Опыт в Чемпионате страны, скажем "нет" поддавкам Опции

[agent 007]

Из года в год можно наблюдать как играются в поддавки матчи чемпионата страны. Особенно стыковые матчи за понижение/повышение в дивизионе. Делается это по понятной причине - в нижнем дивизионе легче победить и тем самым набрать больше опыта. Кто-то в упор хочет вылететь, а другой наоборот не хочет повышения. Десятки таких случаях в каждом сезоне и это не прекратиться пока не будут сделаны некоторые изменения. Ну нигде в мире, не то что в футболе, но и в остальных соревнованиях, нет такой практики "бороться до посинения что бы проиграть". Это утопия. И эту практику нужно искоренить из бутсы.

Вариант 1:
Изменения требуются только на матчи Чемпионата страны. На все остальные (кубки, КТ и товы) в этом нет необходимости.
Предлагается привязать начисление опыта в матчах Чемпионата страны в зависимости от уровня дивизиона. Чем выше дивизион, тем больше опыта получают игроки в этих матчах. Сейчас для всех дивизионов одинаково: победа 135, ничья 90, поражение 45. Новые параметры можем обсудить ниже.

Вариант 2:
Уменьшение максимального Р/Т до которого может дойти игрок. Сейчас это 15.9. Изначально этот показатель был слишком большой. Отсюда и такая большая разница между пиком разных игроков. А чем быстрее игрок накопит уменьшённый максимальный Р/Т (к примеру 12.0), тем быстрее не будет необходимости находится насильно в нижних дивизионах. Что бы было безболезненно эта процедура, такое изменение распространить только на игроков которых ещё нет в бутсе, то есть 16-летние игроки нового сезона.

Можно пойти по пути одного из вариантов, а можно по обоим одновременно. Включил голосовалку и давайте обсудим.
Главный плюс я вижу в спортивном противостоянии команд. Каждый должен стремится вверх и быть за это поощрен, а не наоборот, иначе это уже не спорт, а что-то другое.

Как пример по новому начислению опыта:
Дивизион-1: победа 180, ничья 120, поражение 60
Дивизион-2: победа 165, ничья 110, поражение 55
Дивизион-3: победа 135, ничья 90, поражение 45
Дивизион-4: победа 105, ничья 70, поражение 35

В итоге, как и в реале, опыт получяаемый в высших дивизионах, важнее чем в нижних, где по большому счету любительские лиги.
У всех будет цель стремится вверх по спортивному принципу.
1-2 дивные ФС обретут больший смысл. В идеале я так и вижу бутсу, с каждым раздельным ФС (скажем нет корявым обьединениям), где будут минимум 2 дивизиона.
Качальщики малых талантов будут в равных условиях независимо от уровня дивизиона. В нижних, соперники по слабее, легче победить но меньше баллов опыта, а в верхних сложнее будет выйграть, но за то баллов опыта больше. В итоге и те и другие в среднем получат примерно то же количество опыта в сезоне.

Сообщение отредактировал agent 007 - 7.2.2026, 19:58

[maurus]

дружище Маурус, этот игрок начал играть в 22 года, а не в 17 ))

Да там много таких, они их генерируют что ли?)

[Gootman]

Да там много таких, они их генерируют что ли?)

все игроки генерируются, н.у. разные ))
просто, коль речь зашла о пике, то ответ на поверхности, начальный игровой возраст

Сообщение отредактировал Gootman - 11.2.2026, 0:02

[Gootman]

Что имено поменяется для тебя, ты хоть тему читал? Видимо нет, а если и читал ничего не понял.

Некоторые не понимают что скоро останутся играть сами с собой.

Мотивация, это хорошо, но как бы не прилетело бумерангом
Все должны быть в равных условиях, хотя бы на бумаге. Количество футсоюзов из двух дивизионов преобладает...
Глядя на цифры, видно, что играть во втором диве значительно выгоднее, чем в четвёртом... Но если четвёртые остались в популярных футсоюзах, и возможно выстоят, хотя...
Но вот боюсь, что в таком случае, нас будет ждать сокращение третьих например в Молдове или Румынии

[sanden]

Чтобы не ждать 6-7 лет решение могло бы стать чтобы пик игроков не был у всех одинаковый. чтобы у кого-то пик был в 20, а у кого-то в 35 (условно). Чтобы время пика игроку назначалось при переводе из ДЮСШ в основу. Причем мне кажется было бы интереснее если бы не было для менеджеров видно когда у какого игрока наступает пик. В этом случае правда надо создавать с десяток моделей развития игроков с разными талантами. И Разные игроки будут развиваться по разным моделям. По итогу какой-то игрок начнет выстреливать в 25, а какой-то в 30. Причем если он быстро набирает силу, то можно сделать чтобы также быстро он ее терял. Но это все конечно продумать очень сложно. Чтобы предложить конкретику какую-то тут надо хорошо покумекать. Это просто идея без конкретики на данный момент.

