В общем, Фром-ин-сайд видимо прав. Все идут строем на аук

И я поручился и до сих пор уверен в менеджере. Но, как говорил, всякое случается. Да и к тому же обидно, что ты кому-то дал "вторую жизнь", а он от тебя ушел. Хотя мог приносить пользу именно твоему ФС в знак благодарности и хотя бы на срок поручительства. Все равно что как использовал тебя и бросил.

Тоесть вы ограничиваете президента/вице-, так как случись что президент за 2х таких получит ЖК, он уже не сможет быть президентом на след.сезон и приносить своему ФС пользу... Зато преступника находящегося под поручительством мы не можем ущемить в правах...

Вот пример менеджера: http://www.butsa.ru/users/328477 -мое поручительство когда он взял клуб Саут Атолл... и оно до сих пор действует...

Одно дело получить наказание за менеджера, который принес пользу твоему ФС, другое он играет в другом ФС...

Да потому что при нынешнем количестве свободных клубов для "нефутбольных" ФС-это способ найти хоть какого-то менеджера...

А ответственность для тех за КОГО поручились не предусмотрена?
Сам видал как человека до выборов президента не допустили по причине ЖК от поручительств...

Я смотрю нам стараются доказать что мы не правы. Ну ладно, не правы. Только вот в вводе ограничений, о которых говорилось в топе скорее администрация должнабыть заинтересована. Поскольку, как я уже и говорил, клубов свободных всё больше. А менеджеров за которых поручаются всё меньше (хотя статистику я не веду, эт мои наблюдения по чату). Два дня менеджер искал поручительства при мне, никто не хотел, хотя опыт с 2006 года. Может и вторую команду бы со временем взял бы, и деньги начал проекту приносить... Но получается сама же администрация плюёт на своих потенциальных клиентов... Но дело Ваше конечно. Это было всего лишь взаимовыгодное предложение.

Зачем Президенты ФС поручаются за кого-то?

Тут две причины:
1. Менеджер просто друг или хороший знакомый Президента (этот случай намного реже бывает и здесь неважно в каком ФС будет играть менеджер, просто из-за близких отношений и полного доверия оформляется поручительство).
2. Менеджер нужен для того, чтобы приносить пользу ФС. Не секрет, что многие Руководители ФС часами проводят свое время в чате, чтобы подыскать какого-нибудь толкового новичка или дать второй шанс какому-нибудь опытному менеджеру с КК (этот более распространенная причина). И понятно, что всем хочется чтоб трудился на благо ФС, так как риск все равно есть, что менеджер получит карточку и вместе с ним и Президент, в результате чего он еще и рискует потерять свою должность.

Так почему нельзя ввести это? Хотя бы сделать то, чтоб при подаче заявки на поручительство и назначении в конкретный клуб, Руководитель прикреплял скрин с письмом менеджера, что он обязуется играть в его ФС, либо в противном случае ему обратно возвращается КК. Что это так сложно? Ведь тогда как был мен с КК до этого, так и остался. Можно проссто это считать, что он не выдержал испытательного срока и все!!!

Ты серьезно не понимаешь о чем речь идет?.
Ты поручаешься за человека, а не за ФС.То есть несешь личную ответственность.Я поручусь только за тех кого знаю и то не уверен что не схлопочу наказание.Ситуации разные бывают, все не предусмотришь.
А у вас получается -я тебя знать не знаю, но помогу и в случае чего отвечать не за что не буду.Круто придумано.А вообще про поправки...думаю стоит подумать о замене предупреждений на штрафы гольденами, так как ФП все равно их списывает

Что-то я тебя не понимаю...

Я живу в Екатеринбурге и почти никого не знаю и что теперь, не поручаться? Сейчас у меня три поручительства и потенциально я могу получить КК. По твоему получается, сто за меня потом никто не поручится и я не стану Президентом и вообще скорее не буду играть больше в Бутсу. Это по твоему нормально?

Добавлено 28th September 2010 - 16:29


Конечно, если ты сам не Президент ФС, то трудно понять.

Умно...блеснул Только вот президент поручается за игрока, конечно же, но почему вы всё время забываете что это поручительство идёт на благо проэкту. Почему отношениек президентам как к некому материалу? Мол мыим платим, не нравится пусть валят. Да поэтому и валят. Да поэтому и уровень автососовв этом сезоне выше в разы. Но Вам ведь по барабану общая идея интерсности проекта, я так из ваших ответов понимаю? Лишьбы кнута выписать, а так пусть днююют и ночуюттут за жалкие 50 лям.

