Привет.
Сидел я тут намедни думу думал. И вот что придумал.
С целью поднять интерес менеджеров к организации качественных КТ, с целью справедливого вознаграждения за проделанную работу я подготовил "Положение о вознаграждении организатора коммерческого турнира". Прошу любить и любить.


==========================
ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЗНАГРАЖДЕНИИ
1. Каждый организатор КТ имеет право на вознаграждение со стороны ККТ за организованный, проведенный и завершенный коммерческий турнир.

1.1. Вознаграждение начисляется по результатам определении рейтинга КТ.
1.2. Организаторы турниров, вошедшие в 1 десятку рейтинга получают 20 млн гольденов/кол-во организаторов
1.3. Организаторы турниров, занявшие в рейтинге места с 11 по 29 (включительно) рейтинга получают 10 млн гольденов/кол-во организаторов
1.4. Организаторы турниров, занявшие в рейтинге места с 30 и ниже, а так же организаторы завершившихся КТ, не вошедшие в рейтинг получают 5 млн гольденов/кол-во организаторов
2. Организаторы турнира в течении сезона могут быть номинированы на вознаграждение по нескольким завершившимся турнирам.
2.1. Общая сумма вознаграждения одному организатору не может превышать 50 млн. за сезон.
3. В случае наложения взыскания по одному из турниров организатор (организаторы) может быть лишен вознаграждения за остальные КТ
4. Процент распределения вознаграждения среди организаторов равный.
5. Вопросы, связанные с начислением вознаграждения решаются ККТ.

===========================

комментарий:
все орги турниров, лицензии на которые были выданы в 11 сезоне автоматом попадают на новую схему
все орги турниров, начавшихся в 10 но завершенных в 11 сезоне на эту схему не попадают.
в 11 сезоне рассчитываются турниры, начавшиеся в 11 и закончившиеся в 11 сезоне
которые закончатся в 12- посчитаем в 12.


комментарии, дополнения....

Молодец, Виктор

Вполне положительно на это смотрю. Только надо разьяснить как определяется рейтинг КТ.

Давно ждал такого законопроекта

Не нравится мне этот пункт.. В нем ничего не изменилось.

Хороший турнир невозможно провести одному.. По крайней мере два последних лучших КТ проводились бригадой в 3-4 человека. То есть примерно каждый организатор получил в районе 5-6,5 млн. Это очень мало. Да и одним и тем же организаторам провести несколько КТ в сезон.. Это почти нереально. Сужу субъективно, по себе.
Если нужны мои предложения- я их выскажу, если не нужны, то...

нужны. пиши или сюда или в аську.
PS по суммам - давайте обоснованные предложения.

Смешные суммы. Лучше работать за спасибо, ИМХО

записал

Который есть - раскрывать не надо. А можно ввести рейтинг расчетный по статусу и "мощности КТ"... И среднее от них выводить в итоговый рейтинг.

все орги турниров, лицензии на которые были выданы в 11 сезоне автоматом попадают на новую схему
все орги турниров, начавшихся в 10 но завершенных в 11 сезоне на эту схему не попадают.

не понимаю почему?
я начал проводить турнир после окончания прошлого чемпа в межсезонье, а стадия плей-офф уже игралась в этом сезоне. и теперь мне не полагаются призовые только потому что я на 2 недели раньше начал?
тем более в рейтинг КТ 11 сезона, по-моему, пойдут все турниры которые закончились в 11 сезоне (если на них заявку податут) в не зависимости от того когда они начались

потому что иначе никак не выбрать точку отсчета работы по новым правилам.
Впрочем... есть вариант ввести оценку с начала следующего сезона... ;-)

мои несколько монет:

а если у меня турнир в 2,3,4 и т.д силовых группах то:
1. я во всех категориях провел на ура, и мне будет положено за каждую категорию по 20 лям?
2. допустим 2 категории, в одной я орг, в другой, второй мен, нам чё полагается 20 лям на 2-х за 2 силовые группы но один лейбл?))

