Тренеры

1. Характеристики тренеров
1.1. Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
1.2. На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
1.3. Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.
1.4. На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
1.5. Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
2.1. Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке. Отсутствие тренера в команде не означает, что игроки не будут тренироваться, но их прирост будет ниже, чем у текущего тренера-3. Присутствие тренера даёт на столько процентов больший прирост к тренируемому умению относительно базовой тренировки, сколько равно его умение (1-5)
2.2. Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков. Прибавка к базовой тренировке тренера с подходящим возрастным аспектом выше в 1,5 раза (1,5-7,5)
2.3. С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).
3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.
5. Рост характеристик тренера
5.1. 2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов.
5.2. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
6.1. Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
6.2. Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
6.3. Предложение тренеру состоит из 2 частей:
- предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2,5 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров);
- срок контракта (максимально 5 сезонов).
6.4. Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.2.
6.5. После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
6.6. В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
6.7. В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
6.8. В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
6.9. При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

7. Продление контракта тренера
7.1. Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.3.2) * коэф. количества сезонов (из п.6.9)
- для тренеров воспитанных в команде коэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всего срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
7.2. Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
7.3. Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
9.1. Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 33 года (для 17-ого сезона 32 года), то по завершению карьеры ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
9.2. Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
9.3. Контракт с доморощенным тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
10.1. Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
10.2. Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
10.3. Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
10.4. В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
10.5. Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
10.6. Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
10.7. Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики/техники
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умени

В первом посте выложены правила в том виде, в котором мы планируем их к внедрению.
Были внесены мелкие правки по итогам предыдущих обсуждений.
Важное изменение: возрастной ценз для тренеров сменён на 33 года, НО без ограничения по срокам в течение сезона (ранее было 32 года, но строго в последние 10 ИД сезона). В 17-ом сезоне будет возможность перевести в тренером и 32-летних игроков.

Да.


1) Вы можете его уволить и всё.
2) Формула как раз учитывает профильность тренера. Подставьте значения и Вы это увидите.


Скорее 150, но это зависит от тренера.

Просто надо сделать на покупку тренеров такой же лимит как на трансфер - 3-4 недели, чтоб НОВИЧКИ поняли, а потом что-то меняли...
Голосовал ЗА нововведения.

Лично я играю в "Бутсу" уже довольно продолжительное время потому что:
1. Это мне интересно.
2. Это занимает не много времени каждый день.
Нововведение ИМХО потребует увеличения требуемого на игру времени (сначала надо во всем подробно разобраться, затем - просчитывание разных вариантов и т.д.). Для новичка это будет непросто и осложнит процесс вхождения в игру, для игрока со стажем может послужить той последней каплей (а обычно причина прекращение игры - нехватка времени в реале), которая приведет к выходу из проекта.
Мое личное мнение - категорически против, хотя и приветствую от всей души попытки администрации проекта разнообразить его.

Да хватит уже ныть про новичков.
Придут и разберутся, не глупее вас.
У меня такое впечатление, что на "глупых" новичков кивают те, кому лень самим разобраться, либо ума не хватает.
И еще нравится вот это пугание 880 свободными командами.
В Бутсе до половины команд было как-то в свободных.
И ничего, не развалилась.

Причем тут новички? Все так говорят, как пример почему оно не надо! Это в первую очередь. Второе - это запутанно все и не каждый разберется. Третье - это игра, что бы зайти и поиграть а не разбираться по пол дня во всех нюансах (которых в игре и так навалом). Надо работать над игровым процессом уже начинать (тактика, гена, номинал и тд). Вот тебе интересно было бы отправляя состав на игру сидеть тактику придумывать (если бы ввели там побольше разных примочек)? Или посмотреть матч где игроки выходя на замены не забивают себе голы, как у меня было не давно Или тот же номинал!!? Его надо было ввести еще сезонов так 8 назад. Или тебе интересно сидеть читать все эти правила тренеров по 5 раз пока во всем разберешься? Если читать - то зачем тогда играть? Зайди на сайт читай, зачем тогда команда и матчи если ты любитель почитать

1. Голосовал "за", только не совсем согласен по поводу доморощенных игроков: 6 сезонов - это значит, что команда купит игроков в 26-27 лет, когда они как-раз в соку, а затем получит из них тренеров, нужно хотя бы 8 сезонов, а то и больше, чтобы команда хоть какие-то усилия приложила по выращиванию тренера, также не согласен по поводу возможности стать тренером доморощенному игроку в 33 года - это очень много, по меркам Бутсы - это старый пердун, 31 год, ну, на худой конец, 32, но никак не 33!). Разделение тренеров по возрастному аспекту - прикольная штука - добавляет вариативности в игре, а не тупо набрать 5 крутых тренеров и плевать на все, здесь прийдется держать команду в более-менеев одной восрастной группе либо манипулировать тренерами.
2. В Х лет на пенсию - иначе на рынке трениров рано или поздно будет перебор, да и куда они деваться будут, если сделать их Дункан Маклаутами)))

