Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тренеры
Золотая бутса > Общие темы > Пресс-центр
Страницы: 1, 2
Uran
29.5.2012, 0:28
Уважаемые менеджеры!

Мы продолжаем обсуждение Тренеров, начатого в этой теме.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Упрощённый текст правил приведён ниже.
показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков.
С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов (для доморощенных тренеров поправка на количество сезонов отсутствует).
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 32 года, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умения
Key
29.5.2012, 11:28
Цитата(do3ep @ 29.5.2012, 1:17) *
Задам вопрос, на который так и не написали точный ответ.
Игрок должен провести в команде 6 и более сезонов непрерывно или может с перерывами?

И второе.
Сколько домоорощенных тренеров можно набирать за сезон?

И третье)))
Будут ли перед наймом доморощенного тренера видны характеристики или будет наем кота в мешке?

1. С перерывами конечно.
2. Сколько угодно, если есть свободные места.
3. Коты и только коты! Может быть (не решили), будет виден рассчет по бонусам, насколько возрастут те или иные характеристики. Но окончательных не будет.

Касательно полузащитников: возможно, для Cm будет чуть повышающий кэф на перевод бонусов, но мы это обсудим. С учетом, что система совмещений изменилась, это будет честно.


Добавлено 29th May 2012 - 11:28
Цитата(Fantazy @ 29.5.2012, 11:03) *
Третий раз задаю вопрос-предложение, возможно ли дать менеджерам выбор на молодеж или стариков будет ориентироваться доморощенный тренер? Потому как тащить его 32 года и получить огромный шиш не охота, мало того что он может быть с амбициозностью 1-2 так еще и вообще не нужный из-за возрастного аспекта.

Амбициозность будет случайной, насчет выбора аспекта -- подумаем.
Uran
29.5.2012, 11:49
Цитата(maddogus @ 29.5.2012, 0:40) *
Извините, но снова спрошу, что для ДЮСШ - тренер останется тот же?

Да остаётся.
Цитата(maddogus @ 29.5.2012, 0:40) *
Потом интересует, если я не понимаю некоторые моменты, даже, если на них ответили - ругаться не будете?

Нет, но будет лучше, если не будет вопросов, ответы на которые напрямую есть в тексте правил.
Цитата(maddogus @ 29.5.2012, 0:40) *
Теперь вопрос: у меня 2-3 сезона очень важны для игроков что есть сейчас - я 1 из многих возможно, что имею игроков ещё с созданой команды, и играю ими. Их УЖЕ необходимо сохранить и оставить в команде.
но мне так же важно те, кто их будет менять через 3-4 сезона.
Вопрос: Мне важны тренера взрослых, а так же необходимы тренера молодёжи. Может пусть будут 3+3? 1-2 сезона я так вытяну, потом буду посмотреть, контракт возможно будет составлять 2 года обязательных + 1-2 возможных?

Контракт заключается на строгое количество сезонов. Остальная часть вопроса за гранью моего понимания.
Цитата(Davlord @ 29.5.2012, 0:59) *
Если у доморощенного тренера бонус Гл/Лд/Ун, то от чего зависит, в какое умение перейдёт бонус?

Они влияют на все 5, но с весом 1/2 или 1/5.
Цитата(Davlord @ 29.5.2012, 0:59) *
P.S. Непонятно, зачем ограничивать мастерство доморощенных тренеров? Сейчас уйдут мастодонты, которые играли в основе с младых лет (= постоянно получали бонусы), и игроки с 16 и более бонусами станут редкостью. По-моему, справедливо поощрить их переход в тренеры повышенным мастерством

Менеджеры из команд последней генерации или из регенерированных команд с тобою не согласятся.
Цитата(Nickolai @ 29.5.2012, 1:16) *
Вопрос по бонусам
Будет случайная генерация тренера, а потом еще + прибавляться бонусы? правильно понял?

Бонусы определяют умения тренера.
Цитата(Nickolai @ 29.5.2012, 1:16) *
и еще такие небольшие предложения на расмотрение

1. Поднять характеристики у тренеров от 1-5 до допустим 1-10 или даже 1-20.... (это как бы будет + для предложения 2)
и просто интересно как на счет изменения тренировок от "индивидуального" выбора каждому тренируемого показателя на тренировку "тренировочных группах"?

2.
Заменить это на платное отправление тренера на курсы повышения квалификации... ?

Тренировки в группах, курсы - всё это для уже более позднего рассмотрения.
Цитата(younique @ 29.5.2012, 1:16) *
1. Может быть стоит ввести тренеров не с 18-го, а с 19-го сезона?! Всё таки Бутса - очень протяжённая во времени игра. 2 сезона - куда более удобный временной гандикап.
2. Может быть стоит связать амбициозность будущих тренеров с качеством тренировок различных талантов? Амбициозные тренеры должны хуже тренировать низкие и средние таланты и только 8-ки и 9-ки они бы тренировали нормально. А неамбициозные тренеры могут качественно растить более низкие таланты.

1. Куда уж дальше тянуть? И что это даст?
2. Не считаю, что это верно.
Цитата(do3ep @ 29.5.2012, 1:17) *
Задам вопрос, на который так и не написали точный ответ.
Игрок должен провести в команде 6 и более сезонов непрерывно или может с перерывами?

Кей ответил на него в прошлой теме: важна только общая сумма, т.е. можно с перерывами.
Цитата(do3ep @ 29.5.2012, 1:17) *
И второе.
Сколько домоорощенных тренеров можно набирать за сезон?

Сколько угодно, но при условии, что в команде уже есть не более 4 тренеров.
Цитата(do3ep @ 29.5.2012, 1:17) *
И третье)))
Будут ли перед наймом доморощенного тренера видны характеристики или будет наем кота в мешке?

Характеристики определяются из бонусов, поэтому примерное понимание будет.
Цитата(Smile88 @ 29.5.2012, 2:39) *
уже говорили, что могут поначалу быть ситуации, что на макс. з/п и срок подпишут тренера - а потом финансово не потянут(и прийдется неустойку платить)..а также ситуации - когда тренер слабый(а есть уже другие по сильнее) - и тоже неустойку платить не очень хочется..
Предложение - сделать "рынок тренеров" - где можно будет как на трансе (если и не продавать) - то просто отдавать(при этом з/п не может быть меньше(например), а также срок не меньше)...или что-то придумать, потому как для одной команды тренер "слабый", а для другой норм может быть)

Рынок тренера мы делать не предполагаем.
Цитата(provizor @ 29.5.2012, 3:49) *
Конечно это песец полный...
Концепция то хорошая но только вот с доморощенными полный песец...
Сперва ввели старение, всех старичков вымели в лигу, а теперь на те а чего же вы их в клубе не держали?
Данная концепция идет в противоречие концепции старения, если эту вводите то уберите тогда старение!!!

Старение существует столько, сколько существует Бутса.
Цитата(provizor @ 29.5.2012, 3:49) *
И еще можно ли добавить в возможность нанять доморощенным игрока который отиграл 8-10 сезонов в клубе вне зависимости от возраста?

Нет, только старше 31 года.
Цитата(provizor @ 29.5.2012, 3:49) *
И если возможно огласите з/п тренерам в гольденах, так наиболее понятно

Это можно посчитать по формуле из прошлой темы. Например, базовый тренер (все умения по 3, амбициозность 1) имеет з/п 145 тыс. в ИД.
Цитата(VITAS1970 @ 29.5.2012, 5:35) *
Не могу понять,только одно.Нужны отдельно тренеры для молодых и отдельно для старых?

Нет, любой тренер тренирует любых игроков, но возрастной аспект обеспечивает более эффективную тренировку одних или других игроков.
Цитата(VITAS1970 @ 29.5.2012, 5:35) *
Если да то где разграничение по возрасту?А так нововедение я думаю хорошее,единственное
это разграничение по возрасту,чем хуже взрослый тренер будет хуже тренеровать молодежь.
Извиняюсь за ранее если я что то не так понял.

Возраст тренера тут не причём.
Цитата(petrak @ 29.5.2012, 7:06) *
еще назрел такой вопрос. Если я все верно понял, мастерство тренера зависит от его мастерства в бытность игроком. Тренером становятся в 32 года. Однако мастерство игрока в 30 лет и мастерство игрока в 32 года - весьма будут отличаться. По какому из них будет считаться мастерство тренера? По максимальному, или по актуальному на момент перехода в тренеры

Нет, мастерство тренера не зависит от мастерства игрока, а только от его бонусов.
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 7:54) *
Вопрос 1:
Будущий тренер Олимпия'28, если выкуплю назад smile.gif Имеет бонусы в виде Ск5 Гл, при этом он самый что ни на есть - нападающий, более того - профильный нападающий.
Можно ли попросить рассчитать (для примера) какой из него получится Тренер... я понимаю, что амбициозность и возрастной аспект будут случайные, но вот все остальное - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, думаю ВСЕМ. А также прошу рассчитать ЗП данного тренера.

Тренировка физики - 5, остальные по единице, т.е. суммарное мастерство - 9. При амбициозности 1 его з/п будет равна 123 тыс. в ИД.
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 7:54) *
В цитате сказано, что наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока. Логично. А как быть с профилями, "массой" и р/т?

В какой цитате такое сказано?
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 7:54) *
Вопрос 2:
У некоторых команд, введенных только с 12 сезона, нет пока 6 сезонов, как раз пример в команде и игроке, указанном выше ссылкой... Указанному игроку можно в 17 сезоне предложить контракт, или он должен хотя бы 1 игру отыграть (чтобы в его статистику попал 17 сезон)?
Заранее спасибо за ответы.

Сыграть хотя бы 1 игру, чтобы в его статистику попал 17-ый сезон.
Цитата(гомер 75 @ 29.5.2012, 8:56) *
такая же просьба. Формулу убрали и правильно,все равно она была очень сложная. Приведите хотябы пример номинальной зарплаты для тренера со всеми скиллами 2, 3, 4. Ведь это же не секрет? Все равно же ее вычислить будет не сложно.

123 тыс.
145 тыс.
172 тыс.
Uran
29.5.2012, 12:26
Цитата(Scare11 @ 29.5.2012, 9:46) *
Поддерживаю ранее высказанное по возрастному аспекту.
Получаем по данному нововведению, что тренер, который тренирует 23 летних игроков потом разучивается тренировать 24 летних?
Прошу пересмотреть данный пункт.

Где Вы увидели, что он разучивается? Становится несколько менее эффективным и всё.
Цитата(Scare11 @ 29.5.2012, 9:46) *
Как предложение для "- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+)."
Считаю логичным введение возрастного аспекта с привязкой к максимальному возрасту игрока в ДЮСШ.
Деление тренеров для основной команды и для ДЮСШ.
Иначе получаем, что для некоторых команд необходимо будет развивать как тренеров для игроков (16-23) так и для игроков (24+).

Возможно для ДЮСШ нанимать два типа тренеров: тренер (тренирует все скилы) и тренер-психолог (тренирует талант). Как вариант ...

Мы ДЮСШ вообще не трогаем в рамках данной конценции.

