Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Договорные комерческие турниры
Золотая бутса > Общие темы > Комитет "Fair Play"
Страницы: 1, 2, 3
Алекс_16
Вопрос в зал как вы считаете, легально ли использовать данные турниры для прокачки своих т1 и т4 работяг???? Просто много попадаются таких турниров где 8 человек ( обычно у всех их випы и по 10+ команд) создают турниры в которых участвуют и договариваются кому буду сливать. просто смешно наблюдать как команда с одними Т4р имеет в турнире по 30 побед и ни одного поражения.
для примера возьмем данный турнир (https://www.butsa.ru/kt/7892/) а больше меня заинтересовал данный матч (https://www.butsa.ru/matches/12139902). Где команда с меньшей силой выигрывает с крупным счетом получает опыт игрокам и кучу бонусов. Зайдя в профиль матча можно наблюдать как нап играет на месте защитника, оголённые зоны центра, центральные полузащитники на флангах а, фланговые на месте центральных ( причем совмещение не качается данным игрокам специально посмотрел). И таких турниров очень и очень много.... Я как начал натыкаться просто опустились руки играть в бутсу... просто или бери и договаривайся что бы так делать или создавать мультов что бы ни чуть не отставать в прокачке.
Вот еще парочку таких турниров на вскидку.
https://www.butsa.ru/kt/7901/
https://www.butsa.ru/kt/7848/
https://www.butsa.ru/kt/7943/
как вы можете заметить практически одни и те же лица... так группа из 8 человек создает 8 турниров в которых качает каждую из одной своих команд...
Это нормально?? или всем уже пофиг на бутсу и каждый делает что хочет....
bearus
Веников банить на ауке куда проще
maddogus
победитель одного из турниров, что нахапал больше всех опьіта...
не увдел кого он так сильно прокачивал и для чего - ни для продажи, ни для сборной ни одного игрока
может кто-то просветит про турнирьі, а то баба слипая

потому что не на то дерево гавкаешь
censoredblue
Ну как создатель одного из указанных турниров, и как участник нескольких из них, и как человек "вип и по 10+ команд" могу ответить.

1) Когда эта группа "злоумышленников" договорилась сливать друг другу матчи, меня в эту тему явно не посвятили. Ни одного турнира, ни единого матча, где против меня выставляли ослабленный состав, или же с игроками расчеткой существенно ниже. Видимо, я занимаюсь этим на альтруистических началах.
2) Турниры создаются под себя и свой МУСК. Необходимы турниры на весь год, и всегда проще создать самому, чем искать что-то подходящее.
3) Состав менеджеров на этих турнирах, как бы это помягче сказать... Очень хороший. Сплошь победители и финалисты крупных и престижных коммерсов в бутсе. Если поставить цель набрать халявный опыт, гораздо проще играть в других турнирах, где менеджеры сильнейшим составом все равно проиграют тебе 80% матчей.
4) Бутса знает истории с полностью фиктивными КТ, где один участник "борется" с семью фейками. Их имена все знают, и некоторые взращенные на таких турнирах команды (Ависпа Фукуока, добрый вечер) послужили причиной для оттока куда большего количества людей, чем один удрученный автор оригинального сообщения. В представленных выше КТ если и есть сливы матчей, то явно не в масштабе каждого тура, и они исключительно между конкретными игроками, а не между всеми участниками сразу. В большинстве примеров выше каждый пытается прокачать своё, и слив матчей - это потеря опыта для себя.
5) При желании слить в открытую никто все равно ничего не сделает, потому что не делали раньше, и по 2 года "смотрели" и "разбирались" с очевидным. Захотели бы сливать по предположенной выше схеме, так бы и делали.