Да при том новички, что пример хреновый.
Свою лень или глупость некоторые пытаются прикрывать новичками, мертвыми форумами и свободными командами.
Вот именно, что это игра, и как в каждой игре, должен побеждать тот, кто умнее, хитрее, быстрее реагирует, а не тот кто сидит на попе ровно.
Всем, сидящим ровно, выдадут по тренеру, и сидите ровно дальше.
Ведь так класно играть в игру одними и теми же составами все время, чтобы у всех были одинаковые тренера и спонсоры.
А еще можно купить ВИП и поставить автозакупку, авторемонт и автотренировку квадратиков.
И вообще, Бутса - это для вас слишком сложно.
Немного напрягитесь и найдите себе текстовые РПГ.
Вот это ваша игра.)))

Добавлено 14th June 2012 - 02:42
Да, а зачем вам новые "примочки"?
Это ведь тоже думать и считать надо будет.

хахахах, аж смешно читать
ну от пример, я работаю с 8 до 8. Прихожу с работы, там то се. Захожу в игру что бы посмотреть матч, отправить состав на игру, купить кого-то, продать. Тактику придумать что бы выигрывать больше. И все, ложусь отдыхать так как устал за день на работе и утром рано снова вставать на работу! Спрашивается - зачем мне это введение, если у меня на него элементарно нету времени, не говоря уже про желание сидеть и разбираться в этой ерунде???
У тебя много времени? так пойди лучше погуляй на свежем воздухе чем за компом сидеть, портить зрение
И таких я знаю точно много как я. Я хочу поиграть а не сутками просиживать на сайте читая правила разные! А от развить игру в тактическом плане не помешало бы. Гену на пенсию уже давно пора, такие чудеса творит последние 2 сезона что и играть не хочется временами!

Добавлено 14th June 2012 - 02:54

полностью согласен, но у меня хватило сил дочитать до конца, и то ради прикола шо там написали ниже
и я как бы тоже не первый день в игре, но такое чувство, что постоянно пытаются ввести то, что многим не равится, а то что реально надо игре - вечно отбрасывают!

По поводу возраста ухода тренеров на пенсию можно предложить следующую систему. Все тренеры обязаны доработать до пенсионного возраста, скажем 60ти лет. Потом все зависит от их амбициозности, чем тренер более амбициозный тем дольше он еще отработает (предельный возраст 70-75 лет). Причем после 60ти лет контракт с тренером можно подписывать только на сезон, а в конце каждого сезона тренер решает (рэндомно с поправкой на амбициозность) остаться ему еще или нет.

Те кто не может, не хочет разбираться в нововведении, хотя там нет ничего сложного, один вечер не побухаете и все поймете.
Так вот к таким вопрос - а чего вы переживаете?
Будете играть на таком же расслабоне и дальше.
На длинной дистанциии что-то выиграть у вас конечно же шансов поубавится, но вы ж сюда просто поотправлять составы побыстряку после работы пришли.
Никто никого ничего ж делать не заставляет.
Тут чего-то некоторые недопонимают.
Бутса - это шахматы, да, с долей рендома, но все же шахматы.
А тут предлагают ее опустить до уровня игры в "чапаевцы".
В чапаевцы - это рядышком, 121 ваш выбор, думать не надо, баблом опять же себя приподнять можно.

ЗЫ. Блин, как всех резко стали волновать вопросы новичков и свободных команд.
Наверное, все "сердобольные" часами просиживают в чате обучая новичков и целыми днями шлют письма в поиске новых менеджеров)))))

Не обязательно набирать 5 тренеров, такое смогут позволить себе только молодые команды из низших дивизионов, которым нужно быстрее расти.
А все остальные, наймут 2-3 тренеров, то есть расходы 300-400к за ИД будут (как у одного мощного игрока). Или же одного тренера оставят, если лень разбираться в десяти строчках правил


Те, кто не хочет думать или у кого нет времени думать, могут оставить себе базового тренера (3-3-3-3-3) и для них вообще ничего не изменится. Та же зарплата на тренера, та же скорость прокачки, что и у нынешнего Тренера-3.
Но для тех, кто не просто тыкает на кнопку отправки состава, это будет способом ускорить развитие своих клубов.

