Хотел бы поднять возможно старую, но все же, как я считаю, актуальную тему автосоставов. Почему у менеджера, который готовится к матчу, выстраиваю тактику, и выискивая оптимальные настройки, нет преимущества перед тренером(или просто командой), который(ая) играет автосоставом? По сути получается, что только сила состава играет роль, а все остальное второстепенно. Я помню те времена, когда администрация заявляла о том, что они хотят максимально приблизить бутсу к реальному футболу. В реальности каждый год есть команды которые только за счет тренера и тактики успешно играют и набирают очки (Лестер,Герта, Форентина в этом сезоне) не обладая сильным составом.
Возможно есть смысл ввести различные игровые схемы, которые бы давали свои бонусы и перекрывали друг друга, это ввело бы разнообразие в проект, могло бы привлечь новых людей, и давало бы шанс простым командам, за счет тренера(менеджера) набирать очки.

+1
Почему в правилах игры нет объяснения - какая тактика какую "бьёт"? В чем заключается механизм? Какова роль плотностей линий? И т.д.
Даже играя против автосостава, зная его расстановку и проценты плотностей - мы не знаем и не понимаем как надо выстраивать свою тактику, что бы наша команда играла лучше.

Поражение всегда угнетает. Особенно когда нет ответа на вопрос "Почему я сегодня проиграл?".

Ребята, тактика тактикой, но и в реальном футболе случай определяет результат. Примеров много, Терри подскользнулся, Бэкхэм подпрыгнул, Филимонов забросил мяч в свои ворота и т. д.
Я не считаю автосоставы проблемой, хотя тоже от этого страдаю. К ним можно подобрать ключи. И не всегда одна тактика будет панацеей для другой команды, так как исполнители разные. Меня больше удручает убитая мораль из-за травмы, карточки или веника.

Эти элементы случайны, и случаются не так часто, примеров тактически грамотных команд имея средний или слабый состав полно, и они есть в каждом сезоне. Получается,что можно взять команду с деньгами, накупить игроков и выиграть чемпионат, выжать команду и взять новую. Посмотрите на Манчестер Сити, имея мега состав и кучу денег они не на 2 или 3 головы сильнее всех, проигрывают середнякам либо грамотным тренерам.

Все верно, перед тобой соперник, как он будет играть тебе известно, прояви свои тактические знания, обмани автосостав. Уже многие делились своими наработками, как победить автосостав, недавно во флейме Пролыч. Только не факт, что поможет твоей команде.

неужели ты думаешь, что в гену еще и эти факторы заложили?
автосостав силен сбалансированной тактикой, но слаб тем, что играют 11ть лучших и всегда одной и той же схемой!

Gootman видимо имел ввиду не прямом смысле конечно
Но если два клуба подряд сыграют несколько матчей с одинаковыми тактиками, ход поединков будет разный. Потому, как, это генератор случайных чисел, где-то Терри подскользнулся, а где-то Бэкс подпрыгнул.

Не вижу проблем обыгрывания автосоставов. Бывают иногда проколы, но это единичные случаи.

Конечно не видишь, ведь у тебя в этом сезоне не было игр с равным по силе автосоставом

я к тому, что у менеджеров отправивших состав должно быть преимущество перед автосоставом.

А по поводу различных стилей и бонусов от них мнений нет?

С какой стати у менеджеров должно быть преимущество? Чтобы еще больше сделать команды непривлекательными для новичков из-за низкого места в таблице и убитой морали? Менеджеры, играя с автосоставом и так имеют одно преимущество. Они точно знают, кто выйдет на поле у соперника и какой тактикой он будет играть.

Безотносительно автосоставов. С чего ты взял, что новички на это смотрят? Ты смотрел, что ли, когда брал свою первую команду? На имя - да, страну - да, деньги - ну, может быть, средний возраст - тоже может быть. А мораль новичку до фонаря, потому как он в этом еще не разбирается. Да и место в таблице - так себе привлекалочка... я, например, наоборот пониже выбирал.

По теме: у меня двоякое отношение к этому. С одной стороны, новичка, который случайно зашел попробовать новую игрушку, может отпугнуть то, что тренерская установка (отсутствие автососа) не является видимым преимуществом. С другой стороны, за пять лет можно было бы уже и научиться обыгрывать автосоставы.
Я бы, к примеру, снимал по 1 баллу морали дополнительно за каждый автосос. Ну, типа, команда расстроилась, что их никто не хочет тренировать... Если нет возможности сделать это перед матчем (почему-то мне кажется, что, все-таки, есть), то делать это после матча. А при появлении в команде нового тренера мораль всем игрокам, у которых она ниже 13, поднять до 13. Там расстроились - здесь обрадовались.