Ну и на затравочку - автор размышляет о создании фейков, когда за последние месяц-два ему заблочили трансферы откровенного мусора по пятикратной цене однодневкам с никами "Алекс", "ALEX", и прочим. Вообще не подозрительно, да.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=11335582 - наверное, такие очевидные фейки тоже создали участники данных турниров, чтобы заранее очернить автора, зная о его разоблачениях.
censoredblue
Господи, я еще и матч не открывал конкретный.
https://www.butsa.ru/matches/12139902
"Где команда с меньшей силой (55.85 против 57.58) выигрывает с крупным счетом получает опыт игрокам и кучу бонусов. Зайдя в профиль матча можно наблюдать как нап играет на месте защитника (ему 16 лет, у него масса как у веника, ему вообще плевать на какой позиции играть, ему нужен опыт), оголённые зоны центра, центральные полузащитники на флангах а, фланговые на месте центральных причем совмещение не качается данным игрокам специально посмотрел (а как он выиграл тогда? соперник выставил сливной состав? не на те позиции?).
В этом же турнире:
Дюделанж (1 место) - качаются три палки в аренде, опыт нужен
Эль Хомбре (2 место) - качается полный состав 17-летних работяг, опыт нужен
Крусеро дель Норте (3 место) - качается полный состав 18-летних работяг, опыт нужен
Локомотив (4 место) - качается полсостава 16-летних работяг, опыт нужен
Эксаилс (5 место) - качается полсостава 21-летних палок, опыт нужен
Портлэнд Тимберс (7 место) - качаются три работяги в аренде, опыт нужен

Тут просто некому сливать, все нуждаются в опыте. В разной степени, но нуждаются.
Это надо вообще не понимать ничего про прокачку игроков, чтобы написать такой выкидыш вместо текста...
Алекс_16
Цитата(censoredblue @ 20.2.2023, 18:35) *
Господи, я еще и матч не открывал конкретный.
https://www.butsa.ru/matches/12139902
"Где команда с меньшей силой (55.85 против 57.58) выигрывает с крупным счетом получает опыт игрокам и кучу бонусов. Зайдя в профиль матча можно наблюдать как нап играет на месте защитника (ему 16 лет, у него масса как у веника, ему вообще плевать на какой позиции играть, ему нужен опыт), оголённые зоны центра, центральные полузащитники на флангах а, фланговые на месте центральных причем совмещение не качается данным игрокам специально посмотрел (а как он выиграл тогда? соперник выставил сливной состав? не на те позиции?).
В этом же турнире:
Дюделанж (1 место) - качаются три палки в аренде, опыт нужен
Эль Хомбре (2 место) - качается полный состав 17-летних работяг, опыт нужен
Крусеро дель Норте (3 место) - качается полный состав 18-летних работяг, опыт нужен
Локомотив (4 место) - качается полсостава 16-летних работяг, опыт нужен
Эксаилс (5 место) - качается полсостава 21-летних палок, опыт нужен
Портлэнд Тимберс (7 место) - качаются три работяги в аренде, опыт нужен

Тут просто некому сливать, все нуждаются в опыте. В разной степени, но нуждаются.
Это надо вообще не понимать ничего про прокачку игроков, чтобы написать такой выкидыш вместо текста...

Это лишь пару турниров, таких турниров полно.... мне лень всех перечислять. Есть кт где у одной команды 30 побед из 30, наверное на опыте пацан что вех разносит.....
Причем как не зайдешь в кт одни и те же ники с разными командами...
maddogus
Цитата(Алекс_16 @ 21.2.2023, 17:33) *
Это лишь пару турниров, таких турниров полно.... мне лень всех перечислять. Есть кт где у одной команды 30 побед из 30, наверное на опыте пацан что вех разносит.....
Причем как не зайдешь в кт одни и те же ники с разными командами...

єто как обвинения к Обаме, что тот гадит в подьездах
есть доказательства - звони в полицию, вьізьівай в суд
а то вьіставил турнирьі, где уважаемьіе менеджерьі играют
опьіт зарабатьівают честньім способом...
а одни и теже, потому что собрать турнир єто время, а
набрать 7 команд из "друзей" бьістрее, что не так?
что с лицом?
где турнирьі с 30-тью победами из 30 матчей? имя, ник
че воду варить?
censoredblue
Цитата(Алекс_16 @ 21.2.2023, 15:33) *
Это лишь пару турниров, таких турниров полно.... мне лень всех перечислять. Есть кт где у одной команды 30 побед из 30, наверное на опыте пацан что вех разносит.....
Причем как не зайдешь в кт одни и те же ники с разными командами...