Цитата(D_N_S @ 29.5.2012, 9:51) *
Постоянные попытки омолодить основу и воскресить понятие таланта видны во всех всплесках активности: ДЮСШ, расчетка, тренеры… Но все это тщетно. Так как убило и талант, и профильность с мастерством именно увеличение силы команд и переизбыток сильных футболистов. Их доступность всем. Подогревает это генератор, который не умеет работать с большим мастерством, так как не настроен (либо имеет не тот алгоритм) на такой большой диапазон сил.
В сухом остатке получили кучу одинакового. В борьбе орла и решки обычно побеждает ребро.
Что же дадут тренеры. Будет 3 волны.
1. Все ринутся выбирать лучших из имеющихся.
2. Через пару сезонов появятся на голову сильнее имеющихся, пойдет массовый отказ от многолетних контрактов.
3. Произойдет оседлость.
Управляемый рандом (знание о наличие волн) этого предложения имеет и плюсы и минусы.
Плюсы:
- добавление активного содержимого, которое периодически будет заставлять менеджеров суетиться,
- четко вырисовывает 3 класса команд (гранды, потенциальные гранды, покойся с миром).
Минусы:
- окончательное убийство различия между талантами,
- огромная доля случая в генерации матчей,
- большой кусок из правил будет не востребован (как сейчас используется лишь 50% от аспекта талант 1,7,8,9 и частично остальные),
- куча костылей, которые указаны в правилах, дабы вписать в финансовую систему,
- скудность вариантов: лишь теоретически есть контракты, лишь теоретически есть выбор в характеристиках (зачем тренер >27 летним вообще не понятно мне – ну будет на балл слабее, который с лихвой окупается моралью, трансфером или бонусом поля; если я могу увеличить мастерство на 10 баллов уже в молодости).

Подводя итог, если цель сделать хоть как-то, чтобы расшевелить – предложение пройдет в любом его виде (даже обнуление всех команд создаст тот же эффект). Но последствия могут оказаться похуже внедрения опыта и, боюсь, времени и запаса прочности проекта на исправление не хватит.

Спасибо за мнение, однако в его основе лежит изначально неверное предположение о Генераторе. Действительно версия Генератора, существовавшая несколько сезонов назад плохо работала с большими умениями, но сейчас такой проблемы нет (информация от Гендальфа).
Кроме того, сокращение разрыва между талантами я вижу как раз плюсом, а не минусом. Ты сам на это указываешь, говоря, что сейчас используются только фактически 4 таланта, т.е. себе же противоречишь.
Цитата(berserk sea @ 29.5.2012, 9:57) *
вопрос по переводу игрока в тренеры, если он менее 6 сезонов в команде:
- мой клуб появился в проекте в 10м сезоне
- я его возглавил в конце 12го
- команда была самой слабой во всём ФС (специально брал такую, чтоб интереснее было выводить её в люди)
- на тот момент в команде был всего один игрок с Т9 (сопляк по возрасту, вручённый при изначальной генерации команды), толковых игроков благодаря 15ти предыдущим менеджерам не было
- за время управления командой появились более-менее способные игроки, неконкурентноспособные - ушли в народное хозяйство...
вопрос: не имея нормальных доморощенных футболистов могу ли сделать тренером 32-летнего своего игрока, который за клуб отыграл всего 2 сезона?

Нет.
Цитата(MaoG @ 29.5.2012, 10:22) *
Вопрос по бонусам:

Почему не учтены бонусы вратарей- Штрафные, Угловые, Пенальти?

Подумаем.
Цитата(MaoG @ 29.5.2012, 10:22) *
И почему для доморощенных тренеров - предложение стать тренером будет только в КОНЦЕ сезона? То есть он весь сезон будет баластом, которому 32 года, на поле выходит в лучшем случае только в товарниках, ему надо платить зарплату- а в конце сезона- его можно будет перевести в тренеры? Не лучше ли сделать- тоже самое- только для игроков, которые уже достигли 31 года - достиг, поиграл, а в конце сезона предложить ему контракт тренер?Вот- ему 32- и он приносит пользу+получает зарплату???

Подумаем с Кеем над этим пунктом.
Цитата(RANDY_JOHNSON @ 29.5.2012, 10:47) *
В целом нововведение нравится почти по всем пунктам.
Вопросы только вызывают доморощенные тренеры. Чисто по бонусам определять мастерство это, конечно, хорошо, да вот только в таком случае из СМов не получится нормальных тренеров, т.к. бонусов им обычно дают редко, намного реже, чем напам к примеру.

Ну не всем же становиться хорошими тренерами. Кроме того, если тренер окажется амбициозным, то сможет быстро добрать недостающие баллы.
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 11:01) *
Поддерживаю, получается что вот такой Игрок, которого я планирую сделать тренером через 1 сезон - в начале 18сезона, Не сможет быть мастеровитым тренером, если следовать только Бонусам, но при этом его профили, амплуа и т.д. реально показывают, что такой тренер в массе своей должен хорошо прибавлять именно в тренировке ТЕХНИКИ.
Отсюда вывод: Учитывать не только Бонусы, но и Профильность прокачки, Амплуа (включая совмещение). На счет Р/т и "Массы" - вопрос спорный... поскольку в реальности достаточно часты случаи, когда посредственные игроки становились тренерами, добившихся ошеломительно успешных результатов.

А что есть профильность? Игрок 2-2-2-2-2-2-12-12 - профильный?
Цитата(Laskis @ 29.5.2012, 11:40) *
Может я плохо искал, и не нашел (
Вопрос: а сколько сезонов можно будет продлевать контракт с тренером? Тренеры будут стареть? Ну там - может маразм у них будет появляться? Я серьезно.. не нашел ответа...

Пока планируется, что на сколько угодно. Другое дело, что его контракт будет постоянно расти. Тренеры будут взрослеть. Конечно, можно ограничить их карьеру каким-то возрастом, но даже 50 лет - это 18 сезонов, т.е.больше, чем прошло с момента создания Бутсы.

Цитата(VITAS1970 @ 29.5.2012, 12:25) *
Ну если тренером становяться после 32,то как определить,по каким показателям, какие из тренеров будут лучше тренеровать молодежь, а какие стариков,не могу понять.У них будет графа по возрастному аспекту или как?

Да, возрастной аспект - это один из параметров тренера.
Uran
29.5.2012, 14:48
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 12:30) *
Вот в этой цитате (я раньше цитатой выделял пункт 9, поэтому слово Цитата и существует). Жирным шрифтом выделил нужное. По фразе у которой у меня сомнения закрались.

Где Вы в данных правилах увидели эту фразу?
Цитата(ФК УралГазМяс @ 29.5.2012, 12:30) *
Uran, Вам не кажется странным, что откровенный нападающий Будущий тренер стал тренировать Физику?
Кстати, а бонус Гл вообще никак не сказался, все равно что его и не было. Хоть бы Атака подросла +1, и защита +1
Где же тут амплуа в прошлом нападающего... хоть бы Атака была +3. А вообще атаку бы поднять такому ну до 4 или 5 (в профиле Сила удара и Точность выше остальных пунктов на 3 и более баллов)?

Не кажется странным. По-вашему тогда вообще никто не будет тренировать физику?

Цитата(Fantazy @ 29.5.2012, 12:33) *
в продолжение предложения MaoG. Логичней будет сделать перевод в тренеры игрока чей возраст => 32 годам, не ограничивая его последними ИД сезонов, так к примеру, если команда без менеджера последние 10ид сезона, а в следующем обретет оного, то он без проблем может сделать его тренером, а не держать балластом весь сезон. Дальше, не логичней ли будет, что б при переводе доморощенного тренера он попадал как бы в буфер, в котором были бы видны его характеристики, а у менеджера была функция взять на работу или отправить на аукцион. Не логично ведь брать на работу человека, толком не зная что он из себя представляет. Тут много ратуют за рандомность, рандомность это характеристики тренера, а не условия его найма.

Ну почему же. Подписывая тренера из игрока Вы берёте кота в мешке. Только когда он начнёт работать, т.е. после заключения контракта, вы сможете понять чего он стоит.
Цитата(Scare11 @ 29.5.2012, 12:52) *
Без разницы, как это назовешь, менее эффективный или разучивается.
Я предлагаю убрать возрастной аспект из данной концепции.

Тренера для основной команды и ДЮСШ - логично. Разные "возрастные" тренера одного и того же типа для основного состава - по-моему перебор.

Мы вчера активно обсуждали возрастной аспект и решили его оставить.
Цитата(RANDY_JOHNSON @ 29.5.2012, 13:10) *
Как я понял, на пенсию тренеры уходить не будут. В принцие, логично, что тренеры могут работать очень долго, но дело в том, что при постоянном повышении мастерства рано или поздно в Лиге будет очень много сильных тренеров и они обесценятся. Да, это будет еще нескоро, однако будет непременно.
И еще вопрос в связи с этим: 2 раза в сезон мастерство у тренеров может вырасти только у тех, кто трудоустроен или и у тех, кто без работы тоже?

Я пометил этот пункт. Над ним ещё подумаем.
Цитата(Somik @ 29.5.2012, 13:16) *
Леша, расчитай плиз потолки двух игроков при тренерах тренирующих стариков с умениями 2 и с умениями 5:
http://butsa.ru/players/332915
http://butsa.ru/players/324936
ну и обычный потолок тоже)).

и еще просьба одного игрока посчитать как при тренере молодеже, так и при тренере стариков с теми же параметрами (2 и 5):
http://butsa.ru/players/429600
и обычный потолок тоже...

Спасибо.

ах, да, и хотелось бы для наглядности увидеть разницу если это будет 1 такой тренер и если будет 5 таких же одинаковых...

игрок - сейчас - умения 2 - умения 5
http://butsa.ru/players/332915 (опыт 6500 за сезон) - 170,1 (в 31 год) - 175,1 - 176,2
http://butsa.ru/players/324936 (опыт 819 за сезон) - 159,4 (в 30 лет) - 160,6 - 160,9

http://butsa.ru/players/429600 (опыт 3300 за сезон) - 181,2 (в 31 год) - 184,2 - 186,2
Для 5 тренеров соответственно 188,5 и 196,5

Цитата(гомер 75 @ 29.5.2012, 13:23) *
Благодарю за ответ. И еще вопрос,из правил следует,что 2 раза в сезон один из скиллов тренера может увеличиться. Допустим, что увеличение 100% произойдет,в этом случае какое увеличится умение? По выбору пользователя или рандомно?

Случайно.
Цитата(D_N_S @ 29.5.2012, 13:24) *
Не в этом дело. У нас идет свистопляска коэффициентов. Каждый считает их без учета имеющихся. Например, таблица в правилах морали была едина для силы и 100 и 160. Хотя на самом деле бонус поля и мораль влияют на иные значения.

Примерно из-за этого в итоге получился талант 1. Тоже не ждали, а он вылез между несколькими противоречащими кэффами.

Генератор-то работает нормально, но вот результаты с каждым сезоном очень сильно резонируют счетом, но предсказуемы с исходом. Что и показывает исправность гены, но его неприспособленность к такой силе.

Тогда какой смысл вы вкладываете в талант? То есть я понимаю, вы хотите окончательно уйти от таланта как показателя классности игрока? Я понимаю, что идея новой ДЮСШ (ранний набор (пик) мастерства) реализуется через другие инструменты, но не уйдет ли сам процесс прокачки игрока в тупое нарастание силы? Не знаю, как по мне сотни одинаковых игроков – не самая сильная сторона виртуального менеджера.

Стоит изменить вектор повышения силы на ее постепенное уменьшение. Это плюс и для новичков и для самого игрового процесса – пик не должен достигаться никогда – в этом и интерес и мотивация при первичном знакомстве с игрой любого новичка.