1 балл - это не очень много, но, возможно, навсегда закроет подобные темы... Все IMHO, конечно.

На страну и название команды не смотрел никогда. Всегда обращал внимание на состав команды. Причем не столько на силу команды, сколько на возраст и на необходимость перестраивать команду под себя. Деньги? А кто на них не смотрит))) Сейчас еще смотрю и на активность форума ФС.
По поводу поднятия морали до 13 при приходе нового менеджера полностью согласен.
Понижение морали за автосостав на мой взгляд не нужно. Кто играет серьезно, за командой следит, но случится может всякое. А явных "двоечников" это мера к дисциплине все равно не приведет.

Я тебе про новичка говорю, а не про новую команду старого менеджера. Ты смотрел на мораль своей первой команды? Я умоляю... Понижение на 1 балл для случайного автососа не критично. При отпуске, естественно, понижать не надо.

Толку от этого знания, если не раскрыт механизм генерации матчей? Например, в прошлом сезоне, я играл в чемпионате 2 тура подряд с автосотавами, которые были чуть сильнее моей команды по силе11. В обоих матчах я использовал одинаковую тактику. Первый выиграл в гостях 2-1, второй проиграл дома 0-3... Причем эти игры отличались не только счетом, но и самими ходом матча. Объяснения, почему в одном матче моя команда действовала успешно, переигрывая соперника, а во втором выглядела уныло, с трудом пересекая центр поля - я так и не нашёл.

Если все будет заранее известно - футбол станет неинтересным.

2 матча слишком маленькая выборка для каких-то выводов. Одна и та же тактика против одного соперника может давать совершенно разные результаты. Даже самая удачная тактика при проведении 100 матчей будет периодически сбоить. И это нормально.

То,что менеджер знает, кто против него выйдет не дает ему больших преимуществ. Если ты посмотришь два-три предыдущих матча своего реального соперника, то можешь на 95% угадать его состав. Дает ли тебе это какое-то преимущество? очень сомневаюсь.

Не так давно, да и сейчас у многих была популярна схемв 3-5-2 с тремя центральными защитниками. Я подумал, что если у меня будут играть два фланговых форварда (LF и RF) то это будет мне плюсом и даст преимущество, т к я буду играть шире, и форварды будут чаще свободнее и получать мяч и заходить в штрафную и бить, а не суетиться в центре против трех защитников. Я отыграл так целый сезон, а толку никакого не было. Играла роль только сила.

Если два менеджера с примерно равными составами и один из них не отправил состав он должен знать,что скорее всего проиграет. Это должно стимулировать к отправке состава. А ели ввести дополнительные стили, то люди будут больше проводить времени в бутсе, анализируя как играет основной противник и как его можно победить

Играть без Cf, на мой взгляд, самоубийство. Большая часть голов забивается при навесе с фланга в штрафную. А кому навешивать, если в центре никого нет?
При игре с автосоставом ты не только знаешь какие выйдут игроки, но и какая тактика будет у соперник. А это уже многое.

Очень спорное утверждение. Мне, например, дает. И неоспоримое. Почему-то мне кажется, что многие ответят так же...

например?

Соглашусь. Под команды, которые играют по одному шаблону, более чем реально подстроиться.

Поэтому от однокнопочников есть лекарство. Открыть тактические схемы и превратить Бутсу еще и в тактический футбольный менеджер.

А разве он сейчас не тактический? Или сила вообще не должна влиять на исход матча?

Должна работать и тактика и сила. Но сила не должна давать однозначного преимущества.
Кроме того сила-силе рознь. Если в команде одни квадратные силовики, то считаю, что они должны уступать профильным игрокам, хоть с общей массой и меньше.

Мне кажется нынешний гена на это не способен просто! И игрок универсал(квадрат), который умеет все на поле, разве это плохо?

Квадрат не умеет все на поле. Если взять напа квадратного у которого все по 20 и взять другого напа у которого дриблинг, точность с силой удара 22, а остальное 19, то он должен лучше смотреться в нападении, чем тот же квадрат.
Если сравнить с людьми, то универсал по факту это никто. Он знает всего по немногу, но не знает ничего в совершенстве.

Сразу вопрос. Если Реал Мадрид против Спартака Москва выйдет на поле без тренеров. И вообще без установок на матч. То будет ли так важно сидит у Спартака на скамейке Аленичев или он оштрафован и сидит на трибуне или он вообще в пробку попал и не приехал?

Да. Для Аленичева точно будет важно.

а я помню те времена когда Спартак на равных бился со Реалом, не имея суперсостава.
Я думаю все согласны что от тренера зависит многое?