Имя, сестра, имя!
Почему тогда вместо такого КТ с 30 победами из 30 в примеры приводятся чистые КТ, и приводится матч, в котором сливом и не пахнет?
Лень искать "сливной", но не лень вкинуть турниры, не подходящие под это определение?


Цитата(maddogus @ 21.2.2023, 15:47) *
а одни и теже, потому что собрать турнир єто время, а
набрать 7 команд из "друзей" бьістрее, что не так?

Что интересно, я в этих турнирах общаюсь только с одним человеком. Собрать остальных так же быстро и просто, как и любых других)
Турниры все открытые, т.е. в них просто регаются одни и те же люди, доступ туда открыт всем.
maddogus
Цитата(censoredblue @ 21.2.2023, 17:52) *
Имя, сестра, имя!

Что интересно, я в этих турнирах общаюсь только с одним человеком. Собрать остальных так же быстро и просто, как и любых других)
Турниры все открытые, т.е. в них просто регаются одни и те же люди, доступ туда открыт всем.

ну я не успеваю иногда в интересущий меня турнир заявиться, поєтому иногда меня приглашают под МУСК, которьій осилю
mustain
Ссылка на договорной турнир с тридцатью победами.
Ierpeldeng
Это разве сливные КТ?
Вот на какой КТ наткнулся, взял новую команду и пришло письмо о снятии взноса с непонятного турнира
https://www.butsa.ru/kt/7880/
Сам создал, сам набрал, сам победил. Лысый и ноунеймы thumbup.gif
По стопам Буковины идешь
Иванычч
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 5:30) *
Это разве сливные КТ?
Вот на какой КТ наткнулся, взял новую команду и пришло письмо о снятии взноса с непонятного турнира
https://www.butsa.ru/kt/7880/
Сам создал, сам набрал, сам победил. Лысый и ноунеймы thumbup.gif
По стопам Буковины идешь


Ну , а почему бы и нет?
thumbup.gif
Ierpeldeng
А вот и второй КТ от лысого всё с теми же лицами
https://www.butsa.ru/kt/7879/
Уважаемое ФП , разберитесь. Как у вас под носом такой беспредел может твориться
john7624
Да... уж)
Billy Razor
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 15:38) *
А вот и второй КТ от лысого всё с теми же лицами
https://www.butsa.ru/kt/7879/
Уважаемое ФП , разберитесь. Как у вас под носом такой беспредел может твориться

Бугага)))

И это контролер трансферов от ФП и президент одного из ФС laugh.gif

Ну, хоть не ленивый!
Дацюк
30 побед из 30 с подставами.

Необходимо лишить незамедлительно должности в ФП и наказать.
Ierpeldeng
Цитата(Дацюк @ 23.2.2023, 14:47) *
30 побед из 30 с подставами.

Необходимо лишить незамедлительно должности в ФП и наказать.

Впервые я с тобой согласен)))
Там не 30 побед, больше, плей офф затянутый. И считай два таких турнира.
censoredblue
Ахаха, ну и позорище)
Billy Razor
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 16:16) *
Впервые я с тобой согласен)))
Там не 30 побед, больше, плей офф затянутый. И считай два таких турнира.

Прилюдно выпороть!)
Дацюк
Такие люди не должны быть в ФП надеюсь Балкон решит проблему иначе люди просто не поймут
alekseich-XIII
Цитата(Дацюк @ 23.2.2023, 18:25) *
Такие люди не должны быть в ФП надеюсь Балкон решит проблему иначе люди просто не поймут

Балкон то тут причём?

Добавлено 23rd February 2023 - 17:46
может, лоджии пожалуемся?
Дацюк
Цитата(alekseich-XIII @ 23.2.2023, 17:46) *
Балкон то тут причём?

Добавлено 23rd February 2023 - 17:46
может, лоджии пожалуемся?

А разве на бакон глава вашей шайки лейки?
Tota
Цитата(alekseich-XIII @ 23.2.2023, 17:46) *
Балкон то тут причём?

Добавлено 23rd February 2023 - 17:46
может, лоджии пожалуемся?

