а я давно предлагаю снизить влияние домашнего бонуса в 2 раза. кт, а также кк и кб станут в 2 раза интереснее. да и чемпионат с кубком от этого тоже только приобретут.

А, точняк, там же со стадиками этот гемор. Тогда лучше оставить как есть, либо понизить влияние домашнего бонуса, как гомер 75 предлагает. Потому что жеребьевка тоже не вариант. Если разница сил у команд, допустим, 1701 и 1715 и жребий скажет, что та у которой 1715 еще и домашний бонус получит, то это еще более верная победа. Тогда как та, у которой 1715 вполне может и в гостях обыграть ту, у которой 1701.

Либо проводить матч как на нейтральном поле, а стадион определять жребием.

Согласен. Современное распределение хозяев матчей во многом нивелирует усиление команд по ходу турнира. Поэтому лучше оставить как есть. А, вот, если будут заявки, то, думаю, сам бог велел назначать хозяином команду, которая лучше выступила на групповом этапе...

во... точно же.

сделать строго определённые трансферные окна, или по крайней мере запретить трансфер во время проведения КК и КБ. Я думаю многие с этим согласятся

выносилось на обсуждение... такого не будет

Одна голова хорошо, а три лучше Тоже полностью согласен с тем, чтобы определять хозяином команду, которая лучше выступила в групповом турнире.



Если введут заявки на турнир, как говорил Алексей (Uran) выше, то необходимость в запрете трансфера сразу отпадает, т.к. ты не сможешь использовать в КК и КБ купленных по ходу турнира игроков.

Кстати, надо что-то придумать, чтобы не было такого цейтнота перед КК и КБ для составления заявки. Ведь игроки, на сколько я помню, могут уехать в сборную чуть ли не в самый крайний момент. И также надо продумать случаи, когда менеджер не отправил заявку. Либо отправлять за него автозаявку из сильнейших (своеобразный автосостав в заявке), либо исключать из турнира.

+40 расчетки домашнего бонуса при равном МУСКе это не повод для обсуждения. Домашний бонус должен быть. Тем больше удовлетворение, когда побеждаешь в гостях с меньшей расчеткой. А просто рассчитывать на силу команды исходя из закупок трансфера это больше похоже на БК (бойцовский клуб), где решает сила, а не тактика со стратегией.

П.С. Вы еще предложите внедрение закупки игровых денег за реал (с) сарказм. Тогда игра точно уйдет в небытье.

Эт точно

безусловно домашний бонус должен быть, но он не должен на 90% предопределять результат в игре равных команд.

90%. Это откуда такая цифра?

точную цифру никто кроме разработчика генератора не назовет. Поэтому чтобы подтвердить цифру в 90% нужно провести экмперимент
На мой взгляд в генераторе заложен определенный механизм определения победителя, кроме прочих условий, существенным условием при определении результата является перевес в определенном количестве пунктов расчетного мастерства игроков на поле. чем больше эта разница тем сильнее ее влияние.
Если мы посмотрим на правила изменения морали, то увидим что есть прямая зависимость от расчетной силы игроков

Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе

Думаю, что эти цифры не от балды были взяты. В игре между сильными соперниками сила домашнего бонуса может превысить 60 пунктов.
Да я считаю, что при прочих равных домашний бонус будет приносить победу одной из команд в 90% случаях.Поскольку 10% заложено на рандом.

Не знаю. У меня совершенно нет ощущения 90%. Статистика КТ точно показывает гораздо меньший процент, да и личный опыт говорит об обратном. Достаточно часто побеждаю равные (и даже чуть более сильные) команды в гостях, да и сам периодически дома проигрываю в аналогичной ситуации.

По моим ощущениям тоже не 90 процентов. Как мне кажется, домашний бонус легко нивелируется профильными игроками и тактикой (при удачном раскладе).

это уже влияние тактики и качества игроков и других настроек.

я например провел в прошлом сезоне турнир сборных в котором все матчи группового этапа завершились исключительно победами хозяев, даже ни одной ничьи не было.

Немного статистики из турнира Copa «Sol del America». МУСК турнира 1450-1500.