Кстати, Реал в этом сезоне реальный пример, по сути все матчи сыграны автососами, там где равные соперники - почти все проигрыши или ничьи, там где Мальмё - сила11 решает

состав тогда был более чем. Когда ОИР с ним расстался, началась яма и всякие Скарлетты в составе

Спроси у любого тренера в реале" насколько от него зависит результат?" Я думаю, что он ответит, что на 15-20%, все остальное от состава. так что сила игроков на поле это главное. Поставь гвардиолу Томь тренировать! Где будет Томь?

Если его спросить не на пресс-конференции, где он должен быть корректным, а на кухне за чашкой чая, то, думаю, ответит 80-85%. Не любой, как ты пишешь, конечно, но большинство больших спортсменов люди очень честолюбивые. Не берусь утверждать, правильно это или нет, но это несомненно им помогает добиваться успеха... IMHO, конечно.

В чем сила тренера в реале? В мотивации игроков и построении тактических схем. Выполняют установки игроки, которые обладают определенными умениями и навыками. В принципе, все как и в бутсе!

Сейчас основа идеи ЗБ сила, сила и еще раз сила, тактика вторична. Тактику соперника, если ты конечно не ясновидящий, угадать нельзя, лишь расстановку. Играть в угадайку с теми же однокнопочниками ну не интересно, хочется таких товарищей обыгрывать тактически.
Открыв тактики, мы сможем дать еще небольшой бонус тактическим менеджерам против однокнопочников. То есть те, кто готовиться к каждой игре, получат пищу для информации о сопернике и дома, например, смогут цеплять с большой долей вероятности, сильных однокнопочников. Многие, кстати, из моего поколения ранних бутсеров и ушли из проекта, только потому что от них, мало чего зависело, а угадайка надоела.


Бердыев же может тактически, с булками, обыграть недооценившую его, однокнопочную, Барсу. Даже на ее поле


В лидерах... И не спорь. Ничего не докажешь.

Хреновый тот тренер, от которого ничего не зависит.

Рубину в том день нереально фартило... 3 удара против 25, и счет 2-1. Сыграй они еще 99 раз и 99 раз Барса выиграла бы.

Тактика и так открыта, для тех, у кого есть ВИП-3. Даже, если его нет, при должной наблюдательности и опыте игры в Бутсу, можно, по просмотру предыдущих матчей сопа по вьверу, вычислить примерные проценты настроек соперника, его тактику, стратегию (игра в пас, дальние удары, техн. или норм. игру), типы пасов и т.д. В свое время анализировал все матчи сугубо по вьюверу, потом несколько раз брал себе ВИП-3, чтобы раскрыть тактики сопов в матчах со мной и подтвердить свои предположения по генератору... Много чего зависит от настроек тактики, не только от силы, только не всегда угадываешь, так как за другим монитором может сидеть тоже тренер, который смотрит твои матчи и под тебя выстраивает тактику игры своей команды, хоть таких и немного, но они есть, поэтому - угадайка будет всегда)))

Спорно... Не доказуемо.
А Бердыев сейчас в Ростове. И ему опять фартит... Делай выводы


Если сидит, то вопросов нет. Мы говорим о преимуществе перед однокнопочниками...
Я уважаю тобой проделанную работу, но это во-первых время затратно и сколько надо матчей соперника посмотреть, а если команд много? И я имею бооольшие сомнения что по вьюеру можно процент просчитать, ну оооочень большие. Почему просто не открыть для всех?

не согласен. Если в ЗБ решает только С11, то смысл вообще составы выставлять?

Э-э-э, это как бы правила игры, состав выставлять, ну чтобы тебя не выставили... Мы немного о другом...

Я как раз об этом. Из твоих слов можно сделать вывод что ЗБ это тот же БК. И по факту нет смысла заморачиваться с составами, так как гена всеравно выдает результаты под силу.

Ну-у-у, открытие тактики через ВИП-3 позволяет игре зарабатывать деньги. Думаю, поэтому и не открывают, какой смысл им терять деньги, итак Бутса немного зарабатывает вроде...
Достаточно посмотреть две игры команды сопа, с которой играешь и многое станет ясно: однокнопочный он или нет, как предпочитает играть и т.д. Процент тактики можно угадать по вьюверу: плотности в линии и между линиями вообще легко высчитываются, за точку отсчета бери положение автососа+ спецом поставь в матчах плотности свободные, очень свободные или плотные - представление, как они отображаются на вьювере уже будет, конечно, точный процент атаки или защиты вычислить сложнее, чем с плотностями, но по вьюверу все же видно, от атаки или от защиты играет соп, очень хорошо видно, когда соп играет в пас, или в дальние удары, тип пасов тоже определить можно: при дальних - много дальние забросов, особенно это заметно, когда фланговые хавы друг другу пулят... Преимущество у того, кто готовится к каждому матчу перед однокнопочным всегда есть - по крайней мере, он хоть расстановку знает однокнопочного))) А если еще и матч предыдущий его проанализирует...