Лучше бы глаза продрал и промолчал.
Все видят, а ФП, как всегда слепой.
Это вам не честные торги блочить.
Тут думать надо, как барыг наказать. Неудобно?
Tota
Цитата(Tota @ 23.2.2023, 20:41) *
Лучше бы глаза продрал и промолчал.
Все видят, а ФП, как всегда слепой.
Это вам не честные торги блочить.
Тут думать надо, как барыг наказать. Неудобно?

И еще, если те барыги такие ушлые здесь в игре, а те сотрудники ФП с ними за одно, то какие же вы все в жизни?!!!
Печально...
maurus
Цитата(bearus @ 19.2.2023, 22:52) *
Веников банить на ауке куда проще

Абсолютно согласен!!!
maurus
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 13:38) *
А вот и второй КТ от лысого всё с теми же лицами
https://www.butsa.ru/kt/7879/
Уважаемое ФП , разберитесь. Как у вас под носом такой беспредел может твориться

Ну так он и есть ФП post-1.gif

Добавлено 23rd February 2023 - 21:05
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 13:38) *
А вот и второй КТ от лысого всё с теми же лицами
https://www.butsa.ru/kt/7879/
Уважаемое ФП , разберитесь. Как у вас под носом такой беспредел может твориться

Как красиво ты троллишь, УВАЖАЕМОЕ post-1.gif
Ierpeldeng
Цитата(maurus @ 23.2.2023, 21:05) *
Как красиво ты троллишь, УВАЖАЕМОЕ post-1.gif

Написал не подумав, конечно же УВАЖАЕМЫЙ отдел Фэйр Плей )

Добавлено 23rd February 2023 - 21:12
А вообще хотелось бы услышать ответ от представителя отдела, скоро межсезонье, турнир уйдет в архив и никто не увидит.
alekseich-XIII
Цитата(Дацюк @ 23.2.2023, 20:31) *
А разве на бакон глава вашей шайки лейки?

У тебя пальцы запутываются в клавиатуре? То какой то балкон(лоджия), то на бакон...
maurus
Цитата(alekseich-XIII @ 24.2.2023, 2:22) *
У тебя пальцы запутываются в клавиатуре? То какой то балкон(лоджия), то на бакон...

По существу то есть что сказать?
alekseich-XIII
Цитата(maurus @ 24.2.2023, 11:25) *
По существу то есть что сказать?

Дружище,у меня нет ни полномочий, ни компетенций разруливать эту тему. Вопрос был задан? Ожидайте ответа. А вы ведете какую то ругань...
Иванычч
Ответа не будет.
Это прям точно, Лысый так и останется в ФП - как и все остальные.
Такие КТ проводятся каждый сезон. Просто , быстро и качественно.

Крепитесь друзья.
Дацюк
Цитата(alekseich-XIII @ 24.2.2023, 2:22) *
У тебя пальцы запутываются в клавиатуре? То какой то балкон(лоджия), то на бакон...

Телефон правит ну ты ведь понял кого я имел ввиду.

Лучше бы по делу высказался чем язвить
alekseich-XIII
Цитата(Дацюк @ 24.2.2023, 13:51) *
Телефон правит ну ты ведь понял кого я имел ввиду.

Лучше бы по делу высказался чем язвить

Ладно не обижайся. А по делу я не знаю что сказать,и уже написал почему.
censoredblue
Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 2:30) *
Это разве сливные КТ?
Вот на какой КТ наткнулся, взял новую команду и пришло письмо о снятии взноса с непонятного турнира
https://www.butsa.ru/kt/7880/
Сам создал, сам набрал, сам победил. Лысый и ноунеймы thumbup.gif
По стопам Буковины идешь

Не совсем ноунеймы. Между ними еще и трансферов немало, если копнуть неглубоко. В основном всякий мусор гуляет, но стабильно между одними и теми же пользователями, участниками данного турнира.

Цитата(Ierpeldeng @ 23.2.2023, 21:12) *
А вообще хотелось бы услышать ответ от представителя отдела, скоро межсезонье, турнир уйдет в архив и никто не увидит.