Чтобы бонусы получали не только голкиперы при его найме. И без того жалко тратить будет деньги на тренера, который ускоряет прокачку только двум вратарям в составе


угу, идея хорошая, я тоже был бы рад, если бы скорость не только в физу бы превращалась у тренеров

Осмысленные слова, чёткий ответ. Только хотел сказать: "Не хочешь - не разбирайся! Нудить чего?" Клуб без тренера будет тренироваться примерно так же, как и сейчас. Тренера будут у тех, кто хочет динамики, динамита и нитроглицерина, а не выставить состав поставленный ещё в 2006-ом и потом на результат посмотреть.

Очень важный момент: обязательно тренеры когда-нибудь должны уходить на пенсию (в принципе не важно когда, но думаю, сезонов - 10+/-) - нужен круговорот тренеров, иначе все наберут сколько надо и будет как сейчас с тренером-3.

А поводу сложности и т.п. То тут поддрежу do3er'a - хватит прикрывать свою лень новичками, свободными командами и т.п.
Достаточно немного вдумчивее прочитать, посидеть минут 20, немножко на цифрах прикинуть и все - это разовая "неудобность".

По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную его разбивку.
АТ только на вынос, чтобы влиял, а СК 3/5 оставлять на вынос, а по 1/5 раскидать, можно рандомно.
Ну, и про полузащитников, особенно центральных уже тоже верно упоминалось, что у них бонусов изначально с гулькин нос.
Можно было бы поправочный коэфф ввести

какой доплнительный заработок? и так уже давали доплнительный доход в прошлом или позапрошлом сезоне, хватит. а атк будешь думать- нужны тебе тренеры или нет. В топ-клубах они нафиг не нужны. Также убудут продаваь дюсшевцев и покупать старичков

Кто такой "тренер с Т9"?
Вы сейчас платите тренеру полевых и вратарей 185.000 в ИД. З/п базового тренера будет даже ниже. З/п двух средних доморощенных - чуть выше этой суммы.

Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысли и идеи не тонули в ней.
Во-первых, если Вы проголосовали за какой-то пункт, то не надо отписываться в теме "Я проголосовал за такой-то пункт". Ваш голос подсчитывается автоматически, а не вручную по постам.
Во-вторых, мы уважаем Ваше мнение, но эта тема о конкретном предложении. Не надо здесь писать "Лучше бы сделали то-то". Для этого есть раздел "Предложения".

Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обертку".
А иначе, в бочке мёда ложка дёгтя - команды оказываются в неравных условиях.

То, что выдают базового тренера, это понятно. Всем одинаково. Но большинство не будет на этом останавливаться. И вот тут перевес у тех, у кого в этом сезоне уже есть игроки 32-х лет. Получается, что преимуществом обладают команды, у которых есть несколько игроков 32 лет, ведь они могут без затрат набрать спецов. Все остальные должны будут тратить деньги команды и бороться на трансфере. Еще более это усугубляется тем, что тяжело тренеров справедливо оценить. Стоимость на них взлетит вверх, бюджеты клубов значительно сократятся.
Кстати, все это мы проходили и с 9-ми талантами, и с 1-ми. Я помню, как покупал т.1 м.100 возр 20 за 70-100 млн, а сейчас они продадутся до 10 млн, если вообще продадутся. А 9-ки раньше стоили более 200 млн, а сейчас можно и за 70 купить нормального игрока.
Между прочим, у некоторых команд просто нет возможности нанимать дорогих спецов, а те, которые балансируют на грани выживания, просто не смогут себе позволить оценить все прелести нововведения.

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

Я вроде в какой-то из тем писал, что он будет.

Добавлено 14th June 2012 - 12:22

Доморощенный тренер == кот в мешке.

Кроме того, на рынке тренеров сразу после введения появится куча свободных тренеров, нанимай -- не хочу!

Все желающие "высказаться" могут беспрепятственно это сделать во флейме. Данная тема является рабочей.

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.
3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

1) Из вратарей как раз и будут получаться тренеры вратарей. Такой тренер с умениями 5-1-1-1-1 не будет требовать много денег, но хорошо тренировать голкиперов.
2) З/п не имеет номинал 100.000, а привязана к мастерству тренера. Не понимаю, откуда Вы взяли обратное.


Мы давно думаем над контрактами игроков, но вначале саму суть контракта надо обкатать на тренерах.

Вам надо писать в Координацию, а не сюда.