то же самае и по 1.2, 1.3, 1.4.

оценка за турнир. вне зависимости от количества групп.



тут нет ошибки, именно участник, а не организатор?

ошибка. конечно организатор


и тут вопрос, допустим у меня в турнире 2 категории, есть 2 основных организатора, я ответственны за 1 группу, второй мен за 2-, но есть ещё один мен который отвечает за, ну допустим статистику, он будет приписан к обоим категориям, с какого бадуна он получит в 2 раза больше чем я и второй мен?

встречный вопросы
1. а зачем тогда вообще вы его позвали?
2. а разве нельзя обязанности поделить поровну.

вводить процентовку не будем т.к. тогда по КАЖДОМУ турниру, где более 1 организатора будут прения и споры.

рейтинг обсудим в другой теме. Она вскоре появится

Имхо одному организатору сложно провести даже один КТ за сезон уже не говря о двух и вознаграждение совсем уж детское (поддерживаю Вассер в этом смысле).
Если максимальное количество денег 50 лям за сезон, то я думаю нежно поднят планку хотя бы до 25 лям за турнир ... а реально хотелось бы 30.
Мое субъективное мнение в свете последних событий тестирования президентов и тому подобного.

я тоже не умный и не красивый... у нас финал был в этом сезоне и финал КТ этого сезона будет в 12-м... Курим бамбук я так понимаю... Если мой турнир войдет в 10-ку по рейту 11 сезона, то 20 лям получит КТ, занявший 11-е место, а я порадуюсь за товарищей - так что-ли?

Предлагаю считать всех по рейтингу 11 сезона вне зависимости от даты начала турнира или по рейтингу 12 сезона, а в 11 все оставить по старому...

Суммы вознаграждений взяты с потолка... Нужен эталонный турнир ИМХО - это 50 лям (0 автососов, сайт, отсутствие отрицательных оценок, освещение, положительные отзывы и т.д. и т.п.) - далее уменьшение вознаграждения от рейтинга, т.е. понижающие коэфициенты... А то 10 место - 20 лям, а 11 - 10 лям, а разница между ними никакая...

1. угодить всем не удастся.
2. денег никто не напишет что много
3. предлагаю. предложения не выкрикивать а предлагать в законченном виде

На счет денег - тут действительно никто не напишет что много, потому как их действительно немного. Жизнь в буце дорожает не по дням, а по часам.
Мое предложени все же остаеца в силе - 25-30 лям организаторам за КТ. Но с Биланом тоже нельзя не согласицца - нужно хотя бы как то определится с максимально возможным турниром (самым крутым). И неплохо было бы критерии оценки КТ узнать.

ну c первыми двумя пунктами спорить сложно, а вот выкриков не нашел... может это я кричал? Тогда шепотом попробую покритиковать - я це люблю

плохо в предложенной схеме, кроме маленьких выплат, то что такая градация по рейтингу будет обидна многим... Предположим 5-ро первых проведут супертурниры, а остальные посредственность полную покажут, а получат одинаково, или как я уже писал 10 и 11 место...

Для законченности своего варианта мне не хватат знаний критериев рейтинга КТ, поэтому чисто интуитивно предлагаю...

Предлагаю установить зависимость премии по аналогии с ЗР, т.е. дать каждому критерию турнира веса, которые в сумме дают 100%=50 лямам. Вы оценили просто проведение КТ без оценки в 5 лям... давайте это будет минимумом, а 50 лям максимумом.