1-й сезон(4 участника) +12(50%)=6-6
2-й сезон(10 участников) +75(57,7%)=16-39
3-й сезон(8 участников) +19(79,2%)=0-5
4-й Апертура(8 участников) +28(50%)=5-23
4-й Клаусура(8 участников) +9(37,5%)=4-11
5-й Апертура(16 участников) +73(65,2%)=19-20
5-й Клаусура(16 участников) +27(56,3%)=9-12
6-й Апертура(16 участников) +27(56,3%)=5-16

Так, что процент домашних побед где-то в районе 55-60%

http://www.butsa.ru/matches/8606196
http://www.butsa.ru/matches/8606622
http://www.butsa.ru/matches/8606719
http://www.butsa.ru/matches/8606765
http://www.butsa.ru/matches/8606821
http://www.butsa.ru/matches/8607238
http://www.butsa.ru/matches/8606008
Вот нормальные гостевые матчи, где есть и ничьи и победы в гостях. Домашний бонус он конечно помогает, но не предопределяет результат. Как и должно быть и происходит даже в реальном футболе.
Взял сборные, так как там максимальный Муск представлен.

я говорил, что при "прочих равных условиях" домашний бонус будет в 90% случаях давать победу одной команде.
Понятно, что за счет тактики можно переиграть более сильного соперника. Но суть то в том, что домашний бонус сильных делает еще сильнее!!!
Представим себе что есть мастеровитые клубы разница в силе которых составляет 50 пунктов. Так вот когда более сильный соперник будет играть дома то результат предопределен поскольку он будет сильнее более чем на 100 пунктов. А если бы домашний бонус был хотя бы 30 пунктов, то шансы у слабой команды были бы гораздо выше. Домашний бонус делает больше проходных матчей, тогда как наоборот нужно повышать конкуренцию.
КТ создавались чтобы в равных условиях выявлять лучшего, но как правильно было сказано 60% (общая статистика думаю даже чуть больше %) матчей побеждают хозяева. Это очень много.Домашний бонус в нынешнем виде как бы принижает тактические возможности тренера.

Из семи приведенных матчей только один можно назвать корректным примером в пользу того, что слабые гости переиграли сильных хозяев.

и на выборку Мауруса можно представить гигабайт противоположного)

Вот 52 матча из них 38 побед хозяев = 73% побед хозяев. (там еще ТП были у хозяев, то есть процент мог быть и больше).
http://www.butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=ch...047&stage=1

ну а то что я провел турнир где было 100% побед хозяев я уже говорил

Ничего он не принижает, так как в любом случае на первом месте сила клуба, затем тактика, расстановка итд. В большинстве турниров, кроме КК и КБ все в равных условиях. Здесь дом.бонус даст преимущество.

Если бы домашний бонус был меньше, то было бы интересней, решала бы тактика
А так друг другу проиграли в гостях - все в равных условиях.
Ладно проехали, тема о другом.

Если брать абсолютно одинаковые по силе команды, то не факт. В любом случае это палка о 2х концах

Не забывай, есть ещё чемпионат, а это основной турнир Бутсы. И вот в нём домашний бонус и внёс коррективы в ход соревнования. На заре, когда ДБ не было, процент выигранных домашних матчей был в районе 50. Потому, что сильный выигрывал и дома, и в гостях, железно. С вводом ДБ ситуация поменялась, у слабого появился шанс в домашнем матче. В итоге, стали появляться неожиданные чемпионы стран, расклад удачно лёг.

Такое ощущение, что Вы меня не слышите.
Вот почитайте здесь может понятнее написано http://bombardir.butsa.ru/?p=18276 посмотрите там коменты Айзермана и Плеймейкера думаю то как они вникали в игру, сейчас вряд ли кто вникает.

Все менеджеры Золотой Бутсы, по-крайней мере те, что действительно играют, а не отбывают номер, прекрасно знают, что относительно не так давно, командам, которые играют дома, к расчетной силе игроков на поле прибавляется домашний бонус, величина которого зависит от ряда составляющих, в том числе от количества зрителей на стадионе(справедливо)
В итоге, играя дома, обычные команды (не самая сильная) при максимальном получаемом домашнем бонусе (пусть это будет +5) получают равную силу игроков на поле с сильной командой.
Вот и получается, что у слабой команды появляется вполне реальный шанс обыграть самую сильную команду дивизиона, что в свою очередь доставит массу радости её тренеру – ещё бы, мы настолько слабее, но дома задали перцу гранду! (нытье, я ж самый сильный, как так меня обыгрывать)

Но это только на первый взгляд. Давайте посмотрим на эту ситуацию под другим углом. Ведь в таком матче шансы на победу у обеих этих команд (как у обычной, играющей дома, так и у самой сильной, играющей в гостях) становятся практически равны (даже несмотря на профили игроков и расстановку, ведь рэндом никто не отменял). (какой рэндом?)
Таким образом, при самом грубом подсчете получается, что самая сильная команда, играя 15 матчей чемпионата в гостях, выиграет, допустим, в 5-ти и 5 матчей сведет вничью, т.е. наберет около 20 очков из 45 возможных. (Если ты ноль в тактике, то да)
Но играя дома, самая сильная команда превосходит в силе обычные команды уже на 10 пунктов! И тут, как говорится, слабая команда атакуй-не атакуй, всё равно получишь… 0 очков. Ну хорошо, пусть звезды сложились неудачно (это не звезды, а настройки сопов) для хозяев и пару матчей они проиграют плюс пару матчей сведут вничью. Итого сильная команда дома наберет 35 очков. А в сумме получается 55 очков за чемпионат.