Неправильно "Помогу и буду за тебя отвечать до тех пор, пока ты выполняешь свои обязательства на подконтрольной мне территории"

Стоп давай по порядку:
1.Раньше не было ни какого поручительства -КК и до свидос.
2.Под поручительством вы в ФС себе рабов что ли набирать собрались?Любовь с интересом так сказать.
3.Презов не мы назначаем. По автососам интересная статистика, но я уверен,что вы мягко говоря лукавите, а грубо говоря врете.

Сейчас в Бутсе около 300 свободных клубов.. минимум 10-20% из них в последнее время выдается по поручительству, особенно это актуально было после "работ на сайте", когда много народу нахватало КК...
И если сейчас президенты перестанут поручаться и будут поручаться только за того с кем уже знакомы, то мы потеряем часть менеджеров.. а ведь они могли бы играть, приносить пользу проекту, как бонусами, так и пораждением активности на проекте, что ведет к активности других и уже они платят бонусы..


Добавлено 28th September 2010 - 16:47

Когда я приходил в Бутсу, команд не хватало.. а сейчас их 300 в свободных и я лично требую каждого преза пристроить команды.. Они часами сидят в чате новичков.. но мало кто хочет идти в ФС Тонга...

Мы принимаем это как взаимовыгодное сотрудничество.. Ему дают шанс играть, он приносит пользу ФС на срок поручительства..

Кирилл, в прошлом сезоне я заполнил 7-10 команд такими менеджерами....

Здесь вообще ни к чему ссылаться на зарплтау Президентов ФС. Они получают сущие копейки, на которые даже одного молодого таланта не купишь. Поэтому работают не за гольдены, а за то, чтобы приносить благо своему ФС и соответственно проекту. И потому, что другой не придет. Сейчас очень мало желающих трудиться. Лучше б в придачу еще бонусами выплачивали, чтоб инетерсе к должности появился у менеджеров и была здоровая конкуренция, а не так, когда тебя уговаривают стать Президентом. Гед подтвердит, да и не только он!

А почему ты задался этим вопросом уже после того, как набрал столько поручительств, а не до этого? Правила игры с тех пор не менялись.

речь не об этом.. да и найти менеджера в Венгрию не составит труда, нежели в Палестину..

Я и не задался. Это Кирилл дал понять, что надот поручаться за тех кого ты знаешь.
А я выбирал опытных менеджеров, которые могут принести пользу ФС. Или мне что надо было делать? Брать подряд новичков, котрые заходили в ЗБ лишь раз, в день регистрации.

ПС: Замечу, что никто из них еще не нарушал правила, а следовательно я пока не прогадал и с мнением Кирилла не согласен.

Уверен? У меня предпоследняя по силе команда в ФС освободилась, убитая в хлам, уже два дня не могу ее никому впарить.

ОК. Давай. Только поскольку ты хоть как то относишся к руководству (администрации) проэкта давай думать глобально.
1. Ок, давай отменим поручительство вообще, что, выиграет проект?
2. Я за него отвечаю, и слежу за ним, чтобы он выполнял свои обязаности (а то ж штрафами обложите), а не в своём ФС я за ним следить не могу
3. А кто говорит что вы? Только прикиньте вот на секундочку. Ну обложили вы штрафами жалких 50 лям. Презу надоело он плюнул ушёл. Замена безусловно найдётся, свято место, пусто небывает. Но вот о качествезамены, я бы конечно подумал. Да я понимаю, что Вам мягко говоря всёравно, подумаешь один ушёл, второй пришёл, но вы опять таки не мыслите глобально, а крайне узко...
По автососам, мягко говоря уточню, и еслиэто не так извенюсь, а если так попрошу Вас, мягко говоря выбирать выражения.

У нас принцип поручительства изначально неправильно составлен.
Если я поручаюсь за кого-то, потом несу за него ответственность, и если он нарушил, я возмещаю банку то что он задолжал, но беру себе то(часть того) что человек приобрел...
У нас же президент ответственность несет, а вот части имущества, за которое он платит(предупреждение, ЖК) он не получает...

А когда я пришел в Бутсу порядка 1300 команд в свободных было.И?
Еще раз повторяю -Поручительство это последний шанс достойному вернуться в игру,а не давать шанс не пойми кому не понятно за что.

Добавлено 28th September 2010 - 17:10

Президента ни кто не заставляет быть поручителем.Эта мера была введена как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ.А вы,то есть Президенты ФС, поставили ее на поток.

Ну так перед тем, как во что-то ввязываться, нужно четко понимать что тебя в результате этого может ждать. Кирилл по-моему дал понять ровно то, что написано в правилах. Как можно поручаться за того, кого ты знать не знаешь?
У меня тоже были поручительства, точнее одно поручительство. Человек до сих пор нормально играет, потому что я в нем уверен, кстати лично мы незнакомы. Знал бы ты скольких я послал с поручительствами за это время... Потому что я осознаю ответственность и видел как людей "кидают".