Показатель классности игрока - его мастерство + бонусы. Талант позволяет расти быстрее при прочих равных. То, что влияние таланта было основополагающим, обесценило низкие таланты. Вначале мы добавили опыт, что в итоге реанимировало единицы и семёрки. Сейчас мы добавляем ещё один параметр, куда можно вложиться и получить отдачу в виде мастерства игрока. Это не противоречит логике реального футбола: посредственный игрок попал к "своему" тренеру и начал прогрессировать.

Цитата(Nickolai @ 29.5.2012, 14:03) *
по некоторым вопросам понятно... но один вопрос URAN не ответил мне....

Почему показатели 1-5 в каждом поле характеристик? может лучше делать потолок выше? например 10 или 20? Потому что как я понял после этого введения могут последовать другие в тренировочном процессе?

Для той концепции, что есть сейчас мы приняли такие значения. Давайте сделаем вначале что-то понятное всем, без лишних усложнений, обвесов и прочего. Посмотрите, в процессе обсуждения мы только упрощаем концепцию, а не накручиваем её.
Цитата(Nickolai @ 29.5.2012, 14:03) *
Так же интересно почему бы не сделать характеристику тренеров как тренировка: отбор, опека, дриблинг, прием мяча, выносливость, пас, сила удара, точность удара? При этом тренер вратарей останется как отдельная личность.... А так же добавить к влияющим характеристикам такую как "предпочитаемая позиция" ? типо имея предпочитаемость в тренировке защиты, он дает дополнительный в их тренировке(так же не замыкается в одной позиции), Даже при генерации это все выше написанное легче будет приминить...

Чем это принципиально отличается от нашей концепции? Ничем. Просто мы выбрали именно такую, исходя из того, что не надо слишком уж сильно плодить новых параметров.

На посты, которые остались без ответа и не удалены, я дам ответ позже.
Uran
29.5.2012, 15:32
Цитата(Merrlin @ 29.5.2012, 15:00) *
Уран был вопрос от ФК УралГазМяс почему никак не повлияет на распределение бонус Гл в случае с его игроком?
он вроде должен влиять на атаку/защиту

Да, но там так получается, что минимум единица имеется уже в каждом умении. Т.е. бонус уровня 1 не даёт прироста к этому умению напрямую, но может дать его опосредованно через общую сумму бонусов, определяющую мастерство тренера. В общем, разработанный сейчас алгоритм не такой простой, но его описание, боюсь, может только запутать.

Цитата(Merrlin @ 29.5.2012, 15:43) *
тогда подскажи как распределятся бонусы
ск4 гл4 тх3

Будет что-то вроде:
А-З-Т-Ф-Г
2-2-3-3-1
или
2-2-2-4-1

Там заложен некоторый рендом.

Цитата(гомер 75 @ 29.5.2012, 15:33) *
Возможно повторюсь,но выскажу свое мнение. Много подводных камней в этом новшестве и даже дело не в том,что игроки мастерством >200 станет реальностью, основная проблема может быть скрыта в максимализме пользователей... Это все размышления о возможных рисках, вот некоторые из них конкретнее. 1. Возрастное предпочтение тренеров может в итоге привести к обратному эффекту,вместо вариативности такое разделение будет толкать менеджеров к формированию команд состоящих исключительно из молодых игроков и футболистов только старше 24 лет. Может быть уменьшить Кэф влияния таких тренеров? 2. Ограничение возраста тренера тоже вполне уместно и на мой взгляд 10 сезонов будет вполне достаточно (с возможным небольшим продлением за заслуги). А иначе у нас будут лучшие тренера которые появятся первыми и все остальные, которые их догоняют, но никогда не догонят. В аспекте бессмертных тренеров есть и другие сложности.

1. И в чём смысл такого формирования? Вы почему-то считаете, что если возрастной аспект будет не совпадать, то игрок перестанет тренироваться. Нет, он будет тренироваться, но лишь несколько хуже. например, в случае 27-летних игроков Сомика такая разница составит всего 0,2-0,3 в потолке.
2. Конечно, странновато, если тренер в 42 года прекращает свою карьеру. Но, видимо, ограничение ставить надо.
Uran
29.5.2012, 23:08
Цитата(john7624 @ 29.5.2012, 9:27) *
Немного о доморощенных игроках, привязке их мастерства к бонусам, скиллам и т.д.
Есть три команды (в подписи). Раз возник вопрос о тренерах, следовательно - беглый взгляд на историю продаж с целью найти возможных тренеров (если разрешат выковыривать их из Лиги). Команды с разной историей, одна с основания проекта практически, вторая "помладше", третья - совсем "молодая"...
Ладно - смотрю дальше. Мексиканская кома... попадаются 2-3 человека, которые могли бы стать тренерами (6 сезонов, профили, бонусы, даже бывший сборник есть) - ну что ж - варианты есть...
Вторая кома - боливийская. Дело хуже - со скрипом нахожу вяленьких игрочков, которые, в случае привязки к профилям и бонусам даже не знаю, нужны будут или нет. Печально.
Третья кома - самоанская. Полный ахтунг - команда молодая (и по нынешнему возрасту и по истории), тот шлак, который был выкинут "на заре" мало того, что провел в команде максимум 1-2 сезона, так еще и абсолютно не годится в тренеры.
Вывод: даже в условиях трех моих команд - полное неравенство по доморощенным тренерам, а в масштабе Бутсы - будет дыра. Предложение типа "покупай на рынке" не принимается. Кто-то без проблем набирает своих (мастеровитых игроков с шикарными бонусами), а кто-то не вылезает с рынка тренеров, переплачивая зарплату.
Надо как-то смягчить влияние мастерства, бонусов и количество сезонов.

Цитата(skif134 @ 29.5.2012, 14:09) *
Я вот думаю, что будет справедливо считать 6 (или пусть будет меньше) сезонов в команде начиная со следующего. Или большинство менеджеров виноваты в том, что избавлялись от пенсионеров за ненадобностью?А этим менеджерам писало руководство ФС на счет того, что ненужные старые игроки жрут зарплату...
Мягко говоря условия не равны

P.S. А в некоторых командах старичков продал предыдущий менеджер (за что все руководство ФС его носило на руках), а вот новый пришел и всех проклинает.

Алексей, ты так и не ответил. Почему нельзя уравнять всех менеджеров и кол-во сезонов, проведенных в команде будущими "доморощенными тренерами" считать начиная с 17?
Если учесть, что зарплата приличного тренера (адекватного доморощенному), взятого на аукционе будет как минимум раза в 2-3 больше (а первое время так будет 100%), то команды пенсионеров имеют огромное преимущество.
http://butsa.ru/roster/afb/ вот берем мою команду. Нужны мне доп. тренеры, не нужны - не суть важно. Но ближайший доморощенный тренер появится через 5 сезонов, еще один тоже через 5, если я пенсионера не уволю до 37 лет. Следующий через 7 сезонов.
Вопрос: чем я так провинился?

Во-первых, свой не обязательно имеет кучу бонусов. Кроме того, его параметры амбициозности и возрастного аспекта неизвестны и появляются случайным образом, тогда как тренер "с рынка" абсолютно прозрачен.
Во-вторых, мы, видимо, сделаем, что в течение 17-ого сезона можно будет подписывать игроков с трансфера без повышающего коэфа на кол-во сезонов.
Цитата(IIFreemanII @ 29.5.2012, 14:54) *
Идея - шикарная! Бутса не стоит на месте.
Это понятно и логично.

В этом я попишу хорошего тренера, через пару сезонов еще двух, пока не подберу мне нужную команду.
А потом и думать не стоит о тренерах?
Получается через некоторое время, в плане тренеров у постоянных игроков будет застой, и мало чем отличаться от текущего положения (не надо парится -продлевай успевай).

Не скопится огромная куча никому не нужных тренеров через некоторое время?

Все-таки их нужно выводить из игры, через некоторое время.
Хоть в 50, но надо, хотя желательно раньше.
Игроки же в 32 почти не кому не нужный баласт, в отличии от реала.
Может и тут как нибудь так...

Да, мы подумываем над пенсией игроков.
Цитата(Fantazy @ 29.5.2012, 15:37) *
Uran просчитай этого игрока к 31 году, опыт за сезон 4644. С одним тренером в команде(все параметры 1, а так же 5). И с 3мя тренерами (все параметры 1, а так же 5). Возьми во внимание, что тренеры будут тренировать с правильным возрастным аспектом и иметь коэф. 1,5 с 16 до 31го года.

Сейчас 179,4
Один тренер: 181,9 и 185,6
3 тренера: 183,5 и 193,6

Цитата(Tarkhar @ 29.5.2012, 16:14) *
что то черезчур много простора для "максимализма".

Зачем амбициозные тренера? Они лишь могут стать универсалами (всех тренировать с максимумом... на 5 развитые навыки тренировок во всех областях), при этом покупая команду с нуля (16 летние 9ки) и подбирая под них тренеров БЕЗ амбиций (1,2), но с навыком "тренировка техники") - мы экономим на ЗП, на стоимости контракта (ведь у такого слабого тренера и номинал ниже будет заметно и рост "аппетита" тоже... да и стоить на рынке он будет заметно дешевле), а получаем прокачку нашего молодняка по 1 из направлений (4 навыка с 16 до 23 - самое то)... дальше после 24 других тренеров таких же подбираем с аспектом "возраст" и "тренировка защиты/нападения"... и все.

прокачиваем всей команде с 16 лет 4 навыка.. потом после 24, другие

Ну подбирайте! Вот уже новая стратегия. Увольняйте одних, набирайте других, встраивайте свою систему.
Цитата(Bryansk @ 29.5.2012, 17:38) *
Какой смысл вводить тренеров качающих опред. профили игрокам, если в игре рулят квадратные тупые жирные игроки?
Лучше балансировку игры сделайте в сторону профилей, про которую не раз писали...
Что имеем сейчас - получает квадратный игрок с профилями по 19, мяч... и окучивает его в ворота в любом положении... потому что у него тупо масса за 150
а игрок с профилями по 23-25, который действительно дОлжен забивать, не пробивает дохлого вратаря или мажет... т.к. масса его всего-то 130 - лошарик он еще...

Вы щас завернете игровой процесс так, что вообще играть мало кто будет... - пришел глянул... голову сломал... плюнул... over

Вы изначально не правы, когда говорите о преимуществе квадратных игроков. Профили реально имеют значение, но это тема не для этих споров.
Цитата(Merrlin @ 29.5.2012, 18:02) *
а нельзя ли выложить в свободное пользование программку расчета массы при разных тренерах? все таки дело довольно сложное и хотелось бы понимать какие именно тренера нужны будут для твоей команды под определенные задачи

Нет. Тогда это превратится в математическую битву.
Цитата(Fantazy @ 29.5.2012, 18:03) *
нанимай тренеров для молодежи, основе которой уже будет 28 лет ничем не помочь, тем у кого основа 24-25 молодых прийдется продавать

Не настолько там значительная разница, чтобы вот так брать и распродавать состав.
Цитата(cronje @ 29.5.2012, 20:14) *
а из вратаря можно сделать тренера? возрастной ценз можно будет выбирать доморощенным тренерам? как нибудь будет показанно улучшения тренеровок - если качаю выносливость то качается в процентном отношении так если дриблинг то так с учётом всех тренеров их умениям и штрафу за возрастной ценз - что бы можно было посмотреть и настроить оптимальную нагрузку? зарание спасибо

Конечно, можно.
Возрастной аспект появляется случайно.
Последний вопрос за гранью моего понимаю в силу отсутствия каких-либо знаков препинания.
Uran
29.5.2012, 23:48
Цитата(VITAS1970 @ 29.5.2012, 16:36) *
Еще один вопрос по поводу доморощенных тренеров.
Вот игрок http://www.butsa.ru/players/171550
В начале 17 сезона ему 30, в начале 19-го сезона ему 32,я могу подписать с ним
контракт в последние 10 ИД 18-го сезона когда ему еще 31 или мне придется ждать
конца 19-ого?И как это сделать?То есть автоматически появиться строка предложения
по достижении 32 лет.Вратари тоже могут стать тренерами?

