И тот и другой варианта абсолютно реальны при наличии четких и конкретный условий не оставляющих условий для маневров. Я исхожу из того, что властям заходит вариант с натурализацией , но не заходит со школой.
Что бы в итоге не было принято, оно не должно стать возможностью для появления очередных Эквадоров на ровном месте.

Как простой вариант здесь предлагали генерацию игроков с выкидыванием в са / на кфрк или как его

Можно правилам дюсш и каким то квотам и с заданными параметрами. Легко и топорно. Кому надо тот заберет, кому не надо не заберет. Пару т9, работяга, т2, т1 и тп. Но это наверное тоже код писать, хоть и намного легче

Игра про клубы но у меня например сборная - пожалуй главная мотивация на проекте. Таких, правда, мало, но они есть.

Ну смотри, допустим сделали, что команды из КФК генерят игроков в ДЮСШ и потом они выходят из неё и сразу на трансфер. Вопрос:
1. По каким параметрам эти игроки будут генерироваться (считаем, что единовременно в одной команде только один игрок и набирается он после старта сезона, если нет других)?
2. Как будет определяться, до какого таланта он будет качаться?
3. Не нарушит ли это трансферный баланс?


Добавлено 26th October 2024 - 08:55

Не очень мне нравится термин "власти". Мы тут ни над кем не властвуем, а лишь стараемся развивать проект так, чтобы соблюдать баланс и не навредить новыми изменениями.

А что значит трансферный баланс, позвольте спросить?

а не проще добавить количество пополнений в ДЮСШ?))) 5 дополнений в сезон))) 5 единичек с клуба,вот тебе и основа с двух клубов)))

Так здесь как раз всё предельно прозрачно. Существует аккаунт сборной,где околачивается тренер и занимается всякими делами. Прикидывает состав,вызывает игроков,лазит в тренировки (иногда и не все).
В этом аккаунте прикручивается плашка со школой. Стандартной. Как в обычном клубе. Алгоритм ее работы давно отлажен. (не всем нравится,но он есть) И вот у тренера появляется новая функция.
1. Запускаешь как самого обычного школьника и он растет по обычной схеме. На воспитание (условно) девятки нужно чуть больше сезона. Тренеры,горящие сборными,сидят в них гораздо дольше.
2. Тренером и будет определяться. Ибо он знает дыры в перспективе. Но чтоб не было диктатуры,можно сюда еще и мнение Президента ФС прикрутить. Кого бы они не выпустили,вряд ли он будет хуже,чем вообще ничего.
3. Имеется ввиду наплыв новых игроков? Ну здесь рецепт один: разрешить эту функцию только тем,кто попадает под критерий "маленького ФС". Ну при всем уважении,не нужна условной Германии такая кнопка.
Это не про них тема. И удара по ним тоже никакого не будет. Если сейчас у них с условным Таити соотношение пополнений 192 на 8 в сезон,то будет 192 на 10. Большие даже не заметят,а мелким поле для маневра,
по сути еще одна клубная академия. И да,отрыв от реала здесь тоже не прослеживается. В реале не все игроки сборной маленьких островных государств воспитаны в клубах,кто-то с соседнего завода пришел сразу.

Алексей,я понятия не имею насколько эта идея сложно реализуема с технической точки зрения,но отчетливо вижу ее преимущества с других точек. Да,мы начинали разговор с натурализации,но Вы сами видите,
что подружить пункты 1 и 4 так и не удалось до конца. Данная же фишка выполнит два главных условия: даст в руки дополнительный рычаг развития снизу тем,кто действительно хочет спасти свою маленькую сборную
и при этом полностью ликвидирует поводы для конфликтов между Президентами и тренерами различных ФС.

И что это даст? Две 9ки в три сезона? Мы же за конкурентоспособность боремся? На мой взгляд надо объединять однодивы под один флаг, только тогда что то может получиться, и возможно для клубов из однодивов как то смягчить правила аренды, для возможности растить бычов вне своего фс.