При этом те команды в дивизионе, сила 11-ти лучших которых была равна, будут примерно поровну делить очки как в домашних, так и в гостевых матчах, т.е. наберут около 42-45 очков (из расчета 28 проведенных между собой матчей, за минусом 2-х, в которых они будут играть с самой сильной командой).

Вот и получается, что шансы на победу в одном отдельно взятом матче домашний бонус дарит, а в целом в чемпионате практически их лишает. (это не так Каждый матч - отдельная история. Правильно сказано, что он дарит(увеличивает) шансы)


А вот вторая часть интереснее....
А что бы было, если бы домашнего бонуса не было? Тогда бы мы получили 2 матча с самой сильной командой при силе 150 против 155. При нынешнем генераторе 5 очков в силе – это не то преимущество, которое позволяет однозначно утверждать, кто же победит в матче. Все-таки 5 ( И все таки это преимущество)
В итоге в двух матчах шансы на победу у обычной команды, в том числе и играющей в гостях против самой сильной команды, будут примерно 30 на 70 или 40 на 60 (а не 10 на 90 при преимуществе в 10 пунктов). И опять же - не забываем про рэндом. ( если рэндом это кк и травмы, то это фифти - фифти)
Так всё-таки, что же собой представляет домашний бонус? Нужен ли менеджерам более слабых команд шанс на победу в отдельно взятом матче или более ценна сама возможность побороться за победу в чемпионате? ( О чем он, о каких шансах? )
Конечно, все предлагаемые в этой статье расчеты более чем условны, ведь и дивизионов с такой силой команд попросту нет, а разбег в силе может составлять от 1 до 10 и более пунктов в силе, а там уже совсем другие расчёты и шансы. Да и менеджеры, в том числе довольно-таки сильных команд, частенько грешат автосоставами, не следят за моралью, не отвечают на послематчевых пресс-конференциях, как попало выставляют цены на билеты, не следят за физической готовностью игроков – короче говоря, как могут, так и помогают соперникам одерживать победы.

Тем более что домашний бонус, а порой и в совокупности с помощью рэндома, создает иллюзию того, что слабая команда время от времени может победить более сильную, что позволяет вдвойне испытывать радость от таких побед и верить в свой тактический гений. А повторяющиеся время от времени на длительной дистанции чемпионата такие победы создают иллюзию борьбы. Тем более что ещё можно порой победить и из-за удалений и травм в командах соперников, и вот побед над более сильными соперниками становится еще больше!

И уже мало кто задумывается, что это всего лишь иллюзия – победил же сегодня, да и две недели назад тоже. А то, что не стал чемпионом – так всё по делу, всё-таки чемпион сильнее на 4 пункта, вот за счет побед над другими – не такими успешными, как я тренерами, – и стал победителем.

И получается, что отобрать чемпионство у команд, которые сильнее других, становится ещё тяжелее, не поэтому ли уже мало кто покупает игроков на вырост, не потому ли они уходят за копейки? Чтобы стать чемпионом нужно просто взять и купить сильных стариков, а профили и все остальное – это уже вторично и может помочь в борьбе за чемпионство только в совокупности с везением.

Да что там чемпионат! Возьмем двухраундовое противостояние в интеркубках! Да, играя дома с соперником, который сильнее тебя на 5 пунктов, можно победить и получить иллюзию того, что в ответном матче всё может случиться и он не отыграется. Но в гостях мы получаем минус 10 в силе и практически игру в одну калитку, за редким исключением для тех, кому улыбнулась удача и рэндом.

В этом я лишний раз убедился в матче интеркубков между двумя своими командами, которые по правилам играются автосоставами и в котором одна из команд была сильнее другой на всё те же 5 пунктов. В этом матче ни одной из команд не суждено было воспользоваться просчетами соперника при подготовке к матчу или в ходе его, и более сильная команда прогнозируемо одержала победу по сумме двух матчей.
( а вот это уже прямая зависимость от "кача". Победи 3, 4, 5: 0 дома и пусть соп ломает голову, как ему отыграться ДОМА.)
Почему в реальном футболе гол в гостях при прочих равных имеет решающее значение?