1. Чтобы получать тот же прирост, что и сейчас понадобится столько же или даже чуть меньше средств, чем сейчас.
2. Много денег у слабых команд, а не у сильных. Не вижу тут проблемы.
3. Какие именно формулировки Вас смущают? Не забывайте, что Вам вообще можно будет спокойно сидеть с базовым тренером и вообще не заморачиваться.
4. Молодые команды через сезон уже смогут иметь доморощенных тренеров.


В чём именно у Вас неудобство?

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.

Я чёрным по белому написал уже не раз, что базовый тренер даёт ТОТ ЖЕ прирост, что текущий тренер (с отклонением в несколько процентов в ту или иную сторону в зависимости от таланта и возраста). и з/п у него будет чуть меньше, чем суммарно у тренера вратарей и полевых сейчас.

Тогда плача вообще не понимаю. Кто разберется - будет лучше играть. Кто не разберется - продолжит играть как раньше. За нововведение.

Цитата(john7624 @ 14.6.2012, 9:20) *
Может бонус скорости раскидать на физ-3, ат-1, защ-1... Много игроков, у которых приоритетен бонус Ск - и все это выпадет на одну единственную и не такую важную выносливость?

1. Я уже поднимал этот вопрос в соседней теме предложив примерно такой же вариант 2 на физу+по одному на атаку/защиту/технику (только без голкипера), или же как вариант позволить тренеру с прокаченной физой восстанавливать быстрее физготовность у игроков после матчей (что так же достаточно адекватно, мол такой параметр у тренера позволяет игрокам поддерживать себя в лучшей физической форме) - но ответа так и не дождался. Видимо этот вопрос уже решенный и отвечать на него лень.

2. Возраст 33 вообще ни в какие рамки не укладывается.
Давайте смотреть объективно, 30-31 год еще играют пенсионеры, при условии, что они массой под 160 и больше (т.е. талантом минимум 8) к 30-ти. В 32 года нормальных игроков уже нету, если они не бонусные, и до 33-х масса упадет вообще ниже плинтуса до 145 и меньше. Для клуба силой 160 такой хлам и даром не нужен. Никто не будет держать обычных игроков до 33 лет, так как это пустое выбрасывание з/п в течение 1-1,5 сезонов минимум 300к в ИД (учитываю, что игрок должен иметь не менее 10-12 бонусов, иначе из него не имеет смысла вообще делать тренера). Затем он становится доморощенным тренером фиговой амбициозности и/или не нужного возрастного показателя (с вероятностью в 85-90%) и его нужно кормить еще сезон контракта с практически такой же з/п, либо сразу выкинуть 10 лям на его увольнение. А если таких доморостков трое? Караул...
Получается растить своих тренеров обойдется клубу минимум в 100 лямов в сезон (для трех негодных доморощенных тренеров) - извините, мне это не по карману. Проще купить один раз на трансе и маяться с ним всю оставшуюся жизнь.
Верните хотя бы 32 года! Это значительная экономия средств и шанс, что хоть кто-то будет растить своих.

3. Всего будет сгенерировано 35к тренеров так? Сначала 10к и по 200 штук каждый ИД. Т.е. 25к/200=125 ИД. При этом если тренер в течение 30 дней не заключил контракт с клубом он исчезает. Значит где-то к 3/4 18-го сезона трансфер тренеров закроется из-за их отсутствия. Все кто успеет взять будут пользоваться, а новых пополнений не будет. Своих, как мы выяснили во втором пункте, растить не рентабельно. Таким образом с 19-го сезона те кто успел закупиться будут расти и блистать, а кому достался хлам или вообще пропустили (а так же при перегенерации, смены тренеров при выставлении команд в свободные и т.д.) - навсегда остануться убитыми с базовым 3-3-3-3-3/1.
Вывод - тренерский контингент должен пополняться не только за счет доморощенных тренеров, но и создаваться рендомно небольшими партиями, скажем перед началом каждого сезона по 2-3к, что бы команды имели возможность сменить или дозаключить контракты. Или на время межсезонья - это как угодно.
Иначе уже к 20-му сезону начнем допридумывать откуда взять тренеров или как снизить сроки возможного их перевода из игроков.

