынок, кто на этом рынке более востребован, а кто менее... Это видит и знает каждый, кто поиграл тут хотя недолгое время... Но не знают сотрудники ФП, хотя они это знать обязаны... Мы неоднократно выставляли конкретные ссылки на игроков, которых один и тот же менеджер переводит с одного аккаунта в другой... Из одной команды в другую.. И заметьте, не за 5 рублей... Эти все суммы видны и бросаются в глаза.. Никто не хочет выйти из зоны комфорта на час... Просто просмотреть все ссылки, которые неоднократно уже публиковались, оценить факты и принять законное и справедливое решение...

По вопросу фактов из прошлых постов... Предоставление фактов и выявление нарушений - работа сотрудников ФП.. А не обычных менеджеров.. Мы сами уже сделали за вас вашу работу.. Осталось только открыть глаза и сделать наконец-то, что вы должны были сделать давно, а не затыкать тут рты и лить воду о том, что все под контролем. Контроль наступит тогда, когда Сокол получит красную карточку за мультоводство, а 4-5 (а может и больше) его аккаунтов будут забанены навсегда...

Сообщение отредактировал Lars Lagerback - 5.9.2024, 15:54


--------------------


Люби Шотландию в себе, а не себя в Шотландии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
censoredblue
сообщение 5.9.2024, 16:13
Сообщение #164


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(Lars Lagerback @ 5.9.2024, 14:54) *
Я полностью поддерживаю и говорю уже не первый раз. Сколько может это продолжаться? Сейчас все знают рынок, кто на этом рынке более востребован, а кто менее... Это видит и знает каждый, кто поиграл тут хотя недолгое время... Но не знают сотрудники ФП, хотя они это знать обязаны... Мы неоднократно выставляли конкретные ссылки на игроков, которых один и тот же менеджер переводит с одного аккаунта в другой... Из одной команды в другую.. И заметьте, не за 5 рублей... Эти все суммы видны и бросаются в глаза.. Никто не хочет выйти из зоны комфорта на час... Просто просмотреть все ссылки, которые неоднократно уже публиковались, оценить факты и принять законное и справедливое решение...

По вопросу фактов из прошлых постов... Предоставление фактов и выявление нарушений - работа сотрудников ФП.. А не обычных менеджеров.. Мы сами уже сделали за вас вашу работу.. Осталось только открыть глаза и сделать наконец-то, что вы должны были сделать давно, а не затыкать тут рты и лить воду о том, что все под контролем. Контроль наступит тогда, когда Сокол получит красную карточку за мультоводство, а 4-5 (а может и больше) его аккаунтов будут забанены навсегда...

Контроль не наступит после красной карточки на каждый его аккаунт. Ведь останутся вопросики - кто и почему покрывал его на протяжении полутора (или сколько там уже) лет? И так как сказать "ой, мы не видели" уже невозможно, ведь буквально в лицо совали эти факты нарушений, то это будет означать, что глава ФП умышленно потакал нарушителю, и бог весть знает сколько его сотрудников вместе с ним. И тогда контроль не наступит после бана. Контроль наступит только в том случае, если администраторы проекта признают, что упустили контроль над комитетом "честной игры", и произведут кадровые изменения. Да, как в реальной жизни сажают министров по противодействию коррупции за взяточничество. У главы ФП нет опции просто забанить нарушителя - он может либо уйти вместе с ним, либо убедить администрацию в том, что никаких нарушений не было, а значит и никаких КК выписывать не нужно, кроме (цитата) "с кем ты воюешь в своей голове" (это я, кстати).

Лично для меня точка невозврата пройдена - я отказался от команд, которые любил, и даже при уходе bakon-а я уже точно покину проект, просто не смогу продолжать тут играть без тех точек притяжения, которые удерживали тут несмотря ни на что. Но, возможно (хоть и маловероятно) в случае успешного исхода тут останутся играть другие люди, которым неравнодушен проект.

Сейчас подбиваю большой пост, со ссылками на игроков, на сделки, скриншотами разной степени ценности, ссылками на посты в темах, которые были проигнорированы главой ФП. Если за этим последует реакция администраторов проекта - супер, надежда еще есть, и играющие мены тут останутся. Не последует реакции - для меня ничего не изменится, но и делать мне тут тогда нечего, слишком многое уже знаю. Да и вам тут делать тогда нечего, откровенно говоря, но это уже ваш выбор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Metd
сообщение 5.9.2024, 16:19
Сообщение #165


А я сидел и думал, до чего ж моя жизнь легка...
Иконка группы

Сообщений: 9 610
Регистрация: 29.6.2008
Россия
ИД на сайте: 237450


Репутация:   408  


Цитата(censoredblue @ 5.9.2024, 15:13) *
Сейчас подбиваю большой пост, со ссылками на игроков, на сделки, скриншотами разной степени ценности, ссылками на посты в темах, которые были проигнорированы главой ФП. Если за этим последует реакция администраторов проекта - супер, надежда еще есть, и играющие мены тут останутся. Не последует реакции - для меня ничего не изменится, но и делать мне тут тогда нечего, слишком многое уже знаю. Да и вам тут делать тогда нечего, откровенно говоря, но это уже ваш выбор.


Было бы очень разумно никому кроме тебя больше не учавствовать в переписке в той теме, хотя это очень маловероятно. Ну и желательно тебе в бан не попасть за это время. Так что, тему публекуй после того, как убедишься, что риск бана уже миновал.
Ну и ссылку на тему в топике ФП нужно как-то донести до всех заинтересованных. А то с большой долей вероятности она будет закрыта с типичным ответом и забыта.


--------------------
Тренировал Норрчёпинг

Денег нет, мыслей нет, машины уносятся в даль, и как всегда со мной пьяненькая печаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 15:47
Rambler's Top100