Конца 19-ого.
Да, в профиле игрока появится соответствующая опция.
Да, могут.
Цитата(nibelheim @ 29.5.2012, 17:04) *
Изменятся ли пункт в "ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА"?
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).
Т е по факту таланты 7-9 уже не будут так же кактироваться...

Нет, не изменится.
Цитата(provizor @ 29.5.2012, 17:11) *
Uran на счет старения я о том что игроки с массой <60 и возрастом >29 уходят в лигу и это не со старта, но вот точно не припомню с какого сезона введено(9-12)
это не позволяло нам иметь в клубах дедочков, хотя помню тогда на трансфере боролся за дедов(34-36/М8 вениками для экономии з/п) но после пришлось покупать молодых.
По предлагаемым вами правилам масса не влияет на тренера но почему же тогда не допускаете маложрущих игроков до 32-летия?
Думаю тот закон о насильственном выпихивании игрока на пенсию надо отменить в связи с вводом тренеров, ведь вы предлагаете найм в тренеры от 32-х но не ограничиваете макс возраст и нет привязки к массе

Эти игроки не уходят автоматом, а лишь могут быть сразу уволены менеджером.

Цитата(гомер 75 @ 29.5.2012, 22:50) *
смысл формирования такой команды в следующем. сначала молодыми тренерами максимально прокачиваем молодежь, а затем возрастными тренерами взрослых игроков. таким образом, смысл в том, чтобы добиться максимального мастерства от игрока. Вот например мнение


Вы говорите тренироваться несколько хуже, но кэф 1,5 дает довольно серьезную прибавку и разницу в тренировках.
С другой стороны все расчеты в Ваших руках, так, что разработчикам виднее)

Пожалуйста! Можете заниматься перфекционизмом - этого никто не запрещает. Только не забывайте, что 1,5 - это не в 1,5 раза больший прирост. Между 1,1 и 1,15 всего 5% разницы.
Цитата(Deepcourier @ 29.5.2012, 23:03) *
Плохо, что в навык "тренировка техники" входит 3 умения (прием/пас/дриблинг), в а в навык "тренировка физики" только 1 (выносливость).
Из-за этого тренер, у которого навыки "тренировка техники"=5 и "тренировка физики"=1, гораздо лучше тренера, у которого "тренировка техники"=1 и "тренировка физики"=5.
При этом бонус "скорость, являющийся одним из самых популярных, дает как раз прибавку навыка "тренировка физики". Из-за чего огромное количество доморощенных тренеров будет изначально малоэффективными (второсортными).

Да, это так. И сейчас все стараются именно этот бонус напихать игрокам. И именно здесь и есть смысл: хороший игрок или, в перспективе, интересный тренер. Кстати, выносливость почти все качают в ДЮСШ.
Uran
29.5.2012, 23:54
Кстати, я тут подумал... Можно, в принципе, игрокам при переходе в тренеры накидывать 10 лет к возрасту и отправлять их на пенсию, например, в 50 или 55 лет.
Uran
30.5.2012, 0:04
Цитата(Headcutter @ 30.5.2012, 0:03) *
И предлагаю я тренерский контракт своему 32-летнему ветерану, а он берет небольшую паузу в 10 лет на его обдумывание smile.gif
Хотя игрокам, которые приходят из Лиги на рынок тренеров, можно и накинуть 10-15 лет для красоты

Добавлено 30th May 2012 - 00:03

А может скорость тоже сделать универсальным бонусом, как лидерство? Что-то нет уверенности, что на перспективу так будут тренерам бонусы подбирать

Тогда доморощенные тренеры становятся очень уж крутыми, если так разделять.
Uran
30.5.2012, 8:47
Цитата(provizor @ 30.5.2012, 1:40) *
4. Уход игроков на пенсию
4.1. Игроки уходят на пенсию автоматически по окончанию сезона (перед очередным изменением возраста).
4.2. Автоматической отправке на пенсию подлежат игроки если их возраст старше 27 и мастерство меньше 50.

Uran все таки в правилах написано что автоматом...

Спасибо, исправлю в правилах. Автомат на самом деле давно отключен.
Uran
30.5.2012, 11:28
Цитата(гомер 75 @ 30.5.2012, 8:58) *
если разница в прокачке игроков между тренерами имеющими различные возрастные предпочтения составит всего 5%, то конечно лепить команду только из молодых, а когда они достигнут 24 лет менять им всех тренеров нет никакой необходимости. Просто в первоначальных правилах речь шла о К -1,5 и я думал разница будет составлять 50%. Таким образом, разница между тренерами имеющими разные возрастные предпочтения будет составлять 5% (если сравнивать одного тренера для молодых и одного для взрослых)?

Вы посмотрите внимательнее, куда именно в формуле идёт этот коэф. 1,5. Формула же представляет собою 1+умения*К/100. Т.е. если у Вас один тренер с умением 5, то в одном случае прирост будет 1.05, а во втором 1.075.

Добавлено 30th May 2012 - 11:28
Цитата(Somik @ 30.5.2012, 9:03) *
Леша, 5 тренеров со ср. ЗП в 150 тысяч это лишних 63 ляма в сезон при том, что это средние тренера с уменяими в среднем 3... новых источников притока средств не появляется (кроме предложений Азура по увеличению лимита вкладов для многоженцев), это очень сильно ударит не только по экономике клубов, но и по экономике бутсы... сейчас уже т9 молодые продаются по 100 лямов, а старики с М164 (та же т9 в перспективе) в 30 лет продаются по 30-45... после двух сезонов тренерства клубы потеряют около одного трилиона денег в пользу Лиги... сколько щас денег в сумме в кассах клубов? рискну предположить, что не больше 3,5-4 трилионов... 1 трилион убытка понизит цены на трансфере не на 25-30%, как поверхностно можно предположить, а на 50-60%, так как клубы больше будут озабочены не покупкой новых игроков, а сводом концов с концам в будущих двух сезонах... никогда еще не было нововведений, которые так сходу могут ударить по расходам клубов, при том, что цены дешевеют и так с каждым сезоном, то есть и так шел отток денег от клубов в Лигу...

Единичкофилов это сильно беспокоить не должно: у вас и так миллиарды на счетах. Если Вы хотите выкачивать из них игроков 190+, то будьте готовы вложиться. В этом и суть концепции, что каждый себе держит тренеров по карману. Собственно тут я полностью согласен с Дозером:
Цитата(do3ep @ 30.5.2012, 9:16) *
Я на вас удивляюсь.
Слышны жалобы постоянно на отсутствие вариативности в развитии и про гонки математических трамваяев.
Но тут же возмущения про разделение тренеров на возрастные группы (при этом, такое впечатление, что Урана никто не читает, а он писал неоднократно, что, если тренер для молодых, то это не значит, что он не тренинрует стариков).
Теперь Сомик переживает о зарплатах.
Вот именно, не сможет никто держать кучу суперсильных игроков и кучу суперсильных тренеров - команду просто через пару-тройку сезонов уроет зарплатная ведомость.
Поэтому голосую активно против абсолютно абсурдного предложения Азуре про изменение вкладов-кредитов.
Сейчас команды с 160 платят приличные зарплаты, у меня со спецами больше 6,5 млн в ИД, т.е более 500 млн. в сезон только зарплаты.
Далее прибавится зарплата тренерам, а также еще прибавится зарплата игрокам, которые будут чуть раскаченее из-за этих тренеров.
Итого по кругу накинется еще 100 млн в год (при наличии пяти усредненных тренеров).
Думаете каждый гранд сможет себе позволить такие затраты на длинном отрезке времени?
Не знаю, не знаю.
При снижении цен на талантов и стриков, при возросших расходах?
По первах конечно же все будут грести, ну, кто не думает об завтра.
Только многие могут и обжечься на этом, и вот тут будут уже вопросы, взять игрока с транса или вырастить двоих своих, но дольше, каких тренеров и сколько держать.
А вы еще не забывайте, что зарплаты тренеров при переподписании будут расти.
Так что более, чем уверен - гонки трамваев применительно к тренерам в Бутсе не будет.
Uran
30.5.2012, 12:20
Цитата(Headcutter @ 30.5.2012, 0:06) *
но не надо забывать, что доморощенные тренеры - это рандом (а так же часто упоминавшийся в теме "кот в мешке")

Но не настолько, чтобы им 10 лет жизни давать.
Цитата(miki @ 30.5.2012, 0:14) *
Вопрос, (возможно уже отвечали)
1. Если в предыдущих сезонах был продан игрок проведший более 6 сезонов в команде, его уже нельзя будет нанять как доморощеный тренер?
2. Если можно, как быть если такой игрок провед по 6 сезонов в двух разных командах?

1. Можно, но если купить обратно.
2. Его может нанять любая из команд, но именно та, в которой он находится в данный момент.
Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 0:19) *
Uran позволь уточнить, к примеру есть доморощенный игрок 32 лет, в начале 17го я его перевожу в тренеры с контрактом на 1 год, в итоге он получается с бонусами и ориентацией не на тот возраст что мне нужен:
1. я могу с ним разорвать контракт без уплаты неустойки в 17м сезоне?
2. мне прийдется ждать конца 17го сезона, что б контракт закончился, при этом я теряю преимущество подписать тренера на аукционе, так как у меня будет стандартный тренер+ этот доморощенный, а при предложении зп берется во внимание количество тренеров в команде.
3. его 1-годичный контракт начнет действовать в 18го сезоне и мне придется содержать его весь сезон или увольнять с выплатой неустойки в 18м сезоне

1. Только с уплатой.
2-3. Вариант 3.
Цитата(younique @ 30.5.2012, 1:07) *
Всё ясно. Спасибо за работу. Если будет голосование - буду голосовать "за".

Голосование, видимо, будет некоторым пунктам.
Uran
30.5.2012, 13:22
Цитата(D_N_S @ 30.5.2012, 8:35) *
Леша, я так и не увидел ответа про команды с т1 и одного возраста...

Какой именно вопрос?
Цитата(tony8181 @ 30.5.2012, 10:32) *
1. Я считаю, что разделение тренеров на работающих с молодежью и со зрелыми игроками ущемляет интересы тех команд, которые растили молодежь и работали на перспективу!
После нововведения будет выгоднее покупать готовых игроков 27-30 лет, так многие и сейчас делают. Те же, кто растит молодежь должны будут держать больше тренеров, следовательно нести больше расходов на з/п тренерам!
Поэтому я против нововведения в данной редакции.
Предлагаю на делить тренеров по возрастной категории!

2. Пока нововведение кажеться очень запутанным и сложным, однако после одного сезона большинство менеджеров разберуться и будет понятно, что есть 1-2 варианта оптимального подбора тренеров.
Я предлагаю упростить идею с тренерами. Суть ее в том, что хочешь получить более прокаченных игроков - плати больше. Я бы модернизировал существующую систему: Тренер 1, 2, 3 уровня. Например, Тренер 1 - 110% прокачки, тренер 2 - 100%, тренер - 3 - 90%, и изменил бы з/п на адекватную. Например Тренер -1 - 300000 гольденов, 2 - 150000, 3 - 50000. Будет все просто, открыто и понятно.