За проведение КТ, который закончился выплатой призовых - 10% - 5 лям - гарантия
За категорию КТ (20%, по 10%=5 лям за каждый уровень больше "С"), т.е. КТ "В" - 10%=5 лям, КТ "А" - 20%=10 лям
За ТП (20%= 10 лям) минус 2%=1 лям за каждое ТП. Если ТП больше 10, то 0%
Отсутсвие нареканий (20% = 10 лям) - 0%=0 лям при наличии хотя бы одной обоснованной жалобы
Положительные отзывы о турнире (20% = 10 лям) по 2%=1 лям за каждый положительный отзыв о КТ (отзывы организаторов не считать)
Освещение турнира (10%=5 лям) обязательное наличие обзоров матчей и статистики всех матчей. Понижается по решению проверяющего...


Ну вот как-то так... Если критерии иные, то поправьте меня, но думаю смысл предложения понятен...

вопрос - кто будет высчитывать эти проценты? :-)

лицензирующий КТ (а то прочли 1 раз регламент по верхам и вся их функция по большому счету). Можно и отдельного чела закрепить - ИМХО это не сложно... Рейтинг ведь кто-то считает...

Предлагаю так:
Top-5. Лучшим 5 турнирам по 20 млн на организатора.
Middle-8. Следующим 8 по 15 млн на организатора.
Last-12. Следующим 12 по 10 млн на организатора.
Оставшимся турнирам - ничего (будет стимул проводить турнир лучше)

Примечание. Данные суммы выплачивать, если организаторов не более 3 человек. В противном случае разделить средства поровну, то есть для Top-5 - 60 млн/(кол-во оргов), Middle-8 - 45 млн/(кол-во оргов), Last-12 - 30 млн/(кол-во оргов).

ПС Это примерный набросок, который по желанию можно немного изменить.

Александра тоже толково предлагает. Думаю нада бы выбрать золотую середину из этих предложений и вынести окончательное решение по этому вопросу.

Кстати, я провел свой КТ Cup of Islands-5 практически сам. Закалупался под конец просто ужас. но чуствую что денег за него вообще не получу - начал то я КТ еще под конец 10-ог сезона, а закончил уже в этом.

давайте смотреть на примере - вот рейтинг 10 сезона:




5 и 7 КТ разделяет 1 балл по 100 бальной я так понял шкале, 8 и 15 - 4 балла...

вот поэтому я против порогов...

Не забываем, работники ФС получают 20 макс... Длительность КТ около 20 ИД. Вполне хватит 4-х КТ в сезон.

а в чем предложение?

А я не предлагаю. А показываю, что оплата вполне достойная.

сумма не важна - важен подход... по рейту, критерии которого никому не известны - это профанация...

предлагаешь писать в 11 сезоне новый рейтинг с новыми критериями?

а в 12-13 вернуться к вопросам платежей всем ?

При таких раскладах меня вообще удивляет, что КТ еще проводятся.

Допустим, я хочу организовать турнир. Можно сделать КТ, заморочиться с согласованием регламента и соответствием требованиям ККТ, в случае чего нарваться на немалый штраф, возиться со взносами, недовольными участниками и в итоге получить 20 млн. на всех организаторов если турнир мега офигительный. Или ничего не получить, если кроме моего мега офигительного турнира было еще десять не хуже.

Альтернатива - провести некоммерческий турнир. Регламент согласовывать не нужно (и нет, в частности, ограничений на турниры дублеров), никаких штрафов, никакого контроля, никаких взносов, минимальные требования по количеству участников и вообще уровню проведения турнира, недовольных практически не бывает. А оплата... 20 млн. на каждого организатора.

Проводил КТ, проводил НКТ. Аргументов с точки зрения организатора за первые пока найти не могу.

Только за НКТ призовых не дают. Есть разница с точки зрения участников

Дают, только меньше.
Но с точки зрения участников, конечно, разница есть: либо сыграть в платную лотерею с хорошим призом (20-30 млн. минус 5-7 за участие) либо в бесплатную с символическим (не более 7,5 млн.).
Вот только турниры не участники организовывают и проводят.

