Предложение по ВИП выдвинул первое, что пришло в голову. Сам механизм мотивирования может быть иным.
Поясняю связь между ВИП президентами (не обязательно ВИП, любое другое, что может заинтересовать менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство) и активностью на форуме:
При мотивации менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство уже возникает активность на форуме. Это как минимум конкуренция среди кандидатов и обсуждение этого вопроса внутри ФС. Кроме того когда в голосовалке больше одного кандидата, то уже интереснее.
Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

По вопросу основной темы на форуме футбольного менеджера ничего сказать не могу. Точнее нет смысла выбирать какую-то конкретную тему для этого. Данный показатель должен оцениваться суммарно и объективно.

Да. Я этот текст принял за твое предложение. Но не суть кто его процитировал первым и кто за него несет ответственность)))
У тебя очень писсимистичные мысли. В любом случае есть категория людей, которых никакими пряниками на форум не затащишь, но есть колеблющиеся, которых можно подтолкнуть. Для этого необходима работа руководства ФС.

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Своим ФС, я имел ввиду, ну и не только, это неважно.
Стройными колонами никто никуда и не пойдет, это нужно понимать, результаты появятся постепенно. Поверь, у меня больше опыта по этой части, по части ФС, как разшевелить народ я знаю, и это быстро не делается, нужно 2, 3, 4 сезона, нужно постоянно что-то делать, иногда будет казаться, что это всё зазря и, как на пресс-конференции: "у вас опускаются руки?"
Очки ОВ ведь выдаются по критериям, не вижу особой проблемы в оценке работы руководства ФС.
И еще, я не говорю, что тот пример, который я привел, вызовет небывалую активность, нужен комплекс мер, одной какой-то акции конечно недостаточно, она временная, это понятно. Нужно работать по всем направлениям.
У меня к тебе вопрос: когда появился форум ПиИ?

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

ПиИ появился более чем за год до появления Астрагала на форуме)

Спасибо, я к тому, чтобы ПиИ закрыть с концами, пусть тамошняя аудитория переселяется в форумы своих ФС.

тамошней аудитории человек 10

Это все правильно, но это стратегия. Существует еще и тактика. Так вот президент это человек, решающий тактические(локальные) задачи. Возьмем любой "тухлый" форум. В лучшем случае там ведется статистика, ну еще пара тем "освещается". Так вот президент, как сказал Симон способен расшевелить муравейник, создав повод для общения. Одна из человеческих потребностей - коммуникация, вполне может реализоваться на форуме. Взгляните на форум Уганды, там было тихо, очень тихо. Туда и заходить не нужно было, так раз в недельку заглянуть. Пришел вицек, создал повод, пошла активность, народ потихоньку подтягивается, надеюсь, что это только начало. И я говорю не только про себя.

да, но их энергию бы да в русло)

Ну у нас в ФС сейчас только один человек пару сезонов назад занимался превью и обзорами. за сезон сделал их 6 штук. Что бы получить оплату от лицензионной палаты необходимо сделать минимум 10 и вынести все отчеты в первый пост. Я так и не добился от менеджера вынести ссылки на свои обзоры в первый пост. В принципе я мог бы это и сам сделать, но каждому ноги переставлять не вариант.
К тому же должность журналиста в ФС по штату предусматривается.

Система выплат устарела, чтобы получить несчастные 10 лям, нужно проделать кучу операций.. есть же наверняка какие-то варианты с упрощением этой процедуры.

если убрать всех президентов и вице (80% занимающих эти должности не приносят никакой пользы и получают приличные выплаты), то часть этих менеджеров пойдет делать обзоры и превью и прочее.
Более того некоторые из этой части наконец-то перестанут испытывать неловкость за понимание того,что теперь они получают вознаграждение не просто так, а за что-то действительно полезное.
Напомню, что презов и вице у нас около 400 должностей.

Да, я заходил в тему твоего КТ. Там хорошо, гораздо ближе к тому, как должно быть.

Президент мне видится полпредом КОО в ФС, который сам может и не развлекать, но должен организовывать общение на форуме ФС. Организовывать - это искать людей, готовых потратить своё время на всё, что ты перечислил плюс всевозможные конкурсы, объяснить как и что делается, ну и поощрять. Не гольденами, ими КОО поощрит, а своим участием в затеях этих людей.
В принципе, в начале так и было, думаю. Но потом формальный подход к оценке деятельности президентов совершенно естественным образом привёл к формальной работе президентов.

Упадок игры и сокращение общения на форуме друг на друга взаимно влияют. Но первичным, конечно, был упадок игры. Хотя этот термин - упадок - мне кажется не совсем верным. Игра не упала, она зашла в тупик. Не могла не зайти, потому что основополагающие её принципы были выбраны такими - заводящими в тупик.


Я охотно верю, что у тебя больше опыта по части ФС, только не пойму: больше, чем у кого?
АВ прав, когда я в третий раз пришёл в игру, в 2010 году, этот раздел форума уже был. И до осени 2013 года я в него заглядывал крайне редко.
Не думаю, что роспуск ПиИ как-то оживит форумы ФС. Люди, которые сейчас бывают только там и нигде более, скорее всего, начнут открывать темы во флейме. А на кой черт они там нужны? Полагаю, ПиИ и создали для того, чтобы любители побазлать о политике не мешали нормальным людям.