3 При введении Вашей системы, она дожна быть максимально открыта - должны быть таблицы, графики, чтобы понимать насколько один тренер будет работать лучше другого и чтобы менеджеры могли эфективно планировать финасы и тренировочный процес, а не гадать на кофейной гуще (как с тактикой)

1. Вы забываете, что такие команды и расходы несут значительно меньшие сейчас.
2. И все будут всё равно держать только тренера 3, а наличие любого другого будет приравнено к развалу команду.
3. Не должно быть. Мы не ЕГЭ сдаём.
Цитата(skif134 @ 30.5.2012, 11:49) *
Алексей, проблема ведь не в коэффициенте. Доморощенный игрок имеет зарплату = 1 номинал, игрок с рынка - от 1 до 4 номиналов. Я вот не буду считать разницу в процент-два определяющей, а вот зарплата в 3 раза меньше меня волнует.
Второй момент.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Если у меня нет доморощенных тренеров, то о 5-ти тренерах я могу забыть, потому что за 2 номинала 4-го и 5-го тренера я не возьму первое время никак. Если у тебя в команде есть 2 доморощенных, то ты сначала набираешь первых трех тренеров, а потом добавляешь двух доморощенных.
Значение амбициозности опять же преувеличено. Во-первых, мастерство тренера растет не очень быстро (два раза в сезон на единицу максимально);во-вторых, если у меня тренер типа 5-5-1-1-1, то мне, может так оказаться, рост остальных параметров вообще не нужен (тех, что единички), и уж тем более не нужен рост зарплаты от повышенного мастерства тренеров.
При нынешней системе хоть как получается, что менеджеры не равны...

Могу предложить еще один вариант. Доморощенные тренеры генерируются с мастерством не более 9-10, максимальными параметрами 3 и амбициозностью 4-5

Пожалуй из этого всего можно рассмотреть амбициозность 4-5 доморощенных тренеров.

Добавлено 30th May 2012 - 13:22
Цитата(Somik @ 30.5.2012, 13:01) *
не смешивай одно с другим... если у меня одна команда единичек, это не значит, что я все доводы свожу к тому, чтоб где-то что-то урвать для себя... у меня полтора милиарда и деньги растут, меня вообще особо не волнует вопрос денег, другой вопрос, что уже через 2 сезона цены на рынке будут просто таки обвальными и молодые девятки будут уходить за 35-50 лямов, при том, что они не отличаются особо от тех, которых сейчас скупают по 100-110... а богатые в итоге станут еще богаче...
+ сильные тренера нужны не только единичкофилам... понятное дело, что именно единичкофилы и девяткофилы (у которых целый состав молодой девяток) будут задавать тон борьбы за сильных тренеров, но потребность в тренерах будет у всех, пока цены не обвалятся до того уровня, что все будут отказываться от тренеров и вообще от прокачки, так как за сезон запрплаты тренерам можно будет купить троих-четверых готовых бойцов...
скажи пожалуйста сколько щас денег на счетах клубов? можешь в личку...

С чего вдруг такие выводы? Денежная масса сейчас прибывает, а не убывает.
Uran
30.5.2012, 14:20
Цитата(Headcutter @ 30.5.2012, 13:13) *
Что ж ты все жалуешься-то на судьбу smile.gif
У меня тоже в ближайшие 3-4 сезона не будет своих доморощенных тренеров, но я не кричу об этом дважды в день.
Да у половины команд в бутсе не будет сразу игроков, которым можно предложить тренерский контракт.

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп, просто "вымораживает" это нытье, про то, что "вдруг кому-то будет лучше, чем мне"
Поэтому и нельзя вводить у нас рандомную ДЮСШ, ведь не утихнут крики: "вот одному пришла т9, а мне только т6"

Добавлю ещё, что тренеры не панацея. Мне вот тычут, что в Мускроне полно потенциальных тренеров, а если подумать, то зачем они мне вообще в Мускроне? smile.gif
Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 13:13) *
вообщем вырисовывается стратегия, для молодых команд нужно брать тренера(ов) с одной любой одной характеристикой 5 и подписывать контракт на 1-2 года в зависимости от характеристики. Для взрослых нужен будет тренер у которого 2 характеристики по 4-5 так как прокачка игроков не равномерная, контракт аналогично на 1-2 года. Потом подписываются другие тренеры со следующими характеристиками для прокачки. Но в этом случае становится не выгодно тренировать вратарей, так как к этим 1-2 характеристикам добавляется еще и наличие у тренера 5 по тренировке голкиперов, таких тренеров долгое время не будет, так как для взрослых их сумма характеристик должна быть больше 15. Уверен будет проще купить 29-30 летнего вратаря и играть им 3-4 сезона, стоимость такого вратаря копейки. Может стоит привязать тренировку вратарей к выносливости?

Из большинства вратарей будут тренеры с параметром тренировки голкиперов - 5.
Цитата(nr041 @ 30.5.2012, 13:19) *
если привезать к клубу владельцу, то этой проблеммы не будет....владел клуб 6 сезонов игроком, значит может стать тренером этого клуба, тогда не важно в какой команде (аренда) он набирал мастерство и опыт.

Ни в коем случае нельзя делать такое. Тогда те, кто играл в Бутсу менее 2 лет вообще не смогут получит доморощенных игроков.
Цитата(Headcutter @ 30.5.2012, 13:28) *
Услышал вчера одну мысль по поводу тренеров:
Может сложиться ситуация, когда клубы будут намеренно "забивать" на финансы, ради прокачки игроков.
Наймет менеджер 5 тренеров, ну уйдет из-за этого в минус, и что?
Отправка клуба в КФРК - восстановление - и менеджер дальше спокойно прокачивает игроков с хорошими тренерами.
За попадание в КФРК ж у нас никто команду не отнимает (точнее, могут отобрать, но далеко не в каждом случае), а наличие двух ФК лишь запрещает брать новые команды из числа свободных

В КФРК тоже не дураки сидят. Ловкачей, как было со стадионами, будут по рукам бить.
Цитата(D_N_S @ 30.5.2012, 13:28) *
Всё, ты после вопроса ответил на него, спасибо smile.gif
Главное, чтобы не повторилась история.
С этим предложение все просто, как про существование инопланетян: либо оно заработает, либо провалится.

Для этого и существует обсуждение, чтобы учесть минусы.
Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 13:34) *
не знаю прав сомик по поводу денежной массы или нет, но вот свежак только выиграл торги, идеальная 9ка без потерь судя по мастерству в 30 лет

Денежная масса растёт - это факт. А то, что в межсезонье, когда он-лайн падает, да ещё и сейчас, когда с трансфером такие непонятки, можно вполне намутить подобные вещи.

Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 14:00) *
это понятно что они будут 5, но именно из-за этого они потеряют в других характеристиках, а держать тренера только для прокачки одного игрока это слишком дорого, сам хотел сделать тренером вратаря, но уже передумал. Получается 1 игрок требует характеристики 5, в то время когда любая другая характеристика нужна 10м игрокам. Не подумай, что это вайн, но не хочется перекоса с вратарями, которые сейчас и так отстают в мастерстве от аналогичных полевых игроков. Лучше продумать сейчас, чем потом исправлять ошибки.

На самом деле по последнему алгоритму, что мы смотрели, мастерство тренера будет равна сумме бонусов. Например, мой Дешамп (Пн5 Од5 Ов Шт5) имеет сумму бонусов 16, т.е. он будет суммарно равен 15, из которых 5 будет на тренировке вратарей, а остальные 10 лягут по 2-4 на остальные 4 умения.

Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 14:18) *
хорошо допустим 10 очков на 4 характеристики это 2-3-2-3 и 5 вратарь. Предположим у тебя команда одного возраста скажем 22 года. Перед тобой стоит выбор, потерять в тренировках 10ти игроков и качать на максимум вратаря или же взять тренера у которого будет 5(защита)-1-1-1-1 на 2 сезона, потом взять тренера 1-5-1-1-1 и так далее. В любом случае если вратарь имеет характеристику 5, тогда 10 человек недополучают в тренировках.

Прекрасно. В этом и есть суть нашей идеи: кто-то может оптимизировать таким образом свою стратегию и получать игроков чуть лучше, чем тот, кто на это не заморачивается. Мы и пытаемся уйти от гонки трамваев.
Uran
30.5.2012, 17:00
Цитата(nr041 @ 30.5.2012, 16:54) *
Уран, ты не понял наверное. Речь идет об игроках аренды. При чем тут - играл в Бутсе менее 2 лет....у тебя аренда с этим как связана?
Клуб который отдает игрока в аренду имеет на него все права, и напомню, что даже платит в это время З/П, которую ты сам установил.
В профиле игрока есть "строка владелец"
Вот игрок, которые набирал мастерство в другом клубе, клуб-донор нес расходы по З/П, и что все эти сезоны коту под хвост?

Да, я неверно понял, о какой связке идёт речь. Но у нас нет понятия клуб-владелец. Есть статистика, в какой команде играл данный игрок. Но арендованного игрока нельзя будет перевести в тренеры, а купить игрока самого у себя нельзя.
Fantazy
30.5.2012, 17:32
когда будет оглашена последняя редакция тренеров? Key говорил, что подумает о возможности предоставления менеджеру выбирать возрастной аспект доморощенным тренерам, хотелось бы узнать результат.
Uran
30.5.2012, 17:37
Цитата(provizor @ 30.5.2012, 17:32) *
- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умения

вопросик в следующем, у доморощенного к примеру 10 бонусов, его мастерство будет 10 или 15?
т.е. бонусы прибавляются к базовому мастерству по 1-ке или базовое не в счет?

Базовое не в счёт.
RotoseY
30.5.2012, 19:44
Да уж, с бонусом Ск перебор получается. sad.gif
Два бонуса Ск и Ат тренируют физу у тренера, тот в свою очередь сможет только физу у игроков тренировать. А она по сути больше 17-ти то и не нужна. Спрашивается зачем этот параметр вообще нужен тренеру? (вопрос риторический)
Например у меня в командах напы бонус скорости менее пяти не имеют (из полевых игроков), значит по сути все бомбардиры станут тренерами физухи, которая мне и не нужна. Крайние хавы так же стремятся к показателю этого бонуса 3-4 - ту да же. Получается только защитники с параметрами Ск3Пд3Пр5 могут представлять хоть какую то ценность в виде будущих тренеров защиты. А иметь у тренеров технарей и атаки физуху по максимум мне совсем не нужно по единственной причине - тренер сильнее в сумме, з/п выше - а проку от него нет.
Вывод: доморощеными должны быть только тренеры из защитников и вратари. А значит лучше не своих растить и искать на трансе нужных тебе. Один этот параметр сильно подпорчивает внешний вид очень симпатичной идеи.

Как вариант:
1. Бонус скорость распределять более равномерно (при Ск5) - атака (1), защита (1), техника (1), физа (2), вратарский навык (0).
2. Дать возможность, при наличие тренера с высоким параметром тренировки физы, массажисту ускорять восстановление физготовности игроков после матчей скажем на дополнительные 0,3-0,5% за каждую единицу физы у тренера. При том же бонусе Физ5 у тренера и массажисте3 физготовность игроков восстанавливается после матча на 4,5-5,5% в сумме вместо обычных 3. Думаю менеджерам было бы не лишне подумать о том, что игроки будут быстрее восстанавливаться после игр Кубков/КТ перед матчами Чемпа страны, а это уже стимул держать тренеров с высоким показателем Физы в команде, пусть он и не сильно будет влиять на процесс тренировок выносливости в целом.
Uran
31.5.2012, 1:20
Цитата(Fantazy @ 30.5.2012, 14:26) *
тут просто получается очевидный выбор команда vs вратаря и все выберут команду, так как прокачка 10х игроков увеличивает на 9 раз больше СС11 команды, а вратари могут стать ущербными.