Добавлено 28th September 2010 - 17:13

Ну у нас же не банк, поэтому и правила чуть другие. Логично вроде.

Это не по теме вообще уже. Я уже выше говорил, что в менеджере был уверен и он неплохой мен, но уходит в другой ФС. И ответственность я свою осознаю. Но я теперь не смогу контролировать его в полной мере, было бы лучше, если б он оставался в ФС до окончания срока поручительства.

Тогда я не вижу ущемления для менеджера, если на срок поручительства его привязать к ФС- ему же пошли на встречу, дали ему последний шанс.. вот пусть и отрабатывает..

И еще.. вы хоть понимаете сколько менеджеров мы потеряем, если презы будут поручаться ТОЛЬКО за тех, в ком они реально уверены на 100%? По сути вернуться в игру большая часть таких вот менеджеров попросту не сможет...

Тему не читал и не буду.
Решение, не ущемляющее ни одну из сторон есть и оно до боли простое:
Если менеджер хочет свалить из ФС, президент которого за него поручился, он обязан получить поручительство от ФС, в который переходит на оставшийся до конца первого поручительства срок с соответствующим переносом ответственности.
Если президент принимающего ФС согласится взять ответственность - пожалуйста, если нет - ждать окончания поручительства или искать другой ФС.
Для случаев, как этот (когда менеджер хочет купить команду с аукциона) я предлагаю снимать поручительство в момент покупки команды - КК тоже снимается, когда команда покупается за бонусы.
Это виртуальная игра, Кирилл, и психологию поручаемого здесь понять невозможно.

Впервые согласен с windsom, с ума сойти..

Давайте пойдем от противного А что случится плохого если мы внесем эту корректировку? Презы начнут поручаться за всех направо и налево? Да ни в жисть, нафига мне текучка в моем же ФС? Я заинтересован в привлечении менеджеров надолго и значит поручаться буду только за таких.

Кирилл не могу точно тебе сказать, поскольку неного изменились правила подсчёта автососов, и данные у меня есть только по Азии и только 30 тур. Оно кагбе уменьшилось, но учитывая сколько команд в свободных, я так не думаю, и думаю я не врал, как грубо говоря, вы выразились, и не лукавил, как мягко говоря вы выразились ну и не лукавил, как мягко говоря вы выразились. Показателем может также служить не только колличество автососов, но и количество свободных команд.
Кроме того основная масса автососов, в прошлом сезоне повалила после длитеольного перерыва, так что цифры относительны.
13 сезон-12 тур-2373=197,75 в средне за тур
12 сезон-30 тур-6826=227,53 в среднем за тур
Знаете у нас получается что я Вам доказываю о необходимости поднятияинтереса к проэкту ЗБ, хотядолжно быть наоборот.

Тему не читал, а в шапке именно это и предлагалось! Но Администрация почему-то не хочет этого и что в этом такого? Не понимаю. Если б провели Референдум по этому предложению, то уверен, что его бы приняли!

Вообще вариант, конечно.

А разве в шапке не это предлагали? Читать надо повнимательнее, Уважаемый Уран!

ПС: Разве что по аукциону я не написал. А остальное прделагалось как раз.

Тебе не кажется, что это достаточно громкие обвинение в адрес президентов, и достаточно некорректные. Президенты пользуются тем, что имеют - это нормально.
Условия игры изменились, появились разные функции, а правила не корректируются... это не правильно.

Президенты делают исключение, идут на встречу менеджерам, поручаясь за них, возвращая их в игру, к себе в ФС. Вы говорите, что нужно думать за кого ручаетесь, быть уверенным в человеке. Уверены что это возможно? Не думаю, т.к. есть свежий пример... слив информации из ФП. А ведь Вы наверняка были уверены в человеке, когда принимали его на службу.

И эти возвращенцы (менеджеры с КК), должны нести некую ответственность перед людьми, которые пошли к ним на встречу. И эта ответственность не должна быть только моральной.
Я не вижу никаких причин, что возврат в игру (смягчение наказания) был без каких-либо условий.

Я считаю необходимым произвести коррекцию правил о поручительстве.
Моё предложение: Пока поручительство не закончится, менеджер обязан отыграть в ФС, президент которого за него поручился.

Один сезон это не много для менеджера, но это достаточно для президента.

Я пару раз в чате замечал, как в меня некоторые тыкали пальцем и говорили - у него можешь поручительство попросить.
Так что не исключены случаи сговора с целью повесить поручительство на другого президента

Буду знать, к кому отправлять товарищей, ломящихся мне в личку с мольбами

Я тебе вообще-то о другом писал и отвечал на конкретный пост внутри обсуждения.