[agent 007]

Мотивация, это хорошо, но как бы не прилетело бумерангом
Все должны быть в равных условиях, хотя бы на бумаге. Количество футсоюзов из двух дивизионов преобладает...
Глядя на цифры, видно, что играть во втором диве значительно выгоднее, чем в четвёртом... Но если четвёртые остались в популярных футсоюзах, и возможно выстоят, хотя...
Но вот боюсь, что в таком случае, нас будет ждать сокращение третьих например в Молдове или Румынии

Ну в среднем ведь с каждым дивизионом ниже рангом и команды по слабее будут, не? Это значит легче выйграть, это значит больше побед. В высших труднее будет (даже в двухдивных, ведь все захотят там прокачиватся) значит меньше побед, но баллов опыта больше, в итоге все будут в равных условиях несмотря на дивизион. Это бомба для правильного развития бутсы.
Просто нужно вникнуть в саму мысль, я уже этот процесс вижу.

Чтобы не ждать 6-7 лет решение могло бы стать чтобы пик игроков не был у всех одинаковый. чтобы у кого-то пик был в 20, а у кого-то в 35 (условно). Чтобы время пика игроку назначалось при переводе из ДЮСШ в основу. Причем мне кажется было бы интереснее если бы не было для менеджеров видно когда у какого игрока наступает пик. В этом случае правда надо создавать с десяток моделей развития игроков с разными талантами. И Разные игроки будут развиваться по разным моделям. По итогу какой-то игрок начнет выстреливать в 25, а какой-то в 30. Причем если он быстро набирает силу, то можно сделать чтобы также быстро он ее терял. Но это все конечно продумать очень сложно. Чтобы предложить конкретику какую-то тут надо хорошо покумекать. Это просто идея без конкретики на данный момент.

Это сложно реализовать на данный момент. Лучше не давать админам сложных задачь, с мелких бы начать.

[sanden]

Ну в среднем ведь с каждым дивизионом ниже рангом и команды по слабее будут, не? Это значит легче выйграть, это значит больше побед. В высших труднее будет (даже в двухдивных, ведь все захотят там прокачиватся) значит меньше побед, но баллов опыта больше, в итоге все будут в равных условиях несмотря на дивизион. Это бомба для правильного развития бутсы.
Просто нужно вникнуть в саму мысль, я уже этот процесс вижу.

Это сложно реализовать на данный момент. Лучше не давать админам сложных задачь, с мелких бы начать.

мне кажется тут самая большая сложность все продумать, а реализация таких изменений в тренировках - это не так уж и сложно. Вопрос тут больше в том как на это большинство посмотрит, так как может быть такое воспринято и в штыки - ведь такие изменения кардинально бы изменили стратегии развития команд.

[Gootman]

Ну в среднем ведь с каждым дивизионом ниже рангом и команды по слабее будут, не? Это значит легче выйграть, это значит больше побед. В высших труднее будет (даже в двухдивных, ведь все захотят там прокачиватся) значит меньше побед, но баллов опыта больше, в итоге все будут в равных условиях несмотря на дивизион. Это бомба для правильного развития бутсы.
Просто нужно вникнуть в саму мысль, я уже этот процесс вижу.

Ну давай вникнем в суть проблемы, рассмотрим вариант первый/второй дивизионы

Чтобы не попасть в стыки и набраться опыта нужно примерно 20 побед и значит 10 поражений. Это, по твоей схеме 20*165+10*55=3300+550=3850
Команда такой силы, в первом диве одержит примерно 10 побед при 20 поражениях. Это, 10*180+20*60=1800+1200=3000

Видно, что во втором дивизионе опыта больше. Но ведь можно набрать и другие цифры

Теперь смотрим конкретный пример, футсоюз Молдовы. В стыках слились более сильные команды, Тилигул и Политехника.
3. Тилигул 30 24 2 4 84:32 52 74
4. Политехника 30 23 1 6 83:22 61 70

Хорошие цифры для набора опыта
Но их сила, 165 и 148 на много ниже чем у команд в первом

1.Молдова Прогресул 53.4 587
2.Молдова Нистру 54.4 599
3.Молдова Флакэра 122.4 1347
4.Молдова Дрокия 126.5 1391
5.Молдова Шериф 150.8 1659
6.Молдова Голеадор 163.7 1801
7.Молдова Извораш-67 164.5 1810
8.Молдова Маяк 167.7 1845
9.Молдова РОСО 170.8 1879
10.Молдова Тирасполь 172.6 1898
11.Молдова Колос 174.4 1918
12.Молдова Буюкань 174.5 1920
13.Молдова Заря Бельцы 178.0 1958
14.Молдова Сфынтул Георге 178.3 1961
15.Молдова Зимбру 179.3 1972
16.Молдова Сперанца 179.9 1979


Если копать дальше вниз
третий дивизион 20*135+10*45=2700+900=3600 - блин, да это тоже лучше, чем в первом мальчиком для битья
четвёртый дивизион 20*105+10*35=2100+350=2450 - уже немного заметно, но сравним со вторым 10*165+20*55=1650+1100=2700

По мне, проблема поддавков решена не будет. Лучше убрать фарс стыковых матчей и изменить ротацию. Например, из второго в первый три лучших, обратно три худших. Чем менять игровой процесс.