Ущербными не станет никто. Сама идея не подразумевает каких-то выбросов вниз.
Цитата(гомер 75 @ 30.5.2012, 14:40) *
Рассмотрите вопрос внедрения тренеров уже с 43 ИД 17 сезона. В следующее межсезонье появится возможность быстрой коррекции недостатков если такие будут выявлены. Ну и сразу оговорите это в правилах,что по итогам 17 сезона могут быть внесены изменения, с целью предупредить возможные недовольства.

Мы планируем дать возможность заключать контакты уже в первой половине сезона. з/п начнёт начисляться только с 18-го сезона.
Цитата(Sinner_rus @ 30.5.2012, 15:04) *
Увольнять тренеров на пенсию в 42 или, например, в 50 лет не правильно. Некрасиво получается. Нужно максимально стремиться к сходству с реальным футболом.
Поэтому предлагаю своё решение проблемы:
1. Для того, чтобы команды быстро не закоплектовались под завязку идеальными тренерами, при продлении контракта с тренером на следующий сезон (несколько сезонов), его зарплата (контракт) должен увеличиться на столько, чтобы переподписывать его через 10-12 сезонов было нерентабельно. Следовательно тренер уходит на аукцион.
2. Для того, чтобы по прошествии 12-15 сезонов в лиге не накопилось толпа тренеров 5-5-5-5-5, нужно чтобы при достижении тренером суммарного показателя в 23 балла или определенного возраста (например 42 года) существовала вероятность деградации какого-либо показателя.

1. Предлагайте конкретно, желательно с формулами.
2. На самом деле у тренера с амбициозностью 1 реальный потолок будет где-то 18-19 баллов. До 25 сможет дорасти только тренер с амбициозностью 5.
В уходе тренеров на пенсию нет ничего криминального. Я уже предложил сразу накидывать им 10 лет, чтобы никого не смущал уход через 12-15 сезонов.
Цитата(skif134 @ 30.5.2012, 15:29) *
Без уменьшения массы и параметров?В том то и суть, что доморощенный тренер - это старый футболист. Не должно быть такого, что он уже тренирует защитников или вратарей на максимуме и вообще лучше большинства тренеров на рынке. В перспективе - да, пожалуйста, отсюда и амбициозность близка к максимуму, можно даже железно 5.
Вот тогда логично. Ты получаешь не очень мастеровитого (по меркам рынка), но очень перспективного тренера. То есть на рынке ты можешь взять и лучше, но дороже и возможно менее перспективного.
То же самое касается профилей тренера. 5-5-0-0-0 (грубо) гораздо лучше чем 2-2-2-2-2. Поэтому тоже такого быть не должно

У нас все тренеры - это старые футболисты. А если уж делать отсылку к реалу, то "старый футболист" Ди Маттео достиг с Челси большего, чем тренер Моуриньо с амбициозностью 5 и прокачанными скиллами.
Цитата(Xella @ 30.5.2012, 16:15) *
Соглашусь, что доморощенный тренер лучше знает команду от этого у него так сказать период реабилитации в меньше от этого и тренировать он, возможно должен начать команду быстрей и качественней. Это если брать в сравнение двух одинаковых тренеров..одного "покупного" другого доморощенного с одинаковыми параметрами.

Вы как раз противоречите skif134.
Цитата(FC SINNIK @ 30.5.2012, 21:37) *
если вопрос почти решен то подскажите есть ли смысл остовлять такого игрока: http://www.butsa.ru/players/418941 на должность тренера!
И что делать если команда сгенерирована в 12-м сезоне, будет скащуха по продолжительности игры???
Т.е. у игрока не будет 6 сезонов!?

По большому счёту нет, т.к. он будет иметь умения на уровне 1.
Да, у игрока не будет ПОКА 6 сезонов.
Цитата(Shmell @ 30.5.2012, 19:57) *
Если я не собираюсь (не нахожу нужным) строить базу 3... - будет ли это автоматически будет означать, что доморощенный с амбициозностью выше 3 у меня никогда так и не появится в команде? Как это будет отрегулировано ?

Будут ли автоматически увольняться тренеры с высокой амбициозностью сразу же с изменением величины базы клуба?

Будут ли при этом взиматься неустойки как при обычном расторжении контракта с тренером?

И в связи с этим - при (административном вмешательстве?) сносе построек в командах для решения финансовых проблем (например, в нижних дивизионах)... снос базы 3 = увольнение амбициозных - будет улучшением для команды или ухудшением?

Спасибо за разъяснения.

Появится, но контракт с ним Вы продлить не сможете.
Uran
31.5.2012, 10:31
Цитата(Deepcourier @ 31.5.2012, 2:23) *
Покажите, пожалуйста, на примере вот этого игрока как будут распределены его бонусы по умениям тренера.

Атака и защита по 2-3, остальное единицы.
Цитата(Sokolo @ 31.5.2012, 9:35) *
Покажите, пожалуйста, на примере этого игрока как будут распределены его бонусы по умениям тренера.
Специально его возвращал в команду, как "историю" клуба.
Теперь вот думаю, раз уж такое нововведение - не сделать ли его тренером...

Всё по 1.
Uran
31.5.2012, 14:07
Цитата(fomaglzv @ 31.5.2012, 11:11) *
доморощенный тренер должен отыграть 6 сезонов и более. вопросы:
1. в каких матчах? обязательны официальные или и товы сойдут?
2. одна игра за команду в сезоне будет считаться, например, 1 игровая минута в 1 игре за весь сезон?
3. если был в команде целый сезон, но не играл ни разу? например, была 1 това в 7 сезоне, потом 5 тов уже сразу в 9 сезоне и т.д....

1. Любые
2. Зачтётся полный сезон
3. Насколько я понимаю механизм, 8 сезон ему в зачёт не пойдёт.
Uran
1.6.2012, 12:45
Цитата(ФК УралГазМяс @ 1.6.2012, 7:40) *

В связи с вводом тренеров, пррошу просчитать игрока, как будущего тренера. Цель: определиться стоит ли за него "бороться", тем более, что он ушел в Лигу в 16 сезоне?

Всё по 1.

Цитата(john7624 @ 1.6.2012, 8:47) *
На кого можно в будущем опереться как на возможно хорошего тренера? Талант 8,9 + бонусы? Можно из 1-ц сделать толковых тренеров? Тут, кстати, если прокачанные 1-цы рассматриваются как тренеры, то у них заметное преимущество - живут спокойно, без сильных потерь до возможного тренерства и за счет гигантского опыта обычно хорошо обрастают бонусами... Проясните влияние таланта на характеристики тренера, а то может не стоит рассчитывать на некоторых ветеранов.

Талант не учитывается. Только бонусы.

Цитата(IIFreemanII @ 30.5.2012, 9:34) *
Глупый вопрос: при переходе игрока в тренеры останется ли у него фото))))?

Останется.
Цитата(john7624 @ 30.5.2012, 9:57) *
Команда, в которой уволен скаут, будет допущена к поиску тренера на бирже?

Нет. Добавил в правила.
Цитата(Александр Викторович @ 30.5.2012, 11:36) *
такое уточнение - у арендованных игроков сезон в какой команде будет считаться?
основной или той, где они провели весь сезон

у меня таких нет, но вообще такой случай может всплыть

В той, в которой провёл хотя бы 1 матч, т.е. теоретически может в обеих.

Цитата(nr041 @ 30.5.2012, 17:26) *
речь не идет о покупке...речь идет о том, что игрок принадлежит клубу с момента выхода из ДЮСШ и в этом клубе почему ему нельзя в конце карьеры стать тренером?
Смотрите что можно сделать, если используете ДБ игроков. В таком варианте, что предлагаете это не правильно.

А что мешает это сделать по текущим правилам?

Цитата(DrRainbow @ 30.5.2012, 17:53) *
можно ли будет достать из Лиги уволенных сравнительно недавно игроков? Ну например, за последние 2 сезона. Ведь очень многие увольняют парней за 30, не попадающих в с11 сразу.

Кстати, интересно было бы послушать playmaker'a
Думаю, введение тренеров должно быть не в 17 сезоне, не с бухты-барахты

Максимум, за прошедший сезон. И либо всем, либо никому.

P.S. playmaker'a слушаем, не волнуйся.

Цитата(miki @ 30.5.2012, 23:57) *
Если игрок находится в Лиге, уже не будет возможности его выкупить? Или может все-таки сделать опцию в начале сезона выбора (выкупа) одного или более игрока находящегося в Лиге и отыгравшего 6 и более сезонов. В этом случае практически все команды будут в равных первоначальных условиях. Иначе, у многих команд не будет возможности сразу выбрать доморощенных игроков при вводе нововведения.

Нет, выкупить нельзя.
Цитата(Deepcourier @ 31.5.2012, 0:05) *
При переходе на новую систему во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
Вопрос: с каким возрастным аспектом будет этот тренер?
Мне, например, не нужен тренер молодежи. Кому-то наоборот, не нужны тренеры с возрастным аспектом 24+

На молодёжь.

Добавлено 1st June 2012 - 12:45
Цитата(Fantazy @ 31.5.2012, 18:00) *
Еще появилось предложение, если в команду приходит новый менеджер, дать ему возможность уволить тренеров, которых нанял предыдущий без компенсации, так как идеи развития у каждого свои, и когда я возьму вторую команду для прокачки молодежи, меня не обрадует если прийдется еще влететь в копеечку, только что бы развивать клуб так как хочу я, а не тот кто был до моего прихода.

Цитата(SergVolk @ 31.5.2012, 19:06) *
а может даже стоит рассмотреть вариант, чтобы при выставлении команды в свободные все тренеры увольнялись с компенсацией клубу, и в команду назначался 1 базовый специалист.

Цитата(Ксардакс @ 31.5.2012, 21:53) *
на мой взгляд лучше если пришедший мог бы подтвердить/отказать контракт/ы имеющимся тренерам на свое усмотрение.

Цитата(Headcutter @ 31.5.2012, 22:09) *
не думаю, что каждый новичок самостоятельно сможет сразу понять, нужен или не нужен ему тот или иной тренер

Никаких автоматических увольнений или увольнений без компенсации делать не предполагаем.
Цитата(do3ep @ 1.6.2012, 0:14) *
А мне, как и многим, не нравится вообще инстиут регенерации команд.
Так что теперь?
Регенерировались, теперь пусть пожинают плоды регенерации.
Всякие.
А не только плюшки в виде бонусных игроков.

Собственно мы тоже считаем, что у регенерированных команд и так достаточно плюсов.

Кстати, для Cm'ов сделаем повышенных кэф на бонусы ~1.25-1.4.
Uran
1.6.2012, 15:01
Цитата(Xella @ 1.6.2012, 14:39) *
Уран, что-то не совсем ясно про повышающие коэффициенты для СМ-ов....что за 1,25-1,4....скажем у СМ-а есть 3 бонуса Скорость например...что будет с его характеристиками в роли тренера? И с чем связан интервал 1,25-1,4?

У них несколько меньше бонусов, чем у игроков других позиций (на самом деле это будет относиться и к крайним полузащитникам), поэтому в алгоритм расчёта будет заложен повышающий коэф.
Uran
1.6.2012, 15:53
Цитата(serg 3030 @ 1.6.2012, 15:13) *
а как вообще будет выглядеть "Досье тренера" ??? по аналогу с досье игроком сейчас ?
можете показать сейчас наглядно,чтобы было понятно как их выбирать...