4. Народ, какие нафиг 60 (и уж тем более 75 лет), вы о чем вообще?
Если возраст создается рендомно, а в 60 (75) тренер уходит на пенсию по любому - кайф будет заполучить доморощенного тренера с нормальными параметрами и амбициозностью 4-5 возраста 59 (74) лет и через сезон с ним распрощаться?
А если пойти по схеме когда тренеру 34 и до 60(75) - 26(41) сезонов, т.е. 13(20) лет реала? Кто доживет до этого и чем они лучше вечных тогда?
Вечные так же полный бред - один раз затарился супером-пупером (двумя, тремя,...) и больше ни о чем не думай? Тогда зачем нужно вообще такое нововведение, если оно призвано разнообразить проект, а окажется статичным уже через 2 сезона?
Самый нормальный вариант это после найма дать тренеру N-е кол-во сезонов отработать (хотите, можно привязать к амбициозности, скажем амб1 - 5 сезонов,..., амб5 - 10 сезонов).

Но главное, что бы их нужно было обязательно со временем менять - раз, и что бы был источник их пополнения (не только доморощенные за сумасшедшие деньги, которые вымрут как динозавры на просторах проект из-за нерентабельности и слишком большого рендома) - два.
А иначе просто пристроим нашему трамваю пятое колесо, а рельсы останутся по прежнему.

Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее



Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.

Ты не прав. Ты хочешь , делая аллегорию с шахматами, получить то как думает противник) Залезть в его мозги) А так ты все знаешь, как ходят фигуры, какие правила.. футбола и у тебя все инструменты есть)
Написал не ради флуда, а ради истины.

- Наверное, помешает то, что можно резко уйти в минус из-за высокой зарплаты. 5 тренеров - вариант далеко не для всех, неужели этого не видно?

- Так заморачивайтесь на тренеров и не становитесь слабее! Это как с трансферами, кто-то усиливается при возможности, а кто-то не заморачивается, а потом жалуется, что его клуб в полной опе.

- А почему финансы и состав у всех клубов должны быть одинаковыми? Тебя послушать, так перед тем как что-то новое вводить, нужно все команды принудительно приравнять и сделать 10.000 клубов-клонов... Ну что за бред, честное слово... Любое изменение будет затрагивать все команды в Лиге, по-другому не получится.

З.Ы. Тоже самое случится, если менять ДЮСШ (точнее, абсолютно те же самые крики уже были при предложении другой схемы ДЮСШ пару лет назад)
И если, помечтаю на секунду, генератор менять - это ж всем схемы игровые перестраивать придется, разве нет?

Как можно сравнивать бутсу с шахматами вообще?. В шахматах посреди партии правила не меняются. Да и вообще последнее изменение правил игры в шахматы было в 16 веке. Почему-то никто из-за этого играть в них не бросает.
В бутсе наоборот, правила меняются по ходу игры регулярно. Чего только стоит регенерация команд, когда вместо нулевых соперников в дивизионе-ФС появляются абсолютно другие, более перспективные. И все бы ничего, только бутса и так игра достаточно медлительная. Придумываешь стратегию (оценивая ситуацию в дивизионе и ФС по многим параметрам), следуешь ей годами (корректируя в зависимости от меняющейся ситуации), а потом меняются правила игры, ценности, соперники и т.п. И выясняется, что все, что ты делал - неправильно (причем виноват не ты, просто правила поменялись и играем в другую игру уже)

10 сезонов для тренеров не маловато?
Хотя бы 12

10 сезонов это реальных 5 лет, пусть будет 12 (6) разницы нет, но это не 15-16 реальных лет

Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?И не надо говорить, что в бутсе все команды в неравных условиях изначально. Неравенство из-за разного управления менеджерами, из-за отсутствия менеджеров в командах и т.п - это нормально, в этом и смысл игры. Нынешние (предлагаемые) привилегии не заслуга менеджеров.



Допустим, хочу заморочиться на 5 тренеров, но не могу (см. выше). Допустим, хочу доморощенных, но в ближайшие 5 сезонов не могу. Допустим, плохо понимаю, что делать с 25-летними игроками и ненужным навязанным тренером с направленностью "молодые".


А никто не говорит, что финансы всех клубов должны быть одинаковыми.
Не любое изменение. От того, что нарисуют форму красивее, панельки поудобнее, генерацию побыстрее (не знаю только зачем) никому хуже не станет. А все эти нововведения - для новой игры



Именно так. Дело не в схемах. Если строишь команду под определенные схемы и определенный генератор - то и играть хочется этими схемами по этим же правилам.

- Да, в бутсе все команды в неравных условиях изначально. И создавались они не одновременно, что, к слову, никак не зависело от менеджеров

- Нанимать только доморощенных тренеров - то же самое, что использовать только выпущенных из ДЮСШ игроков, при этом из ДЮСШ они выходят со случайным талантом. Тренер с направленностью "молодые" тоже дает бонус к тренировке 25-летних игроков, хоть и чуть меньший. А так да, придется думать, что лучше: потратить деньги ради ускорения тренировок или копить их на трансферы. Лично я считаю такую вариативность плюсом ввода тренеров.