Была бы она исключительная - она была бы ограничена 1, 2, может 3 поручительствами. Но ВЫ же ее не ограничили, так какие претензии-то? Опция есть, она работает, ее используют - всё в рамках вами же установленных правил.


Прости, меня уже научили не поддаваться на мольбы...

Не сердись. Но по предложениям ответа не было.

Вот и ладушки.Если презы так активно ее используют -значит и менять ее не надо.Менять надо что плохо работает,а не хорошо

Не передёргивай и не уводи разговор в сторону. Это два разных вопроса - факт якобы чрезмерного использования поручительства и распределние ответственности за поручительства.

Ты знаешь, в деревнях телевизоры тоже активно смотрят, но один канал и то с помехами...

проще всего сказать работает и ладушки.. все когда-то нужно менять.. иначе оно устаревает.. а то доживем до того, что убийцу 5 детей осудят на плаху, а юная девственница возьмет его в мужья и тем самым он будет помилован...

Добавлено 28th September 2010 - 17:52
проще всего сказать работает и ладушки.. все когда-то нужно менять.. иначе оно устаревает.. а то доживем до того, что убийцу 5 детей осудят на плаху, а юная девственница возьмет его в мужья и тем самым он будет помилован...

Меня всё больше удивляют Ваши слова, в свете того что Вы администратор сайта. Скажите, Вам что совсем проэкт не интересен? Вас вообще не интересует его развитие? А то после заявлений про поток и про то что хорошо работает, у меня складывается именно такое впечетление.

Кирилл просто очень любит сообщения про ЖК и КК в Официальных решениях писать

Давайте всё-таки перейдём к конструктиву.
Что нужно? Нужно, чтобы менеджер, потерявший команду, остался в игре. Как я понимаю, есть 2 варианта:
1) президент берёт его под поручительство, чтобы привлечь в свой ФС. Если же менеджер покидает ФС, то возникает проблема у президента, что он не может его контролировать и влиять.
2) менеджер может взять команду за деньги с аукциона и тем самым вернуться в проект. Однако таким образом не привлечёшь человека в слабый ФС или слабую команду.

Таким образом, у обоих пунктов есть плюсы и минусы. Давайте убирать минусы и развивать плюсы.

Я предлагаю такой вариант. Добавим пункт 2 в пункт 1 следующим образом: если основной командой становится команда, взятая с аукциона (возможны какие-то ограничения), то с поручителя (по его заявке) снимается поручительство, а менеджеру, находящемуся под поручительством, оно уже не требуется. Таким образом, если менеджер под поручительством хочет сменить команду, то он может сделать это, только взяв её с аукциона.
Вроде бы вариант, удовлетворяющий все стороны.

Наконец-то вижу какие-то шаги к компромиссу. Идея довольно интересная, учитывая, что некоторые и уходят из ФС, чтоб играть в сильном клубе, а он соответственно будет стоить бонусы. Только вот смущает тот факт, что многие так и будут пользоваться тем, что будут брать поручительство у одного и возвращаться в другой ФС. Просто потому, что один през дает добро, другой - нет.

ПС: Или любая команда будет стоить бонусов? Даже слабая? Тогда это отличное предложение!

Хорошее предложение. ИМХО отличное решение в даной ситуации. Главное ведь чтобы выгода была для всех. Тут и президент с себя снимает ответсвенность и проэкт может заработать.

это полурешение... Большинство менеджеров попросту пишет отказ от команды и берет такую же из свободных.. нужно полное принятие варианта в первом посте-это выход, а это полумера...хоть и нужная...

Это и так делается.

Не, ну если он отказался от команды, но обязан купить только на ауке и с нас поручительство при этом снимается. То тогда это дело. Вот и нужно уточнить предложенный вариант.

Вариант:
Решение, не ущемляющее ни одну из сторон есть и оно до боли простое:
Если менеджер хочет свалить из ФС, президент которого за него поручился, он обязан получить поручительство от ФС, в который переходит на оставшийся до конца первого поручительства срок с соответствующим переносом ответственности.
Если президент принимающего ФС согласится взять ответственность - пожалуйста, если нет - ждать окончания поручительства или искать другой ФС.
Для случаев, как этот (когда менеджер хочет купить команду с аукциона) я предлагаю снимать поручительство в момент покупки команды - КК тоже снимается, когда команда покупается за бонусы.

чем этот вариант кого-то не устраивает?

mochal09, Ксардакс, спокойнее, я понял, в чем соль


Uran, значит ли это, что единственным вариантом смены команды под поручительством станет покупка ее с аукциона?