т.е. будет:
у игрока сейчас в досье "умения",а у тренера "тренирует" и ниже перечень,типа:
отбор -2 (показатель)
умение-2
дриблинг -3
и т.д.
или как ?

просто,например, 2-2-2-3-5 -будет никому не понятно, что он тренирует лучше,а что хуже... и наверное в "досье тренера" должна быть пометка -тренирует молодёжь или взрослых игроков...

Конечно, его карточка быть выглядеть аналогично карточке игрока с расшифровкий всех параметров. Как вообще можно было подумать, что менеджерам подсунут набор циферок без расшифровки?

Цитата(skif134 @ 1.6.2012, 15:26) *
Так я об этом говорил миллион раз. Регенрированные команд - несправедливо к остальным участникам проекта.
Данное нововведение опять ставит в неравные условия все менеджеров.
Или вы думаете, что куча несправедливостей в сумме даст справедливость?

Если мы начнём гоняться за всеобщей справедливостью, то точно никуда не придём.
Fantazy
1.6.2012, 16:17
можно дать всем 2 тренера один расчитан на молодых другой на взрослых, с характеристиками параметров не 3, а 2
Uran
1.6.2012, 18:52
Убедительная просьба прочитать тему, прежде чем задавать вопросы.
Headcutter
2.6.2012, 1:14
Цитата(myMAgy @ 2.6.2012, 0:37) *
ну ясно ведь, что описался. если все вокруг Амб4-5 и в одном месте 1 стоит, то это просто косяк. спасибо, что поправил.

тогда в момент найма, ты верно считаешь

Если в команде только 1 тренер, то ты можешь нанять тренера с Амб5 без повышающего коэффициента к зарплате
Аналогично, если в команде 2 тренера, а ты нанимаешь тренера с Амб4
Uran
2.6.2012, 12:18
Цитата(provizor @ 2.6.2012, 2:39) *
4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000
амб 1 все скиллы по 1 з/п 107.039
амб 1 все скиллы по 3 з/п 144.576
амб 5 все скиллы по 3 з/п 148.328
амб 4 все скиллы по 4 з/п 176.793
амб 5 все скиллы по 5 з/п 214.000
правильно посчитал?
Если да то выходит что какой нить тупой криворучка из Мухосранска будет получать пол зарплаты Жозе Моуринью? Имхо тут логики нет посему предлагаю следующий вариант
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*2500
амб 1 все скиллы по 1 з/п 17.599
амб 1 все скиллы по 3 з/п 111.440
амб 5 все скиллы по 3 з/п 120.820
амб 4 все скиллы по 4 з/п 191.982
амб 5 все скиллы по 5 з/п 284.999
так хорошие тренеры будут немного дороже а слабенькие намного дешевле, и разница между лучшим и худшим в з/п будет 16 раз а не 2 раза как предлагаете

Неверная логика. Если бы такой тренер давал бы в 16 раз больший прирост, то это было справедливо, но у Вас в одном случае полевой игрок будет тренироваться с коэфом 1,04, а во втором 1,2. Это лишь на 15% больше. Да, это даёт заметный прирост по мастерству, но это не оправдано 16-кратной з/п.

Цитата(yurgen @ 2.6.2012, 12:03) *
Зачем нужен возрастной аспект?

Без обид Уран, но похоже, что ты тренеров под свои команды придумал.
В Мускроне, для твоих пенсионеров достаточно одного тренера самого дешевого. Зато из своих пенсионеров сделаешь крутых тренеров.
В Кавалу возьмешь себе одного или пару (я так и не понял сколько их нужно и зачем) <24.

Если немножко включить мозг плюс почитать эту тему, то тут не будет появляться такая ересь.
1) Базовый тренер будет тренером молодёжи. Это для Мускрона, да?
2) Мускрону вообще не нужны тренеры как таковые, т.к. игроки проводят в команде 2-3 сезона. Тот прирост, что они у меня получат в районе 30 лет настолько незначителен, что в принципе не оправдывается тренерами. Только базового достаточно.
3) В Кавале в принципе нет игроков, которые бы в обозримом будущем могли бы стать тренерами.

Так что не надо выставлять себя не в лучшем свете и писать подобную глупость.
Цитата(yurgen @ 2.6.2012, 12:03) *
А что мне делать если основа старше 24, а молодняк более талантливый младше 24. Я уже 4 сезона в низах последнего дивизиона. Что мне основу продавать для тренера <24 и опять 4 сезона сливать всем?

Можна ли придумать нововведения, которые будут всех касаться одинаково.
Почему изменения не делаются в самом прямолинейном аспекте Бутсы - в ДЮСШ, которые будут одинаковы для всех команд?

Ещё раз почитайте тему, правила. Там есть ответы на ваши вопросы. Возрастной аспект даёт вклад порядка 3-7%.
Uran
2.6.2012, 12:30
Цитата(myMAgy @ 1.6.2012, 22:29) *
Прошу прощения, если вопрос был, просмотрел предыдущие вопросы лишь бегло, вроде не идентифицировал совпадений smile.gif

4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

Кол-во тренеров на момент найма или которое будет в команде вместе с новым тренером?
Я считаю, что кол-во тренеров на момент найма, т.е если я захочу нанять тренера с амбициозностью 5, тогда минимум могу предложить 1 + 0,4*(1-1) = 1. Т.е. фактически в этот пункт можно спокойно написать "при наличии в команде более 2-ух тренеров" и смысл правила нисколько не изменится.
Я правильно понимаю?

Честно говоря, не понял вопроса.
yurgen
2.6.2012, 13:20
Цитата(Uran @ 2.6.2012, 11:18) *
Если немножко включить мозг плюс почитать эту тему, то тут не будет появляться такая ересь.
1) Базовый тренер будет тренером молодёжи. Это для Мускрона, да?
2) Мускрону вообще не нужны тренеры как таковые, т.к. игроки проводят в команде 2-3 сезона. Тот прирост, что они у меня получат в районе 30 лет настолько незначителен, что в принципе не оправдывается тренерами. Только базового достаточно.
3) В Кавале в принципе нет игроков, которые бы в обозримом будущем могли бы стать тренерами.

Так что не надо выставлять себя не в лучшем свете и писать подобную глупость.

Ещё раз почитайте тему, правила. Там есть ответы на ваши вопросы. Возрастной аспект даёт вклад порядка 3-7%.


Вот я и включил свой мозг.
Получается что на грандов, таких как Мускрон, это нововведение вообще не повлияет, потому что грандам тренеры вообще не нужны и для них разници нету молодежный тренер или основной. Скорее всего будут тоже в моде тренеры веники для экономии бабла.

Или ты думаешь, что ради 3-7% прироста все те у которых в основе 29-31 кинуться резко молодняк растить?

Зато повлияет на мою молодую команду. Потому что и основе и молодняку есть куда расти. Базовым тренером молодежи я не обойдусь.
Сильные команды оснануться сильными. А мне нужно будет или нанимать больше тренеров, которые будут очень дорогие, или скидывать основу ради 3-7% прироста молодежи через 4 реальный года.

Я пишу не глубость. Я отношусь к тем кто не одобряет этого нововведения. Потому что не хочу все время проигрывать. Вырастил с молодняка одну основу сливая всем 4 сезона, теперь эта основа без дополнительных тренеров будет качаться хуже, чем раньше. Продать основу ради 3-7% прироста новой молодежи, и еще пару реальных лет всем сливать? А потом опять что-то придумаете. Я тоже хочу быть грандом и тоже хочу побеждать. 80% менеджеров в бутсе никогда не растили молодняк, а играют только куплеными пенсионерами. Для них тренеры не нужны, потому что это финансово накладно.

Опять же без обид! Просто поставь себя на мое место.
Key
2.6.2012, 14:21
Цитата(Deepcourier @ 2.6.2012, 13:45) *
Кстати, а думали над тем, что будет переизбыток тренеров с возрастным аспектом "молодые (16-23)" и острая нехватка тренеров с возрастным аспектом "взрослые (24+)"?
И при этом большое количество хороших тренеров с возрастным аспектом "молодые (16-23)" сразу попадет на аукцион?

Почему переизбыток?
docdex
2.6.2012, 14:24
Цитата(Uran @ 2.6.2012, 13:18) *
Неверная логика. Если бы такой тренер давал бы в 16 раз больший прирост, то это было справедливо, но у Вас в одном случае полевой игрок будет тренироваться с коэфом 1,04, а во втором 1,2. Это лишь на 15% больше. Да, это даёт заметный прирост по мастерству, но это не оправдано 16-кратной з/п.

Cf/Am 30/156 12.457.750 http://butsa.ru/players/37630
Cf 30/173 163.000.000 http://butsa.ru/players/41382
всего 10% разницы в массе и более 10х разница в цене на игрока
имхо если не 16-и кратной то хоть 10-кратная должна быть разница между Амб1 М5 и Амб5 М25
Ferrari же не может стоить как два Запорожца wink.gif
miki
2.6.2012, 14:55
Назрело предложение.
Согласитесь что любой менеджер является тренером своего клуба. Так почему вместо "Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год." т.е. этого стандартного тренера по умолчанию, ввести тренерские навыки для менеджера. В начале они буду минимальными, включить опцию задачи на сезон, и по выполнению их, давать возможность увеличивать навыки тренерства. Или привязать увеличение к количеству побед или играм. Это можно сказать совмещенное нововведение аля "Тренер-менеджер". Вариантов много может быть. Но главное чтобы, одним из этих тренеров был сам менеджер, всегда находящийся в команде.
Headcutter
2.6.2012, 19:01
Цитата(Адсорбат @ 2.6.2012, 18:18) *
Идея, конечно, интересная. Но только я не пойму, зачем моему голкиперу тренировать атаку? или зачем моим форвардам тренировать опеку?? или зачем моим защитникам тренировать силу удара, если они за весь сезон к штрафной площади противника даже не приближаются??? Ведь если будут новые тренеры, то будут тренироваться в той или иной степени все умения у всех футболистов, тогда как вариативность сегодняшних тренировок гораздо большая: сегодня я могу тренировать своему форварду атаку (силу или точность удара), завтра я могу ему тренировать технику (например, пас) и т.д. То есть в любое время можно легко и быстро изменить направление тренировки. А с новыми тренерами получится, что при тренировке 11 молодых футболистов со всеми умениями по единице вырастет 11 клонов. Не знаю, как другим, но мне такая команда не нравится. Все-таки форвард должен быть форвардом, а защитник - защитником с прокачанными в большей степени профильными умениями. И я лично лучше прокачаю с 20 до 21 точность удара у форварда (всего +1 к мастерству), но это лучше, чем у него же за то же самое время опеку с 1 до 10 (целых +9 к мастерству), а с новыми тренерами все будут качаться одинаково и направление тренировки я смогу поменять только покупкой нового тренера, что непросто и небыстро. Поэтому идея любопытная, но мне кажется, что это нововведение ликвидирует возможность разноплановых тренировок, ведь фактически сейчас в команде каждый футболист тренируется отдельно, по своей программе, определяемой владельцем команды. Т.е. каждый игрок тренируется как бы своим персональным тренером. А с приходом новых тренеров получим, что максимальное число тренеров - всего пять, и при этом тренируют они всех одинаково. И выходит, что новые тренеры будут тренировать не столько умения футболиста, а в большей степени мастерство. А я хочу тренировать умения, необходимые игроку, выступающему на конкретной позиции, а не все, которые у него есть в наличии. Поэтому предлагаю оставить все как есть.