будут общаться чуть ниже - во флейме

кстати да, раньше во флейме сообщения появялись каждые две минуты, а то и чаще. горячие темы за несколько часов набирали десятки страниц и тысячи просмотров. были времена

При неправильной стратегии не может быть правильной тактики.
Я вот Александру выше говорил о формальном подходе к оценке деятельности президента. Тебе расшифрую:
Изначально у преза оклад от лиги 10млн(оплата работы по панельке президента)
Бонусная часть(форумная)
Работа трансферного агента - 8 млн(наличие)
Работа куратора Дюсш -7 млн(наличие)
Статистика(в его примитивном виде - выкладка отчетов) -5 млн(наличие)
Ведение продвинутой статистики(обзоры чемпионатов, кубков, флуд(просто общение- активность)- 10 млн
Проведение конкурса - 10 млн
Вот один из образцов формального подхода. Не надо говорить, откуда он взят?
Руководство ФС процесс творческий, а подобные прейскуранты у людей творческих отбивают всякую охоту ввязываться. У них идиосинкразия на такие штуки.

Откуда он взят я в курсе. Хорошо, что творческих людей промотивирует взяться за оживление форума своего ФС?

ты специалист по задаванию вопросов
попробуй сам на него ответить и все будет понятно.
за себя могу сказать, что во времена моей наибольшей активности я был увлечен игрой, мне было интересно все. все свое свободное время и даже часть не свободного я тратил на зб. придумывал, писал шевелил и так далее.
дело в том,что когда ты едешь в машине на пассажирском сидении то тебе не важны особо знаки, повороты дороги,гаишники и т.д. а когда ты сел за руль,все это становится важным.
для меня просто выставлять состав и медленно двигаться по таблице быстро наскучило, поэтому я попытался сесть за руль и стать президентом фс, организовывать турниры,создать сми, поучаствовать в жк и др. Я сам для себя тем самым делал игру интереснее, ну и своей активностью думаю заразил в чем то несколько менеджеров. Мне нравится в зб то,что здесь можно было почувствовать себя причастным к происходящим процессам.
сейчас все это для меня пройденный этап и времени свободного меньше, ну и самое печальное я не вижу возможности переломить ситуацию, а отсутствее перспективы угнетает желание.

У людей творческих самомотивация зашкаливает. Но надо создать условия. В "Золотой Бутсе" в настоящий момент таких условий нет. Слишком много арифметики.

Насчет того, для чего ПиИ.. Истинные причины для здравомыслящих людей ясны, это кажется, что "для обсуждения политики", любое обсуждение имеет вектор, и там ведется целенаправленное "обсуждение", альтернативы которому нет. Но речь не об этом, а о том, что будет если убрать ПиИ? - да ничего особенного но какой-то процент людей куда-то переселится, и необязательно, как говорит АВ, во флейм, нет. Вот так активность и поднимать нужно, постепенно, по крупицам
А опыта у меня больше, чем у тебя, к самому простому примеру. Это не значит, что я пытаюсь превознести себя над тобой, ты - мастер в другом деле, но здесь, увы, ты - профан.

активные люди не будут сидеть в форумах ФС, потому что там банально нечего делать (обсуждать кто кого обыграл, пережевыать настройки? в подавляющем большинстве случаев это обсуждалось уже не раз и из-за малого притока новичков все видели такие темы тоже не раз). Даже форумные игры были раз по десять некоторых ФС
поэтому они ищут площадки для глобального общения - это флейм, пии, чат

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

Астрагал, умнее и мудрее тебя на форуме я еще не встречал. Будь добр, выдерни пару волос из своей премудрой бороды, произнеси заветные слова... И... все в бутсе будет замечательно. Стань нашим Хоттабычем!

Это ты меня ещё не знаешь. А то было бы как с пашой из песни попугая, написанной Высоцким:
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Считаю, пою и пляшу.
Хоттабыч в "Бутсе" уже есть - Уран. Два Хоттабыча - перебор. Его проси. Я, правда, не знаю, есть ли у него борода, ну да выдернет откуда-нибудь. Если правильно попросишь.

Не думаю, что в большей степени сокращенные президенты ломанутся писать обзоры с превью. Это разные вещи. Кому-то дано писать эти обзоры, а кому то ближе организаторские вопросы. Не стоит бухгалтера заставлять писать стихи. Не каждый бухгалтер это сможет.

С этим не поспоришь, хотя и поэт может быть бухгалтером и наоборот. Бутсе не нужны 400 организаторов, плюс админы, модераторы, координация, ФП и так далее. Итого 1000 начальников и организаторов, спрашивается, где поэтов брать, если не из них?

Честно, без балды? Я, честно, думал, что диалог закончился и даже не заходил сюда)
Тебе решать, в каком - мастер, в каком - профан, у каждого есть право выбора.

Вот видишь! Выходит, и ты можешь ошибаться.

На силу мил не будешь. Все поэты (хоть бухгалтеры, хоть сантехники) уже проявили себя. Кого то перепрофилировать насильно никак не может быть выходом из положения.