В случае чего? Вообще-то в случае пренебрежения выполнения своих обязанностей. Не считаю нормальным, когда на половине турнира организаторы просто забывают про него.. А откуда сведения про немалый штраф? На себе лично испытали?
Вы делаете организаторов турниров точкой опоры этих турниров. Хочу вас разочаровать: точка опоры любого турнира - это его участники. И большинство участников хотят получать призовые, это факт.
Если вы считаете, что будущее за товарищескими турнирами, то что вы тогда делаете в этом разделе?

я предлагаю открыть критерии...

а мне кажется, что Вы ко мне цепляетесь, хотя понимаете, что мое предложение лучше, только у Вашего больше шансов пройти утверждение руководства, т.к. бабла меньше просите...

надо пригласить сюда Урана - он конкретно скажет и оценит варианты, как в СЖ помог... А Вы и я ничего ведь не решаем, правда?

1. давай на ты
2. яне цепляюсь, я просто пытаюсь сказать что в таком механизме, который касается так или иначе практически все клубы не нужно огород городить и махать с плеча. в этом сезоне СЕЙЧАС сделаем одно, постмрим как работает, если все ок - делаем следующий шаг.
3. Звать можно кого угодно, хоть Урана, хоть Аляску, хоть Терехина....

в свое время. когда я был президентом Канады ксчастью мне удалось донести что и вы и я - все решаем вопросы жизни ФС. Так и тут. Муждунами девочками вроде как решаю я. Ноя не хочу решать сам, потмоу и вынес на обсуждение.
Мог же проще написать не более 10 лям и все. точка. ...

Давайте уже поменьше демагогии кто что решает...

ладно... решай. я не мешаю - предложение внесено и добавить мне нечего.

Чтобы знать про возможность наказания не обязательно испытать его на себе, достаточно изучить документацию:



Не хочу вдаваться в подробности, просто констатирую, что максимальный штраф 50 млн. с каждого организатора, а максимальное вознаграждение 20 млн. на всех.

Если говорить о конкретике, предлагаю уменьшить штраф до 20 млн., определив хотя бы минимально, за какие именно тяжкие грехи он налагается, и увеличить вознаграждение до 40 млн. на всех, но не более 20 млн. на каждого (исхожу из того, что провести нормальный турнир вдвоем реально, если организаторов больше - то это уже излишество). Возможно, добавлять 20 млн. за каждую силовую группу если их более двух, либо за повышение категории турнира. Т.е. категория С - 40, В - 60, А - 80. Две силовые группы - 40, три силовые группы - 60 (на одного организатора все равно не больше 20).

Кроме того, предлагаю сделать критерии рейтинга открытыми с возможностью контроля и выплачивать равное вознаграждение всем, кто набрал определенное значение рейтинга, а не только 10-20-30 лучшим.



Я считаю, что турниров должно быть больше и они должны быть разнообразными, как коммерческими, так и товарищескими. А для этого, на мой взгляд, одно из условий - уравнение положения организаторов турниров коммерческих и товарищеский. В частности, по вознаграждению.
Оговорюсь, что на мой взгляд, этот аспект не самый важный (за пять проведенных турниров в 8,9 и 10 сезонах я получил в общей сложности 2,5 млн. гольденов, но парился по этому поводу ровно две минуты). Но раз уж руководство ККТ решило обсудить вопрос вознаграждения, считаю необходимым высказаться.



Этот факт не единственный. Есть еще такие:
- многие менеджеры считают вступительные взносы на КТ пустой тратой денег, не азартны, не играют в лотереи в жизни и в Бутсе;
- многие команды не участвуют в КТ, потому что не могут себе позволить вступительный взнос (напр. недавно образованные или пережившие развал);
- многие менеджеры не знают, что такое неофициальные (коммерческие или товарищеские) турниры, не знают как в них играть и боятся начинать, потому что при вступлении с них сразу требуют взносы;
- многие менеджеры не могут найти подходящий КТ, т.е. такой, где их сила 11 будет конкурентноспособной, а в неподходящие (где они в нижней части ЗДМ) не заявляются из-за взноса и потому не играют вообще;
- многие менеджеры не заявляются в КТ, поскольку коммерческие турниры дублеров, по сути, запрещены, играть основой из-за усталости они не хотят, а играть не основой - означает просто потерять взнос;
- и наконец, многих менеджеров более интересует факт победы в турнире, чем размер призовых.