Система тренировок не будет меняться, ты точно также будешь тренировать за ИД одно умение, выбранное тобой.
Тренеры будут лишь увеличивать на несколько процентов прирост умений, на которых они специализируются.
Адсорбат
2.6.2012, 20:30
Цитата(Headcutter @ 2.6.2012, 18:01) *
Система тренировок не будет меняться, ты точно также будешь тренировать за ИД одно умение, выбранное тобой.
Тренеры будут лишь увеличивать на несколько процентов прирост умений, на которых они специализируются.

Ага... Понятно. Это многое меняет. Ну да. Я ж видел эту формулу для расчета. Там же проценты. Это все проясняет. Тогда прикольно.
Uran
2.6.2012, 20:31
Цитата(Fantazy @ 2.6.2012, 18:35) *
Да уберите этот возрастной аспект вообще, почему менеджеры, которые растят молодежь с ранних лет, должны стоять перед выбором чьими тренировками им жертвовать, теми кто будет добиваться с командой успеха в ближайшие 4-5 сезонов или же теми кто повторит это через 10. Тех кто растит команду с 16-18 лет все меньше и меньше, а этот аспект и вовсе таких может не оставить.

Цитата(owezka @ 2.6.2012, 19:06) *
Полностью поддерживаю, придется избавляться от молодежи и держать в команде только ветеранов-старичков кому за 25 лет. Возрастной аспект полностью ломает систему построение команды. Даже при большем желании менеджер не сможет собрать команду из молодежи и ветеранов, т.к. и тем и другим нужны тренеры! Командам - монстрам полегче, они покупают игроков в 27-28 лет а молодежь уходит на продажу. При вводе тренеров с возрастным аспектом придется тоже избавляться от молодежи и содержать команду из 12-14 игроков.
П.С. А это не совсем интересно!

Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Кроме того подумайте и над вот этими постами:
Цитата(sanden @ 2.6.2012, 19:59) *
Если все ринуться покупать старичков и молодежь растить не будут, то откуда в будущем возьмутся сильные старички? Даже при таком раскладе совсем отказаться от молодых игроков нецелесообразно.

Цитата(ФК УралГазМяс @ 2.6.2012, 20:19) *
Вот тебе и размышления на тему: какую тактику развития выбрать... Становится интереснее - появляется (увеличивается еще больше) вариантность развития. Меньше похоже на "гонку трамваев"... а этого и добиваются все... А вопрос озвучен тобой правильно good.gif Теперь думаем... начальные условия у всех одинаковы (я про правила)... точка старта сдвинута на 18 сезон, так что время есть немного... кто-то оставил будущих тренеров, жаль но вот мои ушли в Лигу буквально на днях - сначала Трансфер "висел", думал чуть позже выкуплю своих... ан вот - не успел... Придется растить других своих будущих тренеров.
Адсорбат
2.6.2012, 20:52
Цитата(Uran @ 2.6.2012, 19:31) *
Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Кроме того подумайте и над вот этими постами:

Согласен. Идея хорошая. Особенно после пояснения стало все окончательно понятно.
owezka
2.6.2012, 21:13
Цитата(Uran @ 2.6.2012, 19:31) *
Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Спасибо, но пока не все ясно! Будем учиться по ходу.
Адсорбат
2.6.2012, 22:02
Из описания нововведения: "Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."
Вопрос1: каким будет этот коэффициент? Можно это узнать?
Вопрос2: сколько процентов к этому коэффициенту надо добавить, чтобы получить такой же прирост на тренировке, как у тренера-3?
Headcutter
2.6.2012, 22:26
Цитата(Адсорбат @ 2.6.2012, 22:02) *
Из описания нововведения: "Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."
Вопрос1: каким будет этот коэффициент? Можно это узнать?
Вопрос2: сколько процентов к этому коэффициенту надо добавить, чтобы получить такой же прирост на тренировке, как у тренера-3?

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7930978
Цитата(Uran)
Базовый тренер будет иметь з/п примерно такую же как и суммарно имеющие тренеры третьего уровня и давать такой же в среднем прирост. Однако для тех, кто имеет возможность и/или желание вложиться в более сильных игроков - это хороший вариант. Сейчас потолок каждого игрока более-менее известен, а здесь он будет менее предсказуем, т.к. будет зависеть от того, с какими спецами тренируется.

Базовый тренер, которого всем выдадут - тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
то есть 3% надо добавить в 18 сезон, чтобы получить такой же прирост, как сейчас.
Адсорбат
2.6.2012, 22:50
Цитата(Headcutter @ 2.6.2012, 21:26) *
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7930978

Базовый тренер, которого всем выдадут - тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
то есть 3% надо добавить в 18 сезон, чтобы получить такой же прирост, как сейчас.

Ясно! То есть тренировка будет возможной даже без тренера. Любопытно.:-) Но лучше с тренером, а, может, даже с несколькими тренерами. Осталось только прикинуть, что лучше - более быстрая прокачка или экономия средств.
Headcutter
2.6.2012, 23:14
Цитата(Адсорбат @ 2.6.2012, 22:50) *
Ясно! То есть тренировка будет возможной даже без тренера. Любопытно.:-) Но лучше с тренером, а, может, даже с несколькими тренерами. Осталось только прикинуть, что лучше - более быстрая прокачка или экономия средств.

Думаю, что молодым командам полезно будет нанять тренеров, насколько позволят финансы. А ветеранистым топ-клубам лучше экономить smile.gif
А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров
Адсорбат
2.6.2012, 23:34
Цитата(Headcutter @ 2.6.2012, 22:14) *
Думаю, что молодым командам полезно будет нанять тренеров, насколько позволят финансы. А ветеранистым топ-клубам лучше экономить smile.gif
А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров

Да, ребята, какие ж мозги надо иметь, чтоб такие идеи интересные предлагать. Да еще и с формулами для расчетов. И со всякими четкими обоснованиями. Круто! Будем качаться! Я бы даже не против введения тренеров с 17 сезона.
Prolych
3.6.2012, 9:04
Цитата(Headcutter @ 2.6.2012, 22:14) *
А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров


П.10
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.

Так шо если не торопицца, то мона ваще без тренеров остаться.
Headcutter
3.6.2012, 9:15
Цитата(Prolych @ 3.6.2012, 9:04) *
П.10
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.

Так шо если не торопицца, то мона ваще без тренеров остаться.

Цитата(Uran @ 29.5.2012, 0:28) *
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.

База тренеров будет пополняться регулярно. Ну, совсем забивать на поиск тренеров до 18-го сезона не стоит, но и сломя голову бежать на трансфер тоже не нужно smile.gif
myMAgy
3.6.2012, 13:20
Хочется узнать все-таки реальную разницу в силе на пике при прокачке тренерами с разным возрастным аспектом.
игрок - умения 3 молодые - умения 3 взрослые
http://butsa.ru/players/525861
http://butsa.ru/players/515690
http://butsa.ru/players/448697

Ну и еще, конечно, хочется знать насколько целесообразно вкладываться в прокачку менее талантливого, но с лучшими тренерами.
игрок - 1 тренер по 3 взрослые - 4 тренера по 3 взрослые
http://butsa.ru/players/503121
http://butsa.ru/players/470853
http://butsa.ru/players/486274
Uran
4.6.2012, 11:15
Цитата(do3ep @ 4.6.2012, 0:26) *
Сезон стартовал.
Что там с тренерами?

В ближайшее время сделаю голосование по ключевым пунктам, после чего понадобится неделя, максимум 2, на появление тренеров на сайте.

Цитата(redy @ 4.6.2012, 9:29) *
Вопрос к ТСу
допустим у меня 5 (24+)треннов со статами

5 1 1 1 1 (где 5 техника)


И есть игрок 25 лет котрому на тренирвоки я качаю технику
Какой будет прирос в % к тренеруемому параметру?
при 5 тренерах 5 1 1 1 1 (где 5 техника)
при 3х тренерах 5 1 1 1 1 (где 5 техника)
при 1 тренере 5 1 1 1 1 (где 5 техника)

Какой будет прирост в % сильно зависит от величины умения, но какой будет % относительно прокачки без тренера посчитать легко:
При 5.
Если это техника, то 5*5*0,78 = 19,5%, остальные - 1*5*0,78 = 3,9%
При 3.
Если это техника, то 5*3*0,92 = 13,8%, остальные - 1*3*0,92 = 2,76%
При 1.
Если это техника, то 5*1*1 = 5%, остальные - 1*1*1 = 1%

Добавлено 4th June 2012 - 11:15
Цитата(VITAS1970 @ 3.6.2012, 18:22) *
Не совсем могу понять.Вот игрок http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=174539
В начале 17-ого сезона ему 30,в начале 19-ого 32.Смогу ли я пригласить его на роль тренера
в начале 19-ого сезона или мне ждать конца 19-ого сезона.А то может его продать и не ждать
три сезона.

По текущим правилам - да. Однако относительно пункта, касающегося последних 10 ИД мы ещё сделаем голосование.
gsv
4.6.2012, 12:17
Ув. Администрация, обращаюсь ко всем потому как не знаю кто в итоге принимает решение, убедительно прошу Вас пересмотреть свое решение в части сокрытия формулы расчета прироста мастерства на тренировке. Публикация или сокрытие формулы расчета не влияет на игровой процесс в целом, как например алгоритм генерации результатов матчей, но является одним из инструментов определения эффективности развития команды. Без данного инструмента определять целесообразность дополнительных расходов в размере 100т.-300т. голд. в ИД на каждого дополнительного тренера невозможна! А терминами "чуть хуже" и "чуть лучше" пусть оперируют те, кому лень пользоваться всеми возможностями для эффективного развития команды. Как из нескольких средних тренеров с различными параметрами определить того, который будет эффективнее всего работать на всю команду, не имея возможности выполнить расчет прогнозируемого роста мастерства??? Ответ "кому как повезет" не принимается, мы не в "рулетку" играем.
Некоторые кричат "опять математика", "еще больше усложняете проект", "новички не разберутся", но ведь проект называется "менеджер", т.е. предполагается что придется напрячь мозг для того чтоб хотя бы выйти в "середнячки", да и не нужно всех новичков записывать в дебилы. Не нужно "менеджер" превращать в "рулетку", хоть там тоже есть вариативность - она никогда не станет "менеджером".
Для VIP сделайте удобный инструмент для подобных расчетов, для ленивых будет лишний повод заплатить деньги. Как сокрытие, так и публикация формул, уравнивает всех участников проекта , вот только в первом случае происходит уравнивание на уровне лентяев и бездарей, а во втором на уровне образованных участников проекта. Так почему бы не стимулировать развитие мозговой деятельности у игроков, т.е. создать предпосылки выполнения основной функции игровых проектов класса "менеджер".
Тем более что, как видно из тем обсуждения, очень многих интересует возможность увидеть прогнозируемую величину роста мастерства, при использовании того или другого тренера. Потому что, как я уже говорил выше, без анализа конкретных чисел оценка эффективности превращается в гадание на кофейной гуще...
Спасибо что дочитали. smile.gif
ays seday
4.6.2012, 12:27
Сори если повторяюсь, но у меня вопрос:

у меня есть игрок, который всю жизнь играл в команде. Ему сейчас 31 год (после старения 17го сезона).
Когда он сможет стать тренером? В конце этого сезона или в конце 18го сезона?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.