- Мне пофиг на панельки, форму и прочую косметику - все это не играет никакой роли. В отличие от изменений игрового процесса.

- Я уже понял, что ты будешь против против любого изменения игры, просто потому, что что-то будет по-другому

Это ты по-ерундовому читаешь. У тебя есть такие игроки, так что для тебя не такая уж и большая
Отсюда и понятна твоя позиция. А у меня таких игроков нет и у многих менеджеров тоже нет.

Если речь идет о игроках, которые бесплатно станут тренерами в 32 года при условии, что поиграют 6 сезонов в команде, так и сделайте такое нововведение через 6 сезонов, объявив об этом сейчас.
И пусть тогда сейчас все покупают тренеров на трансфере или не покупают вообще, чтобы не было преимущества у тех, у кого есть деньги на этих тренеров. Поэтому и проголосовал "против".

В целом идея не плохая и приближает проект к традиционным футбольным менеджерам, типа FM... Вот только с той экономической моделью, которая сейчас есть в проекте, вряд ли получится использовать ее на все 100%... ИМХО, для компенсации расходов на з/п тренеров, параллельно нужно вводить увеличение максимально возможного размера вклада в банке, чтобы проценты от него могли покрыть дополнительные расходы...
ЗЫ: опять же ИМХО... в том же FM не все игроки после завершения карьеры становятся тренерами (и надо учитывать, что там люди играют и до 37-40), так что приходится потратить еще около сезона на то, чтобы убедить нужного тебе человека страть тренером, при этом имея возможность самому предложив ему возможную роль в клубе после завершения карьеры (тренер, тренер вратарей, скаут и т.д.)... а у тех, кто все же планирует остаться в игре после окончания карьеры, за сезон до этого момента можно посмотреть будущие тренерские профили... тут же, как я понимаю, таких возможностей не будет..?

Проголосовал против нововведения только по 2-м причинам:
1. Разделение по возрасту. Разница 1-1,5 (5-7,5) очень большая.
Многие продадут молодых талантов (оставив 3-х в рамке правил) и купят стариков, а когда те состарятся покинут бутсу.
2. Ввод доморощеных тренеров с 33 лет (6 сезонов) - это конкретный подарок для одних, и нереально ближайшие N сезонов для других.
Предлагаю сократить выслугу (6сезонов) для первого доморощенного тренера хотябы на 2 сезона. Для последующих - согласно общим правилам.

Можно на клубный центр поменять=)

Витольдович, извини, не увидел в твоём том посте конкретного вопроса, как не вижу его и здесь. Тебе хочется пообщаться? Это во флейме.
Нейтральное значит нейтральное. Мы и делали эту концепцию таким образом, чтобы люди с нейтральным отношением ничего особо не теряли.

Не одновременно. Но целыми низшими дивизионами. И конкурировали эти команды между собой, так что тут все честно.



Тренер с ненужной направленностью есть зарплату. Причем не в 1,5 раза меньшую.
Доморощенные игроки могут тоже иметь ненужную направленность, но ты их нанимаешь за 1 номинал (без аукциона) и они по определению не будут квадратными в прокачке.
Кстати, не вижу особой вариативности. Если есть деньги - то выгодно нанимать тренеров. Пускай у них зарплата 200к, 4 доп.тренера дают лишних 800к в ИД или 67,2М в сезон. Сколько сезонов нужно копить на трансфер приличного игрока?Зато твоя команда растет в цене при наличии тренеров. Вот сейчас разница между Т8 и аналогичной Т9 на рынке составляет 100М (примерно), бонусники за каждые лишние пару пунктов вырастают в цене значительно. Так проще вырастить 12 более сильных игроков и одного продать, чем копить на какие-то трансферы.
Если денег нет, то вариативности быть в принципе не может. Разве что продать дорогого игрока и тогда см. ситуацию когда деньги есть.