А посыл, что в первом дивизионе опыта должно быть больше, правильный... Остальные дивизионы, это дно футсоюзов

Сообщение отредактировал Gootman - 11.2.2026, 10:35

[Volchok]

Что имено поменяется для тебя, ты хоть тему читал? Видимо нет, а если и читал ничего не понял.

Некоторые не понимают что скоро останутся играть сами с собой.

Я читал, а ты читал мой ответ?
Расшифрую, если не дошло, это как минимум вносит коррективы в стратегию развития клубов, так как эта самая стратегия формируется на 4-5 лет в реальном исчислении, дальше разъяснять?

[Бургундец]

Толковое и логичное предложение по первому варианту. Понятно что опыт в 4втом диве не равен опыту в перводиве. Плюс поможет однодивным фс, немного их подтянет. По факту это баг которым много лет пользуются хитросделанные. Админ надо исправить баг!))

[john7624]

Логически, глушить веников в низших дивах и бороться в интеркубках - опыт совершенно разный) здесь все одинаково
Громить с силой +300 или на свой страх и риск подпускать к матчам с серьезными сопами... Две большие разницы.
Ну уж как повелось. Наверное, раньше надо было разбираться с опытом.
Было бы интереснее, если бы опыт был разный, однако, лично мне без разницы в данных реалиях бутсы.

[agent 007]

Я читал, а ты читал мой ответ?
Расшифрую, если не дошло, это как минимум вносит коррективы в стратегию развития клубов, так как эта самая стратегия формируется на 4-5 лет в реальном исчислении, дальше разъяснять?

Читал. Если у тебя вопрос про травмированных игроков, создавай отдельную тему и там обсудим, а тут обсуждается другое.
А на счёт стратегий, что именно для тебя поменяется, не понимаю? Ведь будет смысл строить команды не только в нижнем дивизионе страны, но и во всех остальных. Это тебя тревожит, что ли? Уточни, обсудим.

[Volchok]

Читал. Если у тебя вопрос про травмированных игроков, создавай отдельную тему и там обсудим, а тут обсуждается другое.
А на счёт стратегий, что именно для тебя поменяется, не понимаю? Ведь будет смысл строить команды не только в нижнем дивизионе страны, но и во всех остальных. Это тебя тревожит, что ли? Уточни, обсудим.

Меняется то, что часть команд я начал спускать в 3-и и 4-е дивизионы, а это как ты понимаешь процесс занимающий время, 3 сезона надо, чтобы упасть из 1 лиги в 4-ую, по большому счету ты просто платишь за управление командой на 3 сезона, это в рублях с учетом скидки, около 3000 руб, таких клубов, которые я собрался понижать 4-5 в данный момент, то есть я кладу в карман владельцам бутсы около 15-ти тысяч рублей, просто, чтобы придти к старту развития клубов, которые при ответственном подходе будут доминировать (ну или быть в топе), через, внимание 8-10 сезонов, а это в реальном выражении около 4-5 лет, плюс за управление данными клубами я за эти 8-10 сезонов прокачки заплачу 8*20 бонусов=160*50=8000, 8000*5 клубов=40 000 руб.40 000 + 15 000= 55 000 это примерно будет стоить проект по прокачке 4-5 клубов, с учетом их пути вниз из 1 лиги в 4-ую.
И в начале этого великолепия мне говорите, теперь все меняется, а перед стартом сезона 50, например администрация бутсы решит, что из-за повышения НДС на 2% надо теперь бонусы продавать не по 50 руб, а например по 100 руб, а еще через пару сезонов, еще повысят стоимость бонусов, и очередной менеджер напишет, да это ж все ерунда, решитильным образом ничего не меняется, администрация бутсы годами, если не сказать десятилетиями выстаивала данную модель игры и именно эта самая администрация нас привела к необходимости все в очередной раз все менять на середине пкти, в тот момент, когда у людей (которые платят за это деньги), выработаны стратегии и сверстаны планы, под это много подводится и тратяться на это бабки и время.
Подитоживая:
Я не против изменений, но я против изменений сию секунду, буквально с начала следующего сезона, предлагаю продумать ряд фундаментальных изменений в игру, условно говоря, пакет изменений и назначит его внедрение например начиная с сезона 54-56, чтобы планы которые были сверстаны, были доведены до финиша, либо если какой то из вариантов принимается в ближайшие 2 сезона, значит уже накачанные клубы должны быть порезаны, до уровня внедренных изменений, а то вы сейчас эту лавочку прикроете и клубы которые уже раскачаны будут еще сильнее доминировать в проекте, пока не сойдут на нет.

Сообщение отредактировал Volchok - 12.2.2026, 11:59

[Uran]

Менять данный подход не планируется, т.к. менеджеры выстраивают свою долгосрочную стратегию, исходя из этих правил.