Помнится мну, что как раз Саша Давыдов и был против введения того, что ввели... Да, частично заимствовали его алгоритм, но недоделанный, сырой, а в итоге ещё и извращённый донельзя... Или не так было? Так чито Виндс - зря ты это...

ФриБСДшники называют это "Дискуссия о цвете велосипедных фар" - http://daemon.net.ru/faq.html#BIKESHED-PAINTING

К сожалению, иногда подобный шум действительно мешает.

Какого хрена? Красного, со свеклой, например. Зело уважаю.

Если же встать на путь логики (а оную, по всей видимости, тебе не завезли в этот раз), то можно с полной четкостью осознать, что топик:

а) не закрытый.
б) не имеет каких-либо правил участия в нём.

Сообразно этому, я имею полное право выступать здесь и высказывать своё мнение, хотя бы оно и шло вразрез с твоим. Вот чего следует избегать в дальнейшем - так это твоего быдло-языка, используемого лишь в подворотнях.

Каков вопрос - таков и ответ.

Ты вообще читаешь хоть что-нибудь, или воспринимаешь исключительно выпады в твой адрес? Логикой в твоем ответе даже не пахнет - ни на один поставленный тебе вопрос ты не ответил, зато на личности переходить ты, видимо, мастер.
Речь шла не о том, разрешено или запрещено тебе отвечать в этой теме, речь шла о том, что ты не воспринимаешь никакие аргументы и пишешь свои, основанные на какой-то непонятной логике жадности, а не на логике здравого смысла.

Аккуратнее с терминами, ибо они могут быть применены против тебя - ответ не по существу с наездом на спрашивающего куда больше подходит под твое красочное определение "быдло". Не можешь ответить на вопрос "какого хрена", возникший исключительно от возмущения твоей необоснованной позицией - замени его мысленно на вопрос "какого фига" - ты ведь правда способен это сделать, или я жестоко ошибаюсь?

Просто разговариваю с собеседником на доступном ему языке. Если вижу слова "хрена"/"фига" и проч. в свой адрес - не воспринимаю затем упрёки в своём лексиконе. Бревно вытягивай из глаза и не пиши слов, из-за которых потом приходится "переобуваться" - "мысленно замени" да "пойми правильно".

И возмущение нужно держать при себе - оно возникает, только когда правда глаза колет.



Аргументы уже высказаны и до меня. Я не считаю, что это предложение пойдет на пользу проекту, ибо появится ещё больше разваленных команд. Самый распространённый у новичков вопрос: "Когда я смогу покупать игроков?" Не продавать даже, стоит заметить, а покупать. Второй вопрос: "а если я куплю ВИП, то меня выпустят на трансфер??"

Вот и получается, что с 30 лямами на счету менеджер купит себе двух дедов от силы, а с этим предложением - наберёт себе полторы команды. И свалит, когда поймёт, что натворил.

Существующее положение дел (когда даже за деда приходится выкладывать много денег) заставляет подумать "а так ли уж он мне нужен?" и стимулирует на выпуск собственныъх воспитанников из ДЮСШ.

+1. Добавить нечего. Я как минимум пару раз в день натыкаюсь на вопросы (в чате или поддержке) - когда мне разрешат трансфер, когда мне разрешат продавать талантов, когда у меня изменится трансферный статус...

Это очень не убедительные аргументы, потому как.

1. Не зависимо от того, какая минимальная цена на веника, новички всегда будут задавать вопрос: "Когда я смогу покупать игроков" ...Заметьте, значение минимальной цены, на стремление самостоятельно порулить у новичка, влияния не имеет никакого. Поэтому существует ограничение , время, после истечения которого , новичок получает возможность производить покупки самостоятельно. Это достаточный срок, что бы рассчитывать на серьезность новенького участника проекта.

2. Исходя из вашей логики, на пользу проекту пойдет искусственное задирание цены на веников, дабы команды не покупали их. То есть, продолжая вашу логическую цепочку, если сделать минимальной цену не 1/4 а 1/1( не говоря даже о том,что номинальная цена на игрока не соответствует реалиям, а попросту результат очень несовершенного алгоритма), то это несомненно пойдет на пользу проекту, так как покупать будут исключительно сильных и исключительно очень талантливых игроков...? Если идти дальше, то может вообще запретить покупку веников ( правда определение веник, не веник у каждого свое). А если идти еще дальше, то попросту указывать, кого покупать, а кого нет, что бы не дай бог ни кто не ошибся...О самостоятельной игре, конечно речи идти не может, ведь вы так печетесь о проекте, что сама идея, рулить своим собственным клубом самостоятельно, превращается в миф...)))

3.Вы судя по всему считаете, что команде есть польза от покупки веника за 7-10 лямов, а не за 1 лям...