Ты не внимательно читаешь...
С составами надо заморачиваться, весь вопрос как... Логично ведь, что если ты готовишься к матчу, ты минимум хочешь представлять как соперник играет, чтобы по твоим размышлениям и наработкам выставить состав, который обыграет предполагаемый состав соперника. Так вот сейчас этого сделать практически нельзя, так как додуматься как играет соперник возможно только ясновидящему, что накладывает на угадывание тобой тактики соперника большие сложности, даже если он играет одной тактикой с момента основания ЗБ.
and18_09 предлагает просматривать матчи во вьюере с линейкой у монитора. Мне видется это очень неудобным, время затратным и малоэффиктивным способом. А этому менеджеру, например, можно готовится к субботним матчам, после среды и не ходить на работу, высчитывая по монитору проценты. Я думаю, что небольшой бонус получат менеджеры, готовящиеся к матчу, относительно однокнопочников, если тактики последних (например 5-7) матчей будут открыты. Противников пока нет, вроде... Да и логически обоснованного нежелания этого, мне лично, найти сложно. В свое время были менеджеры, которые кричали, что не надо открывать, потому что они нашли универсальную тактику и будут всех рвать. Кричали недолго.
А сила есть сила. Ее тоже надо качать, не забивая на процесс.
Возможно, можно сделать разнос решаемости силы чуть более, чем сейчас, хотя бы до кубковых параметров, где , мне кажется чуть пошире. Но это лезть в генератор и к Гендальфу, что было проблематично всегда. Да возможно и не стоит...

З.Ы. Я не понял что такое БК...


Администрация всегда говорит, что платные примочки лишь для удобства. На игровой процесс никак не влияет. И это правда. Люди платят за ускорение и удобство процесса. Например при трансферах, ооочень помогает.
Открывается лишь тактика твоей игры против соперника, но только после игры.

Ахах! Я не предлагаю тебе просматривать матчи во вьюере с линейкой у монитора. Я говорю, что на данный момент у тебя есть два пути знать тактику: 1).либо просматривать матчи во вьюере и делать их анализ, если тебе угодно и так удобней, то можешь и с линейкой 2) либо купить ВИП3 и не заморачиваться


Ну так правильно, пока ты с соперником не сыграешь, как ты будешь знать точную тактику? И, по-моему, нелогично открывать тактики твоего сопрника тебе, так как не ты играл в данных матчах... Как, например, тренер Барсы сможет знать тактические установки и настройки Реала в матче с Атлетико? Он может только приблизительно их опредеить по матчу, не более, но в раздевалку же он не залезет и в головы тренера и игроков Реала)))

ЗЫ: нет универсальной тактики, мне лично пофиг - будут раскрыты тактики или нет, просто это глупо и нелогично открывать все настройки матчей, в которых ты не играешь)

Барселону Пепа от Рубина Бикеича по реальному вьюеру не отличит только слепой. Если бы во вьюере ЗБ, тактики отличались бы также, то можно было бы и оставить все как есть. Хотя все равно, для менеджеров с количеством команд отличных от одного, время на просмотр увлекательнейшего зрелища под названием "игра во вьюере" будет уходить прилично. ВИП-3 у меня всегда.
В реальности, анализ предыдущих игр - основа построения тактики на предстоящий матч. Думаю, достаточно будет открыть параметр тактика (атакующая, нормальная и т.д.), % тактики и расположений между линиями и в линии, можно оставить на откуп секретным службам.
Открытие тактик - это не панацея, а средство борьбы против однокнопочных и отход от угадайки...

Во вьюере тактики отличаются!

Как видишь, то, что для тебя является "угадайкой", для and18_09 результат анализа. Почему ты хочешь лишить его преимущества, которое заработано его временем и умением анализировать?

Это если есть такое преимущество .
Обращусь к and18_09у дам ему три моих матча, если он мне правильно на три ответит, сниму свое предложение? возьму линейку и к монитору . Если нет, то все что вы говорите, полная ерунда и не стоит искать темную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет (не мое), а открывать тактики и получать удовольствие от побед ...

P/S/ and18_09 если можно... Игра в чемпе с Сомероном, ну и чтобы не заморачиваться две последние... Спасибо заранее...