Что значит 4, 5 или 10 пунктов в твоем понимании?
Считаю, что разница в 40 пунктов по расчетной силе команд на поле не существенна.
По поводу иллюзий, то при исключении домашнего бонуса у слабых команд вообще не будет мотивации.

Почитал статью, Вит написал статью-рассуждение. Плей сделал предложение, за которым не видно аргументов, для чего, может для того чтобы сильный не имел сюрпризов в матче со слабыми. Майк, опять же рассуждает, весьма витеевато, мысли есть, но конкретных цифр нет.
У нас здесь голая математика. Я не силен в формулах, но порассуждать упрощенно могу. Давай порассуждаем, как автор статьи.
Допустим, возьмем для упрощения чемпионат из 6 команд. Одна команда сильная 160, одна слабая 150 и 4 средних силой 155. При прочих равных условиях. Для упрощения все матчи закончатся победой одной из команд.
а) Чемпионат без домашнего бонуса. Расклад сил в матче остается неизменным. С большей долей вероятности, Сильная команда, выиграет чемпионат при 10 победах из 10. Слабая, проиграет 10 матчей из 10. Средние по силе команды, поделят очки между собой и будут иметь от 4 до 6 побед.
б) Чемпионат с домашним бонусом, пусть он будет +5. Расклад сил в матче будет меняться. Теперь, уже в домашнем матче средние сравняются по силе с сильной, слабая по силе со средними. Что получим. Сильная команда, выиграет все домашние встречи, обыграет два раза слабую команду и поделит очки на выезде со средними. Слабая команда, поделит очки со средними дома и проиграет все матчи на выезде. В итоге, Сильная будет иметь 8 побед из 10, слабая 2 победы из 10. Средние будут иметь от 3 до 7 побед.
Теперь ответь мне какой чемпионат интереснее? В каком чемпионате доля случая, рэндом, травмы, дисквалификации, отпуск менеджера могут оказать серьезное влияние на победу в турнире?
Конечно, это только рассуждения. На результат матча оказывают влияние многие факторы. Стоит учесть, что игроки постоянно растут, качают профили, получают бонусы, происходят трансферы. Вводные данные, которые обрабатывает генератор постоянно меняются. Нет и никогда не будет двух одинаковых матчей, даже у двух одних и тех же команд подряд. Я не понимаю, когда начинают вопить: Что случилось? Эта схема постоянно работала на ура! А теперь не работает!
Все, поезд ушел, эта схема работала с другими вагонами, теперь нужна новая.
Теперь факты.



Здесь представлена статистика чемпионатов без домашнего бонуса. И статистика одного из туров чемпионата. Что бросается в глаза. Довольно низкий процент домашних побед, который почти равен проценту гостевых побед. Глянув на статистику тура, можно увидеть, что гости выигрывали 5-6 матчей из 8. И такие туры не единичные. Почему? Сильные выигрывали везде, и дома, и в гостях. И как говорит Майк Середняки могли потрепать такого же середняка на выезде 4:0 и слить в домашнем матче 1:5.
Вроде как интересно, но перед матчем с сильным ты понимаешь, что уже проиграл. А если что будет не так, на последних секундах обязательно будут голы в “твои ворота”
Ввели домашний бонус.


Что изменилось? Увеличился процент домашних побед, снизился процент ничьих, снизился процент гостевых побед. В домашнем матче шансы увеличились даже против сильных. В чемпионате стали не редки "сенсации".
Конечно, некорректно сравнивать 4-й сезон с 18-м, слишком большой временной разбег и силовые изменения команд.
Может я заблуждаюсь, но домашний бонус оказывает положительное влияние на игровой тонус менеджеров. Очень способные все равно чаще выигрывают, менее способные получили дополнительный шанс выиграть у более способного.

Андрей, спасибо, почитаю на досуге

Вы вот рассуждаете по поводу дом. бонуса, а как вы представляете возможность его убрать?

Я считаю, что его не нужно убирать. И что-либо делать с ним тоже не стоит.

Еще раз выскажу свою мысль. В существующем размере домашний бонус слишком велик, а его размер уже сам по себе делает разницу в силе значительной - большой. Исходя из правил игры. Я хочу чтобы в матчах равных была больше зависимость от тактического мастерства и качества игроков, чем тупо от домашнего бонуса.
А то что с домашним бонусом слабый может успешно сыграть с сильным, ну это хорошо. В этом смысле уменьшив бонус ничего принципиально не меняется. Зато соперник слабее пунктов на 40-50 при небольшом домашнем бонусе имеет шанс и в гостях успешно выступить, а при большом такой шанс практически нулевой.
Давайте отдельную тему создадим ?