П.С. Что бы вы не уходили в другую плоскость и снова не аргументировали неразумными новичками , напомню, у новичков существует ограничение по времени, когда его трансферный статус может быть полным, за это время человек достаточно знакомится с игрой, что бы самостоятельно управлять клубом, а как управлять, это уже его личная фишка, ради которой он и пришел в проект. Рулить своим собственным клубом...

Я не аргументирую, ибо я ничего не предлагаю. Предлагаете - вы, потому и аргументировать своё предложение должны вы, так как согласно принципам римского права, "пусть доказывает обвиняющий". Я возражаю против ваших доводов о пользе данного нововведения проекту.



Безусловно, минимальная цена на стремление - не имеет никакого влияния. Она влияет на возможность порулить самостоятельно, ибо не даёт возможности покупать дедов пачками.



Вы исходите из неверной предпосылки, что мою цепочку нужно во что бы то ни стало продолжить. А это не так.

Логика в том, что существующее положение довольно-таки сносно обеспечивает равновесие. Про "самостоятельно" - уж извините. Абсолютно всё подчинено правилам - как в жизни, так и в игре. И мне не очень хочется начинать долгую и нудную дискуссию о том, что свобода - это возможность самостоятельно действовать в рамках правил, которые безусловно должны быть, иначе свобода превращается в анархию.

Право слово, разве запрет "Челси" регистрировать новых игроков, наложенный на годичный срок, не ограничивает право Карло Анчелотти самостоятельно "рулить" клубом? Ограничивает, конечно, но он молчит, потому что есть правила.



Нет, я считаю, что покупка дедов - это выброс денег на ветер. Исходя из этого, предложение, имеющее своей целью расширение возможностей по покупке дедов (читай, расширение возможностей швырять деньги на ветер), вызывает у меня неприятие.



Я позволю себе уйти в другую плоскость и заметить, что есть среди нас люди, отыгравшие по два реальных года, но не знающие правил развития игроков в ДЮСШ. Какие уж тут "достаточные сроки для знакомства с игрой".

т.е. ты считаешь, что человек, который купил у меня деда 30\141, выбросил деньги на ветер? что тогда предлагается делать команде-продавцу таких вот сильных дедов?

Вышвыривая из команды игрока м=99 и покупая м=120, пусть он и на сезон-два, и потратив 10 лям команда повышает шансы больше выигрывать, больше зарабатывать. А какое может быть развитие все время проигрывая? Денег не заработаешь, удовлетворение ноль с минусом. Так вот и кидают проект.
Швыряние денег на ветер - это когда у тебя с11=100, а ты покупаешь за 300-500 игрока 9-ку.

Ко второму - чем больше будет клубов, тем больше будет РАЗНЫХ менеджеров. А попытки оградить от ошибок это работа президентов ФС, им это оплачивается. И уж ценой на игрока мозги никак не откорректируешь.

Ты ущемлён? Ты же сам говоришь - "у меня купили". То есть, вопрос исчерпан, проблемы нет.

А тема (и вопрос соответственно) не о том, удалось ли кому то кого то продать по сегодняшним правилам.
Тема о том, что бы сделать трансферный рынок совершеннее и адаптированнее под изменяющиеся условия в проекте.
А вы все время пытаетесь увести всех в другие плоскости, изменяя сам смысл темы и искажая обсуждаемый вопрос.

Факт в том, что снижение нижней планки цены для веников,совсем не приведет к массовым скупкам всего, что плохо лежит ( отдельные возможные случаи, это лишь исключения), но приведет к снижению необоснованных трат, когда веник нужен, а за него приходится выкладывать чуть ли не столько же, сколько за сравнительно нормального среднего игрока.И то только по тому, что существует ничем необоснованная нижняя планка (1/4 цены ), от номинала, который абсолютно не соответствует реальной цене и является лишь результатом взятым из головы алгоритмом ни к чему не привязанным...

Вот и все!

Илюха, я сам себе таких в Боснию покупаю, но там коме уже ничего не поможет, да и не такой уж это веник.
А вот товарищи типа 30 105, 21 90, 25 102...

А.В., вот мне достался вратарь 21\94 т4, приходится держать (хотя и третий вратарь есть, для тов), потому что даже за 1\4 номинала не берут-с.

да выбрось ты его, все равно не купят

Он его выбросит, поставив его в продажу за ноль, и вот как раз мое предложение может оказаться своевременным. Вполне может найтись команда, которой этот веник нужен , они его приобретут за 1 лям. Не за 7 а за 1н. И все довольны.

вот и я о чем

Асмен, ты сам понимаешь, что это фактически генетический мусор. Кому он нужен?