Ну почему же. Можно объявить о нововведении за 6 сезонов до ввода. Тогда будет или время подготовиться к новым реалиям, или возможность поменять команду (ввиду неприспособленности первой), или забить на игру

Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в наличии.
Более того - несколько лет был активным участником не только игрового процесса, но и принимал участие в разработке нововведений (мораль игроков, пресс-конференции, трансферы и пр.)
Развитие игры - всегда интересно. Но должны же быть разумные ограничения такого развития.
Мне кажется, что нынешние разработчики о разумных ограничениях представления не имеют.
Попробовал прочитать правила... Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска.
Меня насторожило уже недавнее нововведение с тренировкой совмещений. Попробовал тогда выразить в форуме свои сомнения. Видел, что их разделяли и некоторые другие участники. Но не удивился, что нововведение было реализовано...
Но это было еще пол беды...
Беда приходит сейчас.
Я не буду останавливаться на анализе самой идеи, которая в принципе (при взвешенном подходе) может быть интересной.
Я хочу просто посмотреть на результаты голосования, пусть даже еще не законченного...

Это интересно и даст разнообразие игре - 47,7%
Я всё понял и мне оно очень не нравится - 25,4%
Предложение очень сложное для моего понимания - 21,2%
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров - 5,6%

47,7% - казалось бы, неплохая доля, но... менее половины принявших участие в голосовании как бы поддерживают идею...
Почему "как бы"? Да потому, что я не уверен в том, что они прочитали проект новых правил и в них разобрались... разбирались...
Да и сам ответ сформулирован таким образом, что выбравшие его соглашаются только с тем, что тренеры разнообразят игру. В какой-то мере я бы с ними согласился, но сказал бы более осторожно - могут разнообразить игру, если не приведут к фатальным последствиям...
Но даже этого пока не скажу, потому что...
25,4% - четверть принявших участие в голосвании - заявили, что им эта идея очень не нравится.
Но наверное есть люди, которым эта идея просто не нравится или скорее не нравится, чем нравится...
Это много.
Это очень много, если к ним добавить те 21,2%, для которых понимание этого предложения очень сложное.
И ведь, дествительно, сложное....

Как всегда, есть те, кому всё равно... Это 5,6%... От какого числа? От 763 проголосовавших...
А сколько у нас живых реальных участников игры? Не знаю... Но понимаю, что 763 - лишь не очень большая их доля... Понимаю также, что они даже вообще не знакомились с темой или просто не захотели в ней разбираться. Но они проголосуют! Проголосуют обязательно - ногами... когда уйдут из проекта, в правилах которого им станет трудно разбираться...



Уран старательно сколачивает гроб для массовой игры, каковой еще остается Золотая Бутса. В лучшем случае, если ему удастся что-то создать - игру со сложными правилами для условно интеллектуальной элиты, в которой он будет несомненным лидером.
Остановите Урана, парня, несомненно, сообразительного и инициативного, но... без тормозов, в которых обязательно нуждается инициативность.
Увы, понимаю: мой голос - глас вопиющего в пустыне... Прогресс не остановить... Вот только ЧТО называть прогрессом?

Уран, ничего личного... Надеюсь, ты понимаешь, что это не выпад против тебя. Это мой голос в голосовании... И попытка спасти массовую игру от чрезмерных амбиций разработчиков и неразумно сложных правил.

А получить из мастеровитого игрока сразу тренера разве не бред? Тут многие переживают, что кто-то может легко получить доморощенных тренеров, а Вы хотите этот процесс ещё упростить?

Вообще-то в большинстве команд есть такие игроки.

Вот видите, Вы считаете, что доморощенные тренеры фигня, а кто-то считает, что преимущество одних на другими. Единого мнения здесь нет, как нет и единой стратегии. Каждый должен будет под себя выстраивать ситуацию.
Кроме того:



Ему надо меньше платить. Всё.

Сейчас 185, а не 245. Ну если Вы хотите выкачивать суперигроков, то будьте добры раскошелиться. Если нет, то будете платить даже меньше, чем сейчас.

1. Чтобы процесс получения доморощенных тренеров не был слишком лёгким.
2. Во-первых, можно оптимизировать тренерский состав под свою команду, во-вторых, не даёт просто набрать тренеров и сидеть спокойно. Вернее можно сидеть спокойно, но тот, кто захочет напрячься, может пару баллов мастерства своим игрока накинуть.
3. Во-первых, почему впустую? Он может получиться с уже неплохими умениями. Во-вторых, почему 10 млн. на ветер? Откуда такая цифра?
4. На РСА очень ограниченное предложение. Здесь же предложение будет достаточное.

145*84/4 = 3 млн. Не считаю эту сумму какой-то запредельной...


Все параметры будут доступны. Те, кто будут предлагать на максимальных условиях не долго протянут. Кстати, тут появилась мысль о потолке зарплат тренеров.

Видимо, у нас разное понимание "молодой команды". Для меня молодая команда - это та, что недавно создана. Если же это просто команда из молодых футболистов, то у неё априори достаточно денег, чтобы нанять себе тренеров с рынка.