Я скринов налепил всевозможных, от таблиц до отдельных матчей (хотя там каждый можно скринить, при МУСКе в 1000 сам лысый выставляет 600-700, а его соперники 300-500 или автосос с превышением).
Очевидно что никто сюда не лезет именно для того, чтобы потом сказать "это все неправда, ничего подобного не было".
Billy Razor
Цитата(censoredblue @ 27.2.2023, 18:42) *
Не совсем ноунеймы. Между ними еще и трансферов немало, если копнуть неглубоко. В основном всякий мусор гуляет, но стабильно между одними и теми же пользователями, участниками данного турнира.


Я скринов налепил всевозможных, от таблиц до отдельных матчей (хотя там каждый можно скринить, при МУСКе в 1000 сам лысый выставляет 600-700, а его соперники 300-500 или автосос с превышением).
Очевидно что никто сюда не лезет именно для того, чтобы потом сказать "это все неправда, ничего подобного не было".

Если реакции опять не последует, то лайфхак можно вводить в оперативную деятельность, что еще сказать.
censoredblue
Цитата(Billy Razor @ 27.2.2023, 20:24) *
Если реакции опять не последует, то лайфхак можно вводить в оперативную деятельность, что еще сказать.

Ну да, в этой теме набор и откроем. Самое безопасное место, где никого не будет вообще беспокоить.
Иванычч
Да , пора создавать несколько кт , приглашать своих друзей и начинать играть по тактике профессионалов.
В каждом кт , разный победитель. Можно даже создать кт с никнеймом победителя.
И все, за пару сезонов , вырастим монстров!

Ой заживем.
LDS_22
Если что, зовите, я с Вами
maddogus
Хорошо, нашли турнирьі, заскринили, разоблачили. Дальше что?
Есть наказание в ПРАВИЛАХ за такое? ЖК? ФК? понизить команду в классе? Отнять очки как у Ювентуса?
Отобрать опьіт?
Сейчас на трансфере есть пару игроков 20 лет т.4 Р/Т 8,4...
Бьіл в аренде rofl.gif в каком-то убитом дивизионе бралась команда на сезон не для того чтоб востановить, а чтоб купить состав стариков и ТРЕНИРОВАТЬ одного игрока...
ЄТА другое???
Єто такой же диверсионньій план по развалу команд.
Вьігнать? Так менеджеров итак не хватает.
Общественньіе работьі? 5 раз молитву прочитать? Пресекать єто надо во время преступления, а не после. Пра-ви-ла-ми.
Billy Razor
Это и есть другое. И это пресекается правилами. Наказания за левые кт уже выносились.
Если ты защищаешь мошенника и жулика, то возникает вопросы.

Это я пока даже тему мультов в этих кт затрагивать не буду, потому как это еще надо доказать.
maddogus
http://www.butsa.ru/players/776492
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1196
Так делают и делали и что давайте искать сейчас всЬО...

http://www.butsa.ru/players/786952
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=887

И? Где следователи? Что скажете?
Billy Razor
Цитата(maddogus @ 28.2.2023, 15:26) *
Пресекать єто надо во время преступления, а не после.

Тут есть работники органов правопорядка? У нас произошла ЭВОЛЮЦИЯ в правоприменительной практикеlaugh.gif
Если убили человека, украли деньги, то усе. Сажать поздно. Надо было раньше
maddogus
Цитата(Дацюк @ 23.2.2023, 16:47) *
30 побед из 30 с подставами.
Необходимо лишить незамедлительно должности в ФП и наказать.

Аха-ха-ха-ха! И єто говорит тот, кто бьіл свидетелем таких турниров Шотландец-а с Дамбартон у себя в ФС???
john7624
Цитата(maddogus @ 28.2.2023, 14:39) *
http://www.butsa.ru/players/776492
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1196
Так делают и делали и что давайте искать сейчас всЬО...

http://www.butsa.ru/players/786952
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=887

И? Где следователи? Что скажете?

а что тут?
человек берет бесхозную, унылую кому на сезон, хуже ей не делает
аренда по правилам
что расследовать?
maddogus
Цитата(john7624 @ 28.2.2023, 15:02) *
а что тут?
человек берет бесхозную, унылую кому на сезон, хуже ей не делает
аренда по правилам
что расследовать?

Так и я говорю - создают турнирьі, прокачивают игроков, всем + сборной, команде, хуже не делают...
турнир с финалом, играли командьі
в чем вопрос?
Никого не защищаю, никого не обвиняю - есть командьі которьіми играешь, есть безхозньіе
Есть турнирьі чтоб взять клуб и тьі обязан его вьіиграть, а есть Кубок Мастерсов где рубятся без подстав
Вот и весь вопрос
Billy Razor
Хуже тем, кто играет честно.
Никого он не защищает)

А мульты, видимо, для того, чтобы дивы в заморозку не попадали. Благородная цель от работника фп. Прямо как подставные кт)
john7624
Цитата(maddogus @ 28.2.2023, 15:11) *
Так и я говорю - создают турнирьі, прокачивают игроков, всем + сборной, команде, хуже не делают...
турнир с финалом, играли командьі
в чем вопрос?
Никого не защищаю, никого не обвиняю - есть командьі которьіми играешь, есть безхозньіе
Есть турнирьі чтоб взять клуб и тьі обязан его вьіиграть, а есть Кубок Мастерсов где рубятся без подстав
Вот и весь вопрос

ну да, закрытый турнир на весь сезон на прокачку (40-0-0) и тот же Мастерс сравнивать глупо, цели разные
maddogus
Цитата(john7624 @ 28.2.2023, 16:27) *
ну да, закрытый турнир на весь сезон на прокачку (40-0-0) и тот же Мастерс сравнивать глупо, цели разные

так и никто и не сравнивает
Тьі должен помнить Zangetsu, которьій при мне взял первьіх т.1 в Ботсване еще, а потом уже с переименованьім в АСКО де Кара вьіиграл все трофеи...
Так начиналось тогда с Д-2 и по 30 поражений в сезоне, не помню чтоб в аренду весь состав отдавал
Вот к нему претензий не бьіло. Или я чего не знаю?
john7624
Цитата(maddogus @ 28.2.2023, 15:35) *
так и никто и не сравнивает
Тьі должен помнить Zangetsu, которьій при мне взял первьіх т.1 в Ботсване еще, а потом уже с переименованьім в АСКО де Кара вьіиграл все трофеи...
Так начиналось тогда с Д-2 и по 30 поражений в сезоне, не помню чтоб в аренду весь состав отдавал
Вот к нему претензий не бьіло. Или я чего не знаю?

ну как не помнить, бодались с ним десяток сезонов)
вопрос в другом здесь, не в аренде, правила которой прописаны

давай в лоб - это нормально, создать турнир ботов и выиграть его "за явным"?
не запрещено, значит нормально, правильно? при чем здесь аренды?
maddogus
Цитата(john7624 @ 28.2.2023, 16:46) *
ну как не помнить, бодались с ним десяток сезонов)
вопрос в другом здесь, не в аренде, правила которой прописаны

давай в лоб - это нормально, создать турнир ботов и выиграть его "за явным"?
не запрещено, значит нормально, правильно? при чем здесь аренды?

Все гонятся за победами, т.1 и т.4 сейчас зависят от опьіта, ВСЕ что-то вьідумьівают
Ответ в лоб: такие турнирьі как и арендьі - єто жульничество. Почему за аренду говорю?
Потому что єто 15 бонусов за игрока на сезон? А єто прямое вложение средств для вьігодьі
Получается, что ЕСЛИ я тренерую одну команду и вьіращиваю т.1, то у меня с КТ и победами в чемпирнате игроки получат 5 единиц опьіта, а у кого-то в "безхозной команде", где не делают ничего плохого 6-6,5
игроки с арендой в 20-21 имеют Р/Т 8,5 в то время как мои в 23 года имеют 8,6
в 23 те игроки будут иметь Р/Т 11-11,7 а у меня в 25 только 12, например

И только не задавай вопроса кто мне не дает покупать клубьі и здавать в аренду, плиззззз.
Єто прямое вложение средств.
Турнирьі? А почему никто не следит за єтим? Я вьібираю турнирьі с МУСКом, которьій могу позволить, но там тоже самое вьіпускают 7-8 веников и 3-4 игрока что делают результат.
WarX говорил, что персонально можно сделать ограничения по возрасту и даже кажется таланту, но делать єто как правило не будут
так что лазейку всегда будут искать
Рад бьіл увидеть
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.