Девятки приводились условно. Просто для понимания. Варианты разные есть,но +2 пополнения в сезон это космос,когда у тебя их всего 8.
Не будет никакой конкуренции на ЧМ между Ираком и Италией. Давно этот поезд ушел. За банальное выживание мы (я) боремся.
Чтоб просто можно было состав +/- одного возраста через 10 сезонов без стыда на матч отправить. Собрать всех в кучу-дело нехитрое (наверно),
только это убийство массы флагов. Я,например,выкину клубную команду в течении первых 10-ти секунд,как флаг Таити пропадет. А за ней и вторую,
ту что под аренду будет на тот момент. Пару страниц назад писал: решит Администрация и актив форума,что "вылечить нельзя,легче пристрелить" -
поблагодарю всех за уделенное время,приму как данность и не буду никого больше напрягать. Доиграю состав и почищу профиль.

Можно для каждого ФС вручную указать ряд команд которые это делают и зарядить им какой-то алгоритм стандартный с 2-сезонным циклом с нескольими паттернами. аля
1. т4 -> т4 -> т9 -> т1
2. т4 -> т9 -> т2 -> т3

А дальше расписать примерно на сколько команд сколько школ будет
Позиции рандомно, а в остальном по фиксированной схеме. Но это все кодинг
Трансферный балланс может чуток нарушить, но думаю не сильно, если делать эту штуку только супер-маленьких флажков (у которых по 4-8 команд)
Но вообще выхлоп от идеи со школами будет лет через 5 реальных :/


Не проще) Это точно убьет всяческий балланс, и тарнсферный и между клубами (если делать неравномерно в зависимости от флажка)


Если все 4 команды выпускает т4 и потом продает и грамотно их качать, осознанно, то состав можно сделать около 195-200+. В среднем это будет 1 работяга за сезон (205+), 1 долгожитель (под 197 и долго держит), 1 профильный (под 197 с хорошими профилями) и ряд обычных (192-193+) на 5.5к опыта где-нибудь. Выиграть оно вряд ли сможет против полных команд работяг. Но бодаться сможет
Это нужна туева куча ресурсов, желания, правильный подход и полная кооперация менов. Надо понимать что прицельно под серьезные турниры можно еще накопить по 3 пополнения а не по 2 за сезон, а в более спокойные моменты экономить их, рассчитав пик

сейчас у всех по три пополнения))) сделать ВСЕМ по пять пополнений и все))) все в равных условиях,как и сейчас,а однодивные смогут сборные на уровне держать даже двумя командами))) зачем вы придумываете велосипед?)))

Дим,твои слова да Богу в уши.. В разных клубах выпускал четверок,как только это стало мейнстримом. Старался поймать работягу,20+ попыток сделал. Не поймал ни одного.
Понимаю,что 20+ это пыль для тебя и других серьезных качальщиков,но все же.. 20+. Думаю будет сложно объяснить другим таитянцам,что они должны забить на школу
и устроить из команды фабрику. А тут разве что с колами повозиться получится,через КФРК их в свои команды покупая и качая. Ну и разбавлять всё это девятками для толпы.

Про другие особенности идею понял. Обязательно подумаю что можно сделать. Спасибо.

А кто их качать будет, позвольте спросить? Тренер сборной в фармклубах?

условные Германия и Таити могут гипотетически иметь 192:8 и 192:10 пополнения.
Предлагаю обдумать некую градацию для обескровленных ФС и даже среди них исключить уравниловку. Причина в том, что есть ФС (обособленный или соединённый с другим) с 16-тью клубами, а имеются и иные, где такового количества не набирается.
Условно-предварительно: ФС*16 имеет в сезон 4 пополнения (т9, т4, т1 и "на усмотрение"), ФС*15-9 имеет в сезон 6 пополнений (т9, т8, т4, т1 и двоих "на усмотрение"), ФС*8-5 имеют 8 пополнений (два т9, два т4, два т1 и два "на усмотрение"), ФС*4...2 - 10 пополнений ("на усмотрение" либо тоже сделать хоть какую-то градацию). Опять же - эти пополнения на протяжении сезона вряд ли ущипнут большие ФС (конечно можно взяться за теорию вероятности и просчитать что там может получиться через 10-15 сезонов...).
В этом свете - создание ШВСМ с прикруткой к сборной менее эффективна, если будут задействованы КФК. Причина в одновременной прокачке талантов. В ШВСМ при сборной они будут дольше качаться, мешать друг другу, а при составной ШВСМ (разбросанной по КФК) каждый футболист сам по себе и никому не мешает. Тренер сборной оформляет заказ президенту ФС (или совместно это делают либо ещё с привлечением неравнодушных соФСников), тот в КФК производит набор сопляков на нужные позиции, любой менеджер может заходить в КФК поглазеть что там и как и, если что, сигнализировать президенту/тренеру что такой-то фрукт уже созрел и его надо везти на Привоз.
Президент обладает инструментом экстракции и отправляет новобранца через РСА/КФРК в большой футбол, где либо свои заберут, либо придётся ко "двору короля Артура".

Даже в ШВСМ для таких ФС не должно быть сдерживающих внутренних рычагов. Это - о том, чтоб молодые игроки не мешали друг дружке в прокачке. Поэтому ШВСМ не точечная (при сборной страны), а сборная (в разных КФК, коих достаточно в любом пострадавшем ФС). Контроль за ростом игроков в ШВСМ ("до нужной кондиции") - прерогатива тренера сборной.

Почему этим (набор/выпуск) технически будет заниматься президент ФС, а не тренер сборной? Да хотя бы потому, что Шишко ФС назначает куратора ДЮСШ и затем за проведённую в течение сезона работу выплачивает тому зарплату. Здесь та же функция управленца - президенту ФС подотчётны финансы ФС (а в КФК тоже будут списываться гольдены при найме новобранца), он, в конце концов, до всего должен иметь дело в своём ФС. Тем более, произведя выпуск новобранца из ШВСМ, он (а не кто-то иной) может сделать по ФС рассылку, что появился доморощенный вундеркинд и он сейчас через РСА/КФРК выставлен на предварительные торги и желает попасть в добрые руки.

Чем больше всяких условий, тем меньше шансов на реализацию. Бутса работает на очень старом движке, на котором и так куча всяких костылей сверху. Вон сейчас доппроверку делаем, вроде всё просто, но постоянно вылезают какие-то ошибки в самых неожиданных местах.
Я почему именно идею натурализации предлагал, что она не требует никаких изменений кода: определились с правилами и дальше просто через заявки и проверку меняется флаг.
Идея сделать школу просто при сборной в целом тоже нормальная, но помимо технической реализации есть ещё такие вопросы:
1. Насколько помогут сборной лишние 2 игрока в сезон? Да, я видел ответ Stanton, 10 на 25% лучше, 8, но есть ли ещё сборные, для которых это столь же весомый вклад?
2. Если вводим, то почему бы не вводить в целом для всех сборных?
3. После выпуска он куда идёт? Попадает сразу на трансфер от КФРК? А если никто не купит, то обратно в КФРК? Или на рынок свободных агентов?

По мне так идея с натурализацией хороша. Ну и чтоб наверняка никому не навредила просто оставить возможность натурализации после 30 лет и натурализовать чтоб могли игрока только для ФС в котором он на данный момент играет при согласии менеджера клуба в котором он играет. Чтобы уж точно ФС родной не пострадал то поставить ограничение что этот игрок не должен входить в 20 лучших в своем родном ФС. И в принципе на мой взгляд с такими показателями ни одна Сборная не пострадает. Если уж я ошибся с цифрами, то можно например возраст не с 30 сделать, а с 31 и исключать не 20 лучших, а например 30 (но на мой взгляд это перебор бы был).
При таких показателях это если и будет помогать, то как раз именно Сборным с малым набором игроков.

1. Думаю те,кто уже сегодня комплектуется на базе примерно 6-7 и менее академий,точно оценят. На сегодняшний день таких сборных 20. Действующих.
2. Разговор о "не для всех" поднял только после Вашего замечания о возможном нарушении трансферного баланса. А в целом,я только "за" чтоб все юзали.
3. Видится,что его как будто "для себя" человек и должен выпустить. И купить. Либо сам,либо кто-то из ФС,кто со сборной помогает. Если нет,то зачем?
Но в любом случае на РСА,наверно,такой не пропадет. Молодого там все равно заберут.

Я качаю в соло Ямайку (16 клубов, 16 ДЮСШ, все кооперируются сейчас) - и то мне не хватает пополнений чтобы тягаться с большими ФС типа Беларуси, Украины, Бразилии и тд. Там есть выпуски где за 1-2 сезона выпускается вся сборная работяг, и потом еще и нормально их качают. А я всю сборную работяг за 4 сезона дай бог выпущу. Заполнять все это дело обычными т4 или единицами - все равно буду в отстающих на пике, даже при том что качаю их лучше, чем многие. Не-работяги получающие 7к не перегонят работягу, получающего 5к, вроде.

Так что и я бы тоже оценил, и многие другие - знаю что и Бермуды качают старательно и многие другие относительно небольшие сборные. Но в целом у нас все и близко не так плохо как у Стантона, так что если нам ничего не перепадет, то так тому и быть)

Если можно будет купить работяг, забрать к себе на Ямайку и натурализовать через N сезонов, я ради этого буду еще и аренды брать и делать) Но это зависит от правил и условий натурализации уже. Если я взял а мне через 5 реальных лет скажут "а новый тренер против" или "они теперь самые сильные в этой стране, поэтому нельзя натурализовать".
В целом с натурализацией тоже вариант интересный, главное разобраться как сделать чтобы не было недовольных и все кто реально топит за свои сборные могли вложив усилия и время воспользоваться чтобы подтянуться ближе к сборным с большим количеством ДЮСШ/работяг.

Тема, безусловно, очень хорошая и правильная, а главное - актуальная!!!
И игнорить её больше не хочу.
Но выскажусь на своём примере, чтобы меня услышали и поняли правильно!!!
Своего чёткого мнения здесь не имею. Боритесь и перетягивайте)))
Как говорится, и хочется, и колется, и мама не велит)))
Как тренер сборной ОАЭ подхожу, вроде бы, под критерии этих самых малых сборных.
И не отказался бы в натурализации пары-тройки защитников.
Но, как президент Карибской Лиги, качаю теперь не только бермудцев, но и все карибские флаги.
Также переживаю и помогаю сборной Гондураса.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих???
И скупаю по возможности игроков из сборной ОАЭ. И совмещения нужные им рисую (например, у меня там Рм проблемная позиция).
И малые таланты скупаю для прокачки.
И где мне тогда гарантии, что мои труды не уйдут под другой флаг? Например, президент или тренер сборной Таджикистана скажут через 5 сезонов - Молодец, Андрейка, спасибо за "арабских скакунов" с паспортом ОАЭ для сборной Таджикистана)))

Как бы не согласен. И не конкретно только с уважаемым мною sanden'ом, но и вообще со сторонниками натурализации игроков.
По той причине, что "натурализация" в данном случае выглядит исключительно как слово/термин и при этом забывается процедура, предусматриваемая при её осуществлении.
Как уже было неоднократно отмечено - должно быть изначально 2 критерия: 1). возраст игрока; 2). количество сезонов в ФС неродного флага.
По возрасту обсуждения показали, что 25 (или даже 28) - это не то, что требуется; поэтому предпочтительнее (что там же так же отмечалось), чтоб игроки были в возрасте 30/30+.
По количеству сезонов в ФС, который хочет натурализовать игрока - тоже писалось (5+ сезонов на текущий момент).

А теперь глянем на те ФС, которые в первую очередь могут воспользоваться натурализацией (с чего и начался данный топик). Уже тут писалось - Таити имеет 4 клуба, Остров Мэн - 5, Перу - 6 (есть ещё, но достаточно и этих ФС/флагов). И скажите мне - сколько кандидатов на натурализацию может быть в этих клубах???
Сколько в этом сезоне? Сколько - в следующем? Сколько потом? И не забываем при этом и про мнение клубного тренера (и его хобби, если так выразиться, про сбор под одной крышей какого-то конкретного флага или имён реальных игроков).
Сама процедура натурализации может не начаться по причине крайне ограниченного количества клубов в ФС, требующем усиления (поддержания на плаву) собственной сборной.

Сделать двойное гражданство, отыграл 5 сезонов - получил второй флаг как совмещение, отыграл ещё в другом фс 5, флаг как и совмещение меняется. А в сборную в любую из 2 можно, пусть тренеры дерутся.
Тренер мелкого фс сможет у себя в клубе всю сборную выкормить. После 10 сезонов в одном фс полностью гражданство сменить.

так натурализация будет или вопросьі пока что обсуждаются? 5 и больше сезонов гарантированно дадут шансьі на натурализацию?

вопрос остается
на-ту-ра-ли-за-ци-я при каких-то условиях будет исполняться или можно и дальше просто играть?

Вообще идея не плохая, я только за. Как говориться "... не тот кто родил, а тот кто воспитал". Сразу про большие ФС которые боятся конкуренции, и " зачем мы выпускаем игроков если их потом заберут". Если вы выпускаете так выкупайте в свой же ФС, а не бросайте на произвол судьбы. Так делает ФС Белоруссии, так делает Дини, так делал я когда просил выпускать Шотландцев и выкупал их намного выше рынка.
Мне не хватило Шотландцев, и пришлось докупать НН, и для чужого ФС я их воспитываю и качаю, конечно хотел бы их покрасить в флаги Шотландии т.к. с 16 лет они играли там.

Считаю что надо делать натурализацию в раннем возрасте до 25 лет и от личной заявки/желания менеджера клуба. Допустим если игрок собирает флаги Бразилии в Африке, он не захочет их менять. Но когда у него набор из непонятных флагов и есть вероятность превести всё к одному знаменателю, то почему бы нет?

Тем самым большие ФС должны будут заигрывать своих молодых талантов которые находятся в другом ФС, что бы их не "украли" а мелким ФС есть шанс урвать молодого таланта для будующей сборной)

Срок нахождения в ФС для натурализации 5 сезонов.

Давай посмотрим на это по твоему примеру, вот эти, как ты пишешь "Так делает ФС Белоруссии, так делает Дини" первые соберутся и организуют паспортизацию поголовно твоих шотландецев, нормально будет?
И скажут они тебе ровно такое же самое " Как говориться "... не тот кто родил, а тот кто воспитал", "Если вы выпускаете так выкупайте в свой же ФС, а не бросайте на произвол судьбы. "




Потому что игра превратится в угон флага, а это уже не бутса.

может тогда лимит какой-то по возрастам, позициям, талантам? 1-2 в сезон. Или более 5 сезонов в клубе...
Или однодивньіе не трогать, с двумя дивизионами - можна одного, бразильцев-шотландцев можна по 2-3)))

На предыдущих страницах темы всякие такие варианты обсуждались)) Изначально натурализация предлагалась как помощь маленьким, вымирающим сборным. Потом идея плавно перешла к угону флагов, а с ограничениями не так интересно.
Потому возник вариант со школой для сборных, где можно самому себе помочь если у твоего флага мало команд. Выпустил парочку дополнительных и выращивай себе

Но что с этой идеей пока не ясно, ждем.

просто при всем уважении, воспитание т.1 - єто одно, т.4 - єто похожая опера, но когда разрешают "регенерацию" дивизиона и потом однодивньій Єквадор чемпион мира
Да, надо уметь воспитьівать и уметь прокачивать и т.д. и т.п. Но как тьі сам говоришь - хотелось бьі ЯСНОСТИ просто, какой бьі она ни бьіла

Ждем и смотрим что будет в итоге

вот ПРЯМО сейчас я покупал игроков 19 лет. Может в таком случае НАДО ЗАПРЕТИТЬ покупку игроков до 23-25 лет кем-то из другого ФС
или запретить продажу другим ФС. Игрок будет воспитьіваться первое время только в РОДНОМ ФС под присмотром ТРЕНЕРА сборной и президента и они даже смогут следить за развитием прокачки... Ну а по достижениее юношеского возраста уже будет видно какие шансьі и способности и цена будет вьіше. А товьі или в КТ он сможет играть и в родном клубе или ФС

Но какое-то решение по защите СВОИХ игроков или по разрешению заберать чужих ИГРОКОВ должно бьіть, потому что єто рационально если игрок не играет за свою сборную, он просто может усилить другую.

Запрещать никто ничего не будет, это факт. Конечно решение какое-то должно быть, просто так игрок не может пропасть.

Запретить продать игрока может сам менеджер клуба, выпустившего перспективного игрока, просто не продавая его))). Но тут есть нюансы. Игрока невозможно качать полноценно в данной команде, нет денег, хочется заработать, лень, в таком случае на помощь может придти кто то из фс и запросто купить данного игрока, для сборной, но прежде всего для клуба. Если же перспективную звезду купил другой фс и воспитал его, то уже сборная донор будет халявщиком, так что тут я согласен с Хеттом, что отец не тот, кто родил, а тот, кто воспитал, тогда и флаг кстати при проверке трансфера в фп будет уникальностью, повышающей цену.

ну-у-у-у в 90-ьіе даже в Серии А ввели "лимит" на иностранцев)) Иметь можешь, но вьіпустить на поле можна бьіло только ТРИ))
ничего не запретили, просто "рекомендовали"))

Это не реалити шоу)) тут шоу с элементами декора реалити!))