На каждый товар есть свой покупатель.
Каждый товар имеет свою ценность для других, которую ты можешь не рассмотреть. Это решать тем , кому это может быть интересно. Если игрок не будет никому интересным, то он уйдет в лигу за о.
Другой игрок найдет нового хозяина за 1 лям. Возможно всего на 1 сезон. Не в этом суть...
Главное, что так будет правильно, особенно исходя из изменившихся игровых реалий в проекте.

хорошо, пускай я не вижу ценности его для любой команды Лиги. Ты видишь? Ты хочешь, чтобы швейцарцы комплектовались такими?

а мне грустно от того, что в 18-20 лет игрокам приходится заканчивать свою карьеру имея, скажем, четвёртый талант...
и поэтому чмсто условный миллион имеет право на существование, правда есть один немаловажный фактор - желающие, понимая это, будут его покупать именно за миллион вместо более высокой цены. И для доукомплектации 18-тью игроками или закрыть быстро дыру в команде такие игроки могут понадобиться... Ведь никто не говорит, что это будут именно игроки основы. Вовсе нет. Но ведь бывают и другие моменты в игре...

зы. Хотя всё и так ясно, если А. Черкесс тут не отписывается, то это предложение можно сразу "похоронить"... правда немного оттянули конец, потому что в подобных случаях тема сразу закрывается.

Да вижу.
Майк достаточно доступно описал пользу этих игроков...

Кроме того, это у тебя молодой веник, будет сидеть на банке, у кого то он вполне может прокачивать расчетный талант...

И почему ты все равняешь по себе, не допуская вероятности многогранности и разновидности команд и стратегий развития в бутсе?

Конечно, точка зрения зависит от занимаемого положения, но для меня очевидно, что это всё-таки ты думаешь исключительно о себе. Желая спихнуть хлам хоть за какие-то деньги.

Проскакивало как-то, что, мол, кто же виноват в том, что такие игроки стали хламом? Уж по крайней мере не новички, которые при реализации такого предложения получат возможность затариться таким мусором по самую крышу.

1. Естественно. Таких как я много, и тех кому эти игроки интересны , но по более низкой цене, тоже много.

2. Что то у меня есть сомнения о таком влиянии подобного ограничения(1/4 цены) на новичков, тем более, что это ограничение вводилось совсем не с целью спасать новичков от мифической угрозы купить ненужного веника, чем привести команду к надуманному полному краху...
Подобное ограничение имело совсем другие цели.

Да и интересно, сколько у нас в игре новичков до двух месяцев, не имеющих возможности участвовать в трансферах, и допустим новичков со стажем от 2х до 3х месяцев ? Хочется узнать цифру и долю от общего количества...Что то мне сдается, что соотношение новичков в игре со сроком участия от 2 до 3х месяцев будет более чем микроскопическим...
О каком таком мифическом спасении проекта вы говорите?

Основная масса - это зрелые игроки.

А если хотите защитить то небольшое количество серьезных новичков( от совсем необязательной вами придуманной политики повальной скупки веников), то придумайте как их защитить, но не за счет оставшейся массы основных игроков проекта...

ну давайте тогда вообще отменим таланты 2-6 с мастерством до 120-ти. от т1 хоть какая-то мифическая польза есть, а 7-9 еще востребованы на рынке.

Зачем отменять? Сами уйдут постепенно.

а чо ждать-то? =)

Нибиру

ну и не бери себе...

зы. Кстати наверное многие очень невнимательно читали пару моих постов чуть ранее - и из т3, и из т5 и т.д могут получится отличнейшие ребята, во многом благодаря опыту. Но для этого нужно понимать, что ты делаешь и как это можно будет использовать... ПРавда если игроки уже запущенны до безобразия, как то 24 года и 105 масса, то тут уже ничего не поможет, но из молодёжи всегда можно слепить достойных игроков. А профильнопрокачанным пенсионерам будет тяжело испортить кашу в случае чего (если купленны на замену)

Предложение-то вообщем где?
Как конкретно предлагается уменшить стоимость и на каких конкретно игроков?
Поскольку веники бывают как 20/м90/т4, так и 29/м120/т5, стоимостью по 6-7 лям и те, и другие.
Как думаете, если и тем, и тем убавить порог стоимости, кого в первую очередь будут покупать менегеры?

В этой теме очень понравилась идея выкупа лигой за 1/4. Это же минимум.

Поддерживаю идею о символическом миллионе.. поверьте, такми командам кк моя и по слабее, это очень даже поможет...

Надо же, эту тему еще не закрыли? Удивительно.




Ну если из всего сообщения в качестве "доступного языка" ты выбрал лишь одно слово и в него вцепился, диалог вести действительно очень трудно. Не моя проблема и не моя вина в том, что у тебя такое восприятие. Учитывая отсутствие аргументов и предложений по теме, тобой же подтвержденное, непонятно, зачем ты пишешь в этой теме - для того, чтобы обсудить предложение или просто пофлудить.


