Вариант, когда я не могу максималкой забрать игрока, я даже не обсуждал - в эту схему просто добавятся другие "бомжи" из моего примера, которые оперативно доведут сумму до нужной "бабке". Физически вклиниться за пять дней всё так же может любой, но никто из них не готов отдать столько денег продавцу, поэтому возмущены фактом сговора, когда должны быть возмущены фактом моей переплаты. А моя переплата - не обязательно махинация в чистом виде, это может быть просто иррациональным желанием, например. А свободный рынок - это не про борьбу на аукционе до первой крови, где потом всё еще могут сказать, что драка была слишком долгой. Свободный рынок - это согласие на продажу продавцом игрока по определенной цене, на которую согласен покупатель. И контролировать надо только махинации (которыми можно считать как раз перегоны А-Б-А, А-Б со скидыванием клуба, просто перелив денег без интереса в игроке, и т.д.), а не саму цену.

Опять же, не все понимают ту щекотливую ситуацию, в которой был отдел ФП буквально неделю-полторы назад во время покупки бонусника-долгожителя Мартином.
Если кто-то скажет, что ФП занимается контролем за потолком цены на лот, того легко можно поправить даже самой формулировкой "причинение ущерба команде покупателя", или вымирающей "причинение ущерба команде продавца". Это означает, что у ФП в силу отсутствия инструментов (или просто здравого смысла) есть вопросы к "честности" трансфера. Мол, мы не поняли, зачем тебе в команду веников покупка вот этого игрока на всю котлету выше рынка, смеем предположить, что ты просто перелил бабки продавцу за кучку мусора. И даже не всегда ошибутся, на десяток блоков действительно один-другой да будут нечестными, ушлых людей много. А еще 8-9 попадут в ту категорию "а как не пострадать честным людям", она же в простонародье "а как не вылить ребёнка вместе с водой". А никак, собственно, потому и страдают, потому и выливают. Сейчас с доп.проверкой еще есть шанс громко покричать "я не виноват, у меня вся команда строится от покупки этого игрока", но время от времени все равно будут блочить и таких. И я знаю человека, который буквально недавно эмоционально стал распродавать и разваливать команду, куда не дали купить ключевого игрока меньше (!) чем за 100 млн гольденов (!!). Перелив так перелив, ничего не скажешь. ФП и не должна быть понятна мотивация трансфера, им надо исключить лишь факт нарушения, перелива денег, получения незаконного преимущества одним из участников торгов. Если этот факