Предлагаю ограничить уровень морали, который можно достичь с помощью психолога, до величины 17.
Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр.
Зачем это нужно - команды, которые играют лучше будут иметь более высокую мораль, что, в принципе, логично.
В сегодняшнем виде независимо от результатов мораль всегда держится у всех нормальных менеджеров на величине 20.
Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal
Вариант 2 не проходит по причине необходимости правки генератора (мораль > 20 им не принимается в настоящий момент) Думаем дальше.

Это было в правилах морали, но почему-то не было реализовано.

Вопрос уже пару раз поднимали, но воз и ныне там.

я бы ограничил до 15, а выше по результатам.

Учитывая то, как криво у нас временами начисляется мораль после матчей из за удалений или травм, слишком сильно занижать предел я бы не стал..

В принципе, со следующего сезона можно действительно ограничить 17-тью.

в этом случае необходимо пересматривать таблицу:
П1 - Повышает мораль игрока (+2) в ущерб тренировке и отдыху.
П2 - Повышает мораль игрока (+4) в ущерб тренировке и отдыху.
П3 - Повышает мораль игрока (+6) в ущерб тренировке и отдыху.

так как начальный уровень морали в начале сезона 13, то П-3 сработает в сезоне один раз и то не в полную силу - 17 (+4).

Следует, что при таком раскладе нет смысла держать КЦ3 и П-3, наличие возможности проведения 6 вечеринок не оправдывает этой постройки и специалиста. Замечу, что КЦ3 это одна из самых дорогих построек (20000000).
К тому же вечеринка это дополнительный расход в среднем 6*2100000=12600000, а без этого можно вполне обойтись, ради сохранения финансов.

В этом случае алгоритм действий следующий: снимается галочка авторемонта у КЦ3, постройка рушится полностью в течение сезона, идет экономия средств на содержания этой постройки. После разрушения постройки увольняется П3.
Далее, отстраивается КЦ2 и берется П2. Если будет пересмотр работы Психолога и его эффективность понизится в 2 раза, то будем иметь что П2 выведет игрока на максимум морали за те же 2 тренировки, что П3 сейчас.

Таким образом, снижение эффективности работы Психолога приведет к пересмотру целесообразности наличия постройки Клубный Центр в игре, в том виде в какой она существует.

Справедливости ради психолог работает отнюдь не 1 раз в сезон.

А вот вскользь затронутый момент с КЦ нужно учесть иначе: недостающие баллы морали можно взять у него. А это не есть правильно.

именно потому, что Психолог работает сейчас не один раз в сезон, то есть смысл содержать КЦ3. Как только изменятся условия, изменится и отношение к постройке.

А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.

Эм, не знаю, может у меня своеобразное построение клуба, но КЦ я использую в основном по ФГ, а не морали. Причем во всех 6-ти командах. Слишком дорог он для морали.

не совсем, наибольшее будут страдать клубы из середины таблицы.....проигрыш равному снизит мораль, выиграть у сильного не получается, а выигрыш в "подвале" таблицы не повысит мораль на нужный уровень....

Добавлено 26th September 2011 - 10:08

я наоборот,только для повышения морали, особенно после таких игр. Физготовность решается прокачкой выносливости и бонусом АТ....а вот мораль ничем другим как психологом не повысить до игры.

Странно, но не мне судить. Мне лично жалко 2 ляма ради 2 моралин. Не решить при играх 4 за 4. Одно дело, когда ротация есть, другое когда 12-13 только. Старикам-то пофиг на это, а вот молодых жалко восстанавливать стандартными методами

Ну да. Это нюанс, но нюанс очень и очень печальный. Странно, что на это никто не обращает внимание и это как-то замято в обсуждении.

Если клубы из нижней восьмерки находятся там с силой, сопоставимой с силой чемпиона, почему они должны иметь одинаковую с ним мораль?
Если же внизу таблицы находятся клубы значительно слабее чемпиона, то получить и удержать высокую мораль им даже проще. Проигрыши мораль не снижают, ничьи увеличивают.
А вот чемпиону достаточно одной ничьи, чтобы схватить минус к морали.

Добавлено 26th September 2011 - 10:55

Это плохо? )

А не должен? ) Поставь себя на место соперника - он победил, а мораль у вас через одну треньку одинаковая.

Почему нет?

Для чемпиона (который самый сильный) вся таблица - подвал.

1. а почему должна быть ниже? Постройка КЦ и Психолог не зависят от результата игры. Тогда за чем они нужны?
2. да потому, что разница в р/с силе будет с гандикапом от разницы в морале + к этому добавь бонус домашнего поля. Выиграть у лидера на его поле практически станет не возможно. "Система трамвая".
3. как раз для одной команды это предложение и нужно.

Психолог нужен, что бы восстанавливать мораль. Но почему сейчас сложилась ситуация, когда психолог запросто возмещает все потери от плохой игры команды?
Исключается элемент ИГРЫ, что плохо.

Иметь высокую мораль для команды с высоким значением силы станет тяжелее, т.к. шансов получить минус к морали намного больше, чем плюс. Для поддержки максимума морали нужно будет всегда побеждать - даже ничья не гарантирует сохранения максимального уровня. А восстановить максимум тоже тяжело - рвать всех нужно с крупным счетом.
Так что насчет 100% "гандикапа" у лидера ты ошибаешься. Вполне может случиться, что будет наоборот.
Тогда даже единственная осечка у лидера значительно осложнит ему жизнь до конца сезона. И это, имхо, правильно.

Не скрываю - мне играть станет легче.
ЗЫ: А уж как для тренеров сборных жизнь усложнится - вообще песня. Какое раздолье для тасовки состава!

Я, в общем-то, не озабочен делами чемпионов. Вопрос единственно в том, что и так уже сильный клуб за "здравствуйте" получает нехилое преимущество - только и всего. Кто там и что кому должен - дело десятое, но это, как уже сказано, получается классический "трамавай": обыграть чемпиона и так непросто, так ещё ему и преимущество давать? Это неправильно.

Может проще еще сделать лимит на психолога: не чаще чем раз в... (например) в 2 недели.
Нельзя же не вылезать от него.

Еще раз, медленно.
Как раз все наоборот - преимущество получают слабые клубы, т.к. для них шансов получить минус в мораль намного меньше, чем в плюс.
Самая сильная команда дивизиона, наоборот, в каждом матче будет ОБЯЗАНА побеждать для поддержки максимальной морали, т.к. даже ничья дома даст минус в мораль, который психологом уже не исправишь.
Так что насчет "преимущества" для сильных ты серьезно ошибаешься.

Не согласен. Ничего не исправит, опять баблом заливается огрехи в игре команды. Проще вообще убрать психолога, оставив только вечеринки.
Смысл предложения как раз в том, чтобы команды, играющие лучше, имели бы преимущество.
Причем "играющие лучше" не просто за счет массы, а за счет всего остального, что в игре отражается изменением морали на базе расчетной силы (самый адекватный механизм, имхо, в игре, особенно если баг с учетом удалений в расчетке поправят ).
Лучше - значит с меньшими силами достигающие большего результата.

возьми в любом дивизионе лидера и команду с 8-9 места. Мораль лидера 20 (максимальная), мораль "середнячка" 17 (максимальная). Подсчитай разницу в р/с между ними при играх дома/выезд. Сравни с моралью 20 у обоих. Кто получит преимущество?

обращаясь к психологу теряешь в прокачке (50% трен. нагрузка). Процесс уравновешен, одно приобретаешь сиюминутное, другое теряешь в преспективе.

Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество? Причем вероятность этого случая намного выше, нежели приведенных тобой.

В разговоре лидер-середина-дно и сопоставлении их силы, нужно учитывать различность дивизионов.
Например, у меня в Англии вилки не такие уж большие и влеты(ничьи) лидеров нижней части таблицы конечно же не часты, но постоянно имеют место.

В равных дивах вообще интересней будет. Ничья дома это уже не просто потеря одного очка - это может на остаток сезона повлиять. )

каким образом мораль лидера должна быть ниже 20, чтобы ее брать таковую? "Лидер" сейчас в большинстве случаев имеет в графе поражения от 0 до 2.
"Середнячок" имеет соотношение 9-2-9 (10-0-10) или что-то подобное (сколько набрал, столько же потерял).

Потом специально закрываете глаза на календарь, который может выкинуть вначале игры с сильными на их поле, где набрать очки и следовательно иметь хорошую мораль очень сложно....и команда неизбежно будет терять очки....

Такой календарь у моей команды Уоллонгонг Ф.К. в этом сезоне: где с прямыми конкурентами пришлось сражаться на их поле в первой половине чем-та....
сейчас остались игры дома. Поэтому весь чем-т команда шла на 8 - 5 месте и только сейчас вышла на "свое" место....

А в графе "ничья"? Не забывай, ничья на своем поле - тоже минус к морали. Даже с равным.

и что? ничья может быть на чужом поле....где сброс морали минимальный, если вообще будет потеря оного....

еще раз повторяю, что это приведет к пересмотру отношения менеджеров к постройке КЦ, а именно наличия ее в клубе...
Желание "подстроить" процесс игры под свою команду (шкурный интерес) никогда к хорошему не приводил....

Предложение мне очень понравилось, но реализовывать его нет смысла, пока не исправлен баг с КК. Увы.

КЦ строить будут. КЦ-3 могут строить меньше, согласен. Но многие из-за наличия 6 вечеринок будут строить и его.

Также с небольшим замедлением, для простоты восприятия. Лидер с мастерством 155 выходит на середняка с мастерством 141. Середняку и так тоскливо, что на него команда, которая один раз в сезон проигрывает в чемпионате, выходит с максимальной моралью, так ещё и у себя мораль поднять выше 17-ти к матчу с этим лидером середняк тупо не может.

Самая сильная команда будет и так побеждает не напрягаясь, понятие ОБЯЗАН - это его стиль жизни как лидера, подвигов, тут совершать не надо. Случилось чудо, лидер проиграл и уронил мораль до 17-ти. В следующем же матче он эту мораль вернёт на уровень 20-тьи без вопросов. У него 10-ка баллов преимущества, о чём разговор? Ему одно поражение - что слону дробина.

Таблица - для закрепления материала.


У лидера сила - 155, у середняка - 141. Никто не получит преимущества, лидер по-прежнему недосягаем для середняка.

Одно заблуждение:

При преимуществе в 10 баллов по С-11 вернуть 3 балла морали за матч НЕВОЗМОЖНО. Смотрим ПРАВИЛА.
Победа с ЛЮБЫМ счетом не скажется на морали никак.

Сейчас - да. Цена возврата морали - половина тренировки.
В случае ограничения психолога - нифига подобного.

Blackfalcon, в каких случаях пользуются вечеринками и кому они нужны? или ты считаешь, что выкинуть 12 лям так просто? ты за сезон призовых получишь меньше....

ты считаешь, что изменение функционала Психолога не потянет за собой все остальное?
Как только тронут одно начнется реакция...и это затронет функционал построек и правила начисления морали....все связано, а именно этого не хотим видеть в упор...

Я - пользуюсь. Если ты не пользуешься, то это не означает, что не пользуется никто.
Ты вот физу качаешь и бонусы на атлетизм разбрасываешь. Это ТВОЙ выбор. Почему ты считаешь, что все должны играть так же?

Не вижу причин для изменения правил морали. Там все нормально, за исключением всем известного бага. А вот зачем ты постройки приплел - не понимаю. Ты считаешь, что КЦ-3 потеряет свое значение? Ну дык снеси его, если разонравился.
Многие будут строить ради вечеринок.
Многие и раньше его не строили, и я в том числе. )

Три замены с т1 м8 на нужной минуте решат вопрос. Да и лидер остаётся в дамках всё равно, что с моралью 20, что 17. А вот середнякам эти крохи морали очень помогают рубиться в середине таблицы.

я об этом где-то говорил?


не строил потому что не нужно, не нужно потому что не играл в Континентальных кубках.....
не нужно мне советовать, что делать....я об этом тебя не просил...

Что-то мне подсказывает, что эти минуты будут где-то в начале второго тайма. Ну-ну, удачи.

Эти "крохи морали" у середняков в матчах друг с другом будут одинаковыми, независимо от того дает психолог 20 или 17.

Добавлено 26th September 2011 - 15:49


Автора припомнить?

Если нужен - не сноси. В чем проблема?

Ты пришел в тему с предложением и пытаешься его оспорить, приводя аргументы типа "да мне теперь КЦ-3 не нужен будет!"
Не нужно на закономерный ответ прикидываться обиженным.

Психолога действительно надо будет тогда менять на 1, 2 и 4.

Хитрецы в вопросах замен на последних минутах - уж поверь, найдут выход. Механизм есть.


Суть в том, что лидер и чемпион будет иметь всю дорогу 20. Хотя ему всё равно, что 17, что 20. А те, для кого мораль - единственный способ забраться повыше в дивизионе, будут сосать лапу с 17-ю.

И это неправильно.

Замена нужна в начале второго тайма, чтобы свести расчетку к паритету. Стоит ли повышение морали риска слить второй тайм для лидера дивизиона? Я не знаю. Кому-то стоит, кому-то нет. Весь прикол в том, что СЕЙЧАС такой вопрос перед ним даже не стоит.

Суть в том, что заработать 20 в мораль для лидера будет намного сложнее. И даже если так случится - это будет ЗАРАБОТАННАЯ мораль, а не полученная практически на халяву (половина треньки - это не цена).
Причем риск словить минус к морали намного больше у сильной команды, о чем я устал говорить уже.

Добавлено 26th September 2011 - 16:27

Из расчета "мораль до максимума за две тренировки"? А оно надо?

мне обижаться не на что, тем более на тебя....
мы с тобой пытаемся выяснить как повлияет твое предложение на игровой процесс....от тебя только один аргумент "Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр"....больше аргументов нет....вот только как будут получатся "хорошие игры" в "трамвае" ты не говоришь....

Лидер при разнице в 10 баллов и вменяемом менеджере что при 20-ти, что при 17-ти будет всех рвать, о чём я тоже притомился рассказывать. В проигрыше только середняки, которым надо корячиться в каждом матче.

Просчитал мораль по текущему сезону по высшему дивизиону Коста-Рики.
Три команды: ЮНЕД (лидер дива, С-11 154,7) Ла Фортуна (8 место С-11 150,5) и своих кубинцев (Де Куба, 12 место С-11 147,6). Считал изменение морали по результатам игр, начальное значение принял за 17, при падении морали ниже 17 считал что к следующему матчу она восстанавливается психологом до уровня 17.
Итог:
ЮНЕД из 24 официальных игр провел бы с неполной моралью 14 средняя мораль 19
Ла Фортуна из 21 игры с неполной моралью 13 средняя мораль 18,6
Де Куба из 23 игр с неполной моралью 17 средняя мораль 18,4
Имхо, катастрофы никакой нет, механизм вполне адекватный получается.
ЗЫ: ЮНЕД, кстати, по силе 11 занимает 5 место в дивизионе. По разнице мест в рейтинге С-11 и места в таблице чемпионата - лучшая команда.
Так что его результат - практически эталонный.
Ла Фортуна имеет разницу +2 (10 по силе 11, 8 место), Де Куба - 0 (12 и там и там).

Я не понимаю в чем проблема психолога, и возможности хоть на каждой тренировки качать мораль?
Не реально? Да ладно...
В реальном футболе хороший тренер, хороший психолог, уж настроить на игру у него миллион возможностей, ну и не надо забывать, что в современном спорте, всякие психологи, тренинги... не последнюю роль играют.


+ Мне почему то кажется, что вынося предложение автор думал исключительно на основе своих последних игр и своей команды, не думая о сборных и сборниках, о командах участвующих в кубках...

Может тогда за вызовы в сборную будем повышать мораль? Это же очень реально и логично...
И за участие в матче Интеркубков...


А вообще, мне кажется общественностью, которая не читает топик предложение (которых большинство), это будет взято на дыбы.


Мне тоже не нравится, 17...слишком низкая граница, может 19-20(нельзя будет поднять).... тогда еще может быть.

Или за 1 при КЦ-3. В противном случае он теряет смысл, поэтому очевидно, что да, надо.

при принятии этого предложения, КЦ3 переходит в разряд анахронизма, он не нужен будет никому....за потраченные командой 20 лям получить возможность выкинуть еще 1,9-2,8 ляма, очень сомнительное удовольствие...