Мне глаза не колет, а тебе?
Не знаю, как тебя, а меня возмущает уход от темы c переходом на личности.



Но тогда каков тогда твой вклад в обсуждение, если ты у тебя даже аргументов нет? Мешать обсуждению?


Жалко ты не с 2007 года играешь, вот тогда бы ты очень пригодился в КФП с такими мыслями.
Вот тогда была масса дел о завышенных ценах, а сейчас за этим куда сложнее уследить, ведь "трансфер - это рынок" © Davidoff
Насчет покупать-продавать, купив пару никаких игроков новичку понадобятся еще деньги и тут он начнет продавать талантов - почему тебя это не беспокоит?

Насчет разваленных команд - как покупка игрока за лям развалит команду? Если разрабатывать это правило всерьез, можно добавить условие, которое не даст купить веника слабее с11 команды. Можно ввести дополнительный контроль со стороны администрации ФС за покупками старых игроков. Можно много чего придумать для развития этой темы. Но это будет возможно только в случае обсуждения, а не в случае принципиального отрицания пользы этого предложения без попытки посмотреть на него с другой стороны.



Как интересно! Расскажи всем, как у тебя игроки из ДЮСШ выходят сразу в основу?
Старых игроков покупают, чтобы они играли прямо сейчас, а воспитанников ДЮСШ растят, чтобы они играли через 2-3 сезона после выпуска (6-7 сезонов после получения).



И кто же эти альтруисты? Unicorn ушел, afdan не так давно объявил о своей программе - в ком же ты настолько уверен?

Концепция минимальной цены будет пересматриваться во время работы над движком.

Это не может не радовать.

Можно же сделать очень просто, хотя бы на первое время. В одном месте поправить, насколько я понимаю.
А именно

Видимо, концепцию не пересмотрели.

Не стал создавать новую тему - написал сюда.
Повышайте пожалуйста каждый сезон критерии игроков, которых можно сразу отправить на пенсию. На трансе уже старики от 120 уходят за 0. Сам бы отправил такого в 32 года.

По итогам этого сезона, думаю, пересмотрим.

"Хоть 1 гольден, но это уже сделка." -
это нужно! сколько играков с талантом 2-6 нельзя из-за этого продать....пипец.
с нового сезона изменения по этому вопросу будут или нет!?

Нет. Изменение, надеюсь, коснётся номинала игрока, благодаря чему можно будет продать подобных игроков за небольшую сумму. Но, как говорится, "Peace Sells… But Who’s Buying?"

кому надо, тот купит

на самом деле можно сделать полноценный рынок свободных агентов (РСА). если игрок через 10 дней на ПТ со ставкой 0 не востребован он переходит на РСА, и любая команда может его взять за 0 гольденов.
но обязательно ввести ограничения:
1) на РСА попадают игроки массой не менее 100 (110,120 - обсуждаемо (о!));
2) возраст не старше 33 (32,31, опять же (о!)) лет;
3) отсутствие у покупателя кредитов;
4) наличие у покупателя на счете определенной суммы гольденов (сумма, опять же, (о!));
5) трансферный статус покупателя (о!);
6) масса игрока должна быть не меньше средней с11 команды покупателя (чтобы игрок брался реально на усиление)

p.s. если повторился - извиняюсь, поиск юзал - не нашел.
просто иногда жалко, что в небытие уходят 30-31-летние игроки массой 120-130 только потому, что за них не хотят платить 7-10 лямов

вот этим вот перечеркнул всё, что ниже

рынок свободных агентов, кто больше дал тот купил и точка.

Добавлено 29th July 2010 - 17:56
у меня 2 игрока стоят с ценой 0, пусть забирает лига и никто не покупает, а так бы погонял еще сезончик - два.

я в 11х11 дотянул до 8 уровня, дальше все тупо , однообразно и неинтересно.

здесь есть движение, но больше похоже на топтание на месте.

это я о первой ставке на игрока, ессно
если заинтересуются 2 и более команд - аукцион.
да, и срок нахождения на РСА отрегулировать исходя из ограничений по массе и возрасту

или лига пусть компенсирует половину минимальной цены, если игрок не куплен по минималке.

Было такое, по какой-то странной причине от этого решили отказаться Видимо, решили, что команды уже достаточно богатые, поэтому Лига не должна платить за ветеранов

а если хочешь избавиться не от ветерана с талантом 4, за которого никто ничего не дает, хотя поставил 0, тогда лига его бесплатно заберет, а ему 20 лет, пусть бы он в свободные попал, а не в утиль.

Контрактная система и свободные агенты это очень отдаленное будущее.