Так с ним ничего и не сделают, потому что это - генератор.

совсем не заметил,что домашний бонус слишком велик)))
раз
два
три
четыре
пять
шесть
семь

и так можно продолжать бесконечно))) просто играйте в игру и не заморачивайтесь)))лучше пусть игровых дней добавят)))

Домашний бонус не должен давать значительное преимущество в силе или тем более большое, а команды силой больше 2000 имеют 60+ пунктов к расчетке.
Как с точки зрения выявления лучшего среди равных клубов, так и с точки зрения развития клуба (нивелирование достигнутой силы путем слабомотивированного предоставления значительного плюса к силе одной из команд), домашний бонус неадекватно большой.
На этом я временно беру паузу по этой теме

Сколько клубов в бутсе имеют силу 2000 и выше? И сила не нивелируется, сильный клуб в любом случае будет побеждать чаще.

Тогда к чему идет вся дискуссия?
При убирании домашнего бонуса слабые команды вообще выигрывать не будут. Так зачем увеличивать разницу между сильными и слабыми не давая слабым хоть какую-то возможность на борьбу.

Нормально всё у нас с домашним бонусом, примерно такая же картина как в реальном чемпионате Португалии, в котором острованые команды или середняки типа Гимараэша теряют дома за сезон всего пару очков у себя, зато с выезда только магнитики увозят

Ёк-макарёк, буквально 6 лет назад предложил, вот это оперативность.

Пожалуй, так и сделаем, НО тут можно пойти и дальше, как это делается в большом теннисе, когда участник с меньшим номером проходит дальше, то он получает номер проигравшего. Т.е. в 1/8 играет 3 место с 14 местом, 14 место выигрывает и получает дальше 3 номер в посевею, и уже играет дома.


Заявку отправлять не надо, она будет формироваться автоматически - это все игроки ростера, которые были в команде на момент формирования групп. Дальше, если ты любого игрока, то просто не сможешь с ним отправить ордер на КК или КБ.

[quote name='Uran' date='14.10.2015, 15:26' post='9686575']
Пожалуй, так и сделаем, НО тут можно пойти и дальше, как это делается в большом теннисе, когда участник с меньшим номером проходит дальше, то он получает номер проигравшего. Т.е. в 1/8 играет 3 место с 14 местом, 14 место выигрывает и получает дальше 3 номер в посевею, и уже играет дома.

Почему так не сделали?

Рано радовался. Через 6 лет только обсудили возможность. Теперь еще 6 лет внедрять будут.

Почему трансферы на время КК/КБ так и не запретили? 8 лет одно и то же.

поддерживаю полностью))) вышел несколькими командами в плов,а меня монстры встречают(((

А как сейчас быть в такой ситуации?
Говорили, вроде, что КК с КТ пересекаться не будут, будут автоматические переносы, плюс есть перенос оргом КТ и т.д.
На деле получается следующая фигня... Я играю КТ, выхожу там в плоф, выигрываю первый матч дома 4:1, дальше начинается КК, разумеется я заявлялся, т.к. заранее не знал, как далеко пройду и в КТ, и в КК.
В итоге у меня 1/8 КК совпадает с ответкой в КТ. Один раз действительно перенеслось автоматически, но я вышел в следующую стадию КК, и мне уже сегодня засчитывают ТП в КТ... Это особенно обидно, учитывая счет первого матча... Почему, спрашивается, я должен страдать?? Хоть предупредил бы кто, что может такая шляпа приключиться...

пиши оргу, а тот админу - перенесут... наверное
Мастерс перенесли

ничего не сделали, что планировалось...

Подтверждаю. Я как орг написал QweR-у, и он перенес плэй-офф Мастерса на 11 число (после финалов КК и КБ). Но, по-моему, это нужно было сделать до генерации в 2:00. Точно не знаю, но уточни на всяк пожарный. В любом случае попробуй написать оргу - может что-то придумают.

Поправочка! Это я затупил насчет ПА. Там же вчера КТ еще не было. Он без переносов сразу мне ТП влепил. Вчера уточнял еще, правда не у вполне компетентных людей, но заверили, что вроде автоматом перенос будет. На деле же оказалось, что тока групповой этап ПА бывает...((

вообще не знаю, в чью голову пришла идея пересечь КККБ с КТ
только товы до финалов КККБ и все

Да вот и оно! И не было б проблем никаких...