1. Насколько я вижу, регламент ККТ здесь не планируется обсуждать
2. Грехи: "нарушении организаторами регламента КТ и/или регламента ККТ" вполне доступно написано. Но, насколько я помню, 50 млн еще никто не получал
3. Опять вы забываете, что существует четкая финансовая модель. Я не понимаю, почему одни должны получать больше других, делая меньше? Почему президент ФС получит столько же за сезон, сколько организатор за полсезона. Денег всегда мало. И поднятие у одних, поднимет аппетиты других. И моментально все поползет вверх. Инфляция... Я организовал 7 КТ... в последнем было 100 команд. 20 млн - жирно!

Я, собственно, не понимаю то же самое. Сейчас организатор КТ получает 20/ всех за самый супер-пупер-мегатурнир, а организатор НКТ - 20 за любой турнирчик, какой ему взбредет в голову.
Где тут четкая финансовая модель?

Если беспокоит, что организатор КТ будет получать больше президента ФС (что, конечно, неправильно), то можно поставить лимит. Ну, например, 20 млн. в сезон на менеджера за все турниры.
Сейчас, между прочим, предлагается вообще 50 и, кажется, эта цифра никого не беспокоит.

Привожу тупо пример.
КТ на 16 команд.
1/8, 1/4, 1/2, финал... КТ на 4 ИД
Организация супер, дел нет... ЗП 20 млн.

16 команд. 4 группы по 4... 6 ИД... Потом еще 2 группы по 4 команды... Еще 6 ИД... ну и т.д.

Вот 2 КТ. На 16 команд. Вы скажите, объем работ одинаков?

А разве мешает кому-то так заработать? Или подобным образом...?

внести коэффифциент статуса турнира в расчёт рейтинга турнира, вроде как конструктив, но как это сделать надо обсуждать, либо опять же по какой нить 10 бальной или процентной шкале, или можно суммарный рейдинг умножать на этот коэффициент, например статус турнира:
А - умножаем общий рейтинг на 1
В - умножаем общий рейтинг на 0,8
С - умножаем на 0,5

ИМХО, лучше вообще не париться и вернуть ФС право оплачивать труд организаторов КТ

Я о другом - что куча факторов, которые надо учитывать... Как вижу, особенно заниматься этим не хотят, но проблема существует. На данный момент КТ с 16 участниками может обойти КТ с 64 участниками, например. И оценивать исходя из этого поэтому нельзя.

В каком плане обойти? В рейтинге?
Ты смотрел как и за что начисляются очки в рейтинге?

Я видел на примере... И объясняли в общих чертах, но инфой по рейтингу обладают только избранные

это в таком случае будут те же самые 20 лям на руки...и собстенно ничего из этого не меняется

как по мне, этот вариант весьма интересен:

только выплачивать не 20 лям на организатора, а именно на силовую категорию, т.е. если вёл силовую категорию 1 человек, он и получит 20 лям, если 2ое, то 20 лям/кол-во организаторов, но не более 20 лям на организатора

но в таком случае нужно будет оценивать не одну какуюто силовую категорию, а непосредственно все силовые категории в турнире, будь то 1, будь до 6 силовых категорий, оценку должны получить все, пусть и рейтинг будет другой, значит так проводили...

По крайней мере
А собственно это несильно отличается от нынешней системы...