У всех и так есть запас в 1 сезон.

1. Большая? Т.е. 1,05 прироста и 1,075 прироста это много? В 2,4% как бы разница-то...

Ну там ведь не только в базе разница.

за 1 сезон игрок 27 лет не станет 32-летним (к счастью, конечно) и человек, проведший в команде 3 сезона не проведет 6... так что это - не запас.
По тренерам вообще - запас в 1 сезон - самое то, но по доморощенным (о чем речь) - никак нет.

Александр, время которое Вы потратили на написание данного поста, уверен, больше того времени, что потребовалось бы Вам, чтобы прочитать эти правила. Собственно поэтому отвечу сразу в корень: эта идея не моя лично (более того, я даже не автор, но лишь занимался ТЗ и "продвижением" в массы), но она была многократно обсуждена со всеми Администраторами Бутсы, а также некоторыми уважаемыми членами коммюнити. Я здесь на 4 страницах пытаюсь донести одну простую мысль: тем, кто не захочет разбираться в правилах, ничего не грозит. Для них будет всё также как и раньше. Тот же, кто захочет инвестировать в развитие своих игроков и усилить тренерскую команду, без проблем разберётся в правилах и будет спокойно играть дальше. Никакого массового оттока новичков от этого аспекта игры не будет, т.к. для того, чтобы ужаснуться, он должен хотя бы прочитать эти правила. У нас же многие правил даже не читают, но сам проект сделан таким образом, что и ничего не делая ты не навредишь команде. Будешь меньше других плтатить за тренеров, а сильных игроков покупать с трансфера. Александр, гроб Вам мерещится.

Добавлено 14th June 2012 - 19:26

Да, нужно.

Так ли уж в большинстве?Если бы в большинстве команд низших дивизионов были такие игроки, то у ФП было бы очень много работы.
А если они вдруг там есть, то это либо от пофигизма, либо команда в свободных сезонов 5.



Алексей, мы вроде не полезность доморощенных тренеров разбираем. У одних есть возможность заиметь таких людей, у других - нет. Этого не достаточно?(Если они - фигня, то зачем их вводить, чтобы людям мозг запудрить чем-то новым?Если они реально полезные, то почему не всем доступны?)
Опять же о пользе. Тут уже пересматривают коэффициенты для полузащитников, у которых меньше бонусов. Никого не смущает, что они в основном будут упор делать на технику, которая позволяет качать 3 навыка против двух у остальных профилей тренеров?





Все хотят выкачивать суперигроков, только у одних есть возможность, а у других нет. Если бы не хотели, то кроме 8-9 талантов и единичек использовались бы и другие. А сейчас уже и 9-ки никому толком не нужны, всем подавай бонусных и регененных




Не запредельная, но в честь чего ее нужно заплатить?



У Вас есть команды. Вы нашли себе тренера подходящего, предложили ему 2 номинала. Кто-то предложил 4. Да, он долго не протянет, но кому от этого легче?

P.S. Смоделируем ситуацию. Хочу себе 5 тренеров, специализация старшие, амбициозность 1, мастерство минимальное, но один из профилей 5. Много таких будет в базе?
Что будет твориться на рынке контрактов в первое время?Не будет лишнего ажиотажа, если на 10000 тренеров будет претендовать 10000 команд?Вот допустим в ближайшее время ввели. Не смущает, что в летние месяцы много людей разъезжаются в отпуск?
Тренеров нанять можно сейчас, но действуют они с 18 сезона (и зарплату получают тоже). Не получится ли так, что человек наймет 5 тренеров с бешеными зарплатами, а до 18 сезона откажется от команды и возьмет другую или покинет проект?

я не считаю доморощенных тренеров фигней, давайте думать стратегически, сезон назад было сообщение о тренерах, я как и многие другие придержал одного игрока (вратаря, который как оказалось мне вовсе не нужен тренером с его характеристиками 5 для тренировки вратарей и 1-2 по остальным) понимая, что будет ажиотаж. В момент ввода этого нововведения и несколько сезонов после, доморощенные тренеры будут золотыми, так как позволят платить 150-200 тыщ./ИД а не 500-600 и выше, но потом когда предложение сравняется со спросом никто не будет выращивать доморощенных котов в мешке, когда можно дешевле подписать то что тебе нужно.
П.С. Уран нельзя ли провести опрос "будете ли вы прокачивать вратарей, жертвуя прокачкой целой команды?" только не надо про разноплановость развития