как по мне, нынешняя система поощрения вполне нормальная, всех денег всё равно не заработаешь, а хочешь больше, флаг в руки и вперёд, организуй ещё КТ, опять мало, на тебе третий, всё отлично, все турниры прошли на ура, получи свои честно заработанные 50 лям за сезон...я работаю не за какието гольдены, а в первую очередь для улучшения игрового процесса, чтобы скоротать время между турами чемпионата, чтобы народу было интереснее общаться на форуме, были общие интересы, хотя нет, то что за просто так провожу пожалуй я приврал, деньги имеют значение, но они на второстепенном плане, как поощрение за проделанную работу, это и является стимулом провести турнир на более высоком уровне.
А если увеличивать зп организаторам тогда нужно повышать зп всем, чем остальные должности хуже, доводы?! пожалуйста: я работаю вицеком, получаю за весь сезон 20 лям, повторюсь, за сезон, а тут за турнир, который длится 20 ИД с резервными днями, народ получает 20 лям, и всё им мало...это уже алчность называет...

Или хотя как вариант, можно повысить до 30 лям, но в таком случае ужесточить рамки рейтингов за турнир, выдавать эти 30 лям КТ которые к примеру набрали в рейтинге оценку от 90 до 100, 20 лям давать турнирам набравшим от 70 до 89 баллов, 10 лям от 50 до 69, ну и по 5 лямов всем остальным.

Вообще думаю рано говорить о зарплатам, для начала надо определить приоритеты этого самого "положения" которое мы щас пытаемся обсуждать, я далёк к ККТ, и всех тонкостей работы не знаю, но как мне кажется, для того чтобы начать обсуждать зарплаты, надо определить за что эти зарплаты будут давать, даются они за проведённый турнир, но как оценить турниры, кому дать больше з/п, кому меньше? Для этого нужно нормально наладить оценку турнира...щас же получается что мы говорим ниочём, незная этих рамок оценки.

Давайте тогда поставим приоритеты, и уже непосредственно поочерёдно по этим пунктам и будем вести диалог.

Как то так...

Вообще-то вице получает 22,5 млн
А с чего ты решил, что ЗП организаторам повышают?
Ее-то как раз в том сезоне уменьшили, запретив ФС оплачивать труд организаторов КТ.
Не знаю как в вашем ФС, но в моем у меня работа в качестве организатора турнира проходит интенсивнее, чем работа вице. В КТ постоянное обновление результатов, слежение, чтобы никто не нарушал правила, отвечать на вопросы участников, шпынять журналистов, чтобы писали.. Смету раз 5 переделывала, чтобы все было корректно.
Если эту работу растянуть на весь сезон, то получается примерно то же самое, что и вице. Повторяюсь, что лично у меня так, как у других не знаю.
И еще меня бесит, что в кассе ФС денег до фига и трошки, но потратить их абсолютно некуда. Везде жесткие правила. Но это вопрос уже к другим структурам...

не суть важно сколько получает вицек...раньше было 20 лям, а по новым парвилам по которыйм зп выплачивается каждый жень я даже не считал.

в этом топике говорилось и не раз, что зп маленькая, к этому я и написал

по ФСам, в целом всё верно, но у нас в Исландии одним организатором является сотрудник КФРК и опытный организатор, а второй мой начальник, т.е през..особо не шпыняешь а в целом согласен, но чтобы избежать этого нужно брать ответственных людей

В свете аттестации президентов и вице-президентов ФС может ввести аттестацию для организаторов КТ? Или перед тем как разрешить набор участников проводить собеседование с организаторами на проф-пригодность...?
Тогда бы и денег не жалко было...

для этого есть регламент разработанный организаторами и проверенный лицензирующими , но мы отошли от темы

Регламент не для этого...
А вот самодеятельность в виде набора участников до проверки регламента - это норм?

но всё же хорошо закончилось

Wasser: все, заканчиваем флудить.. а то насяльник нас накажет..

всё, заряд иссяк?

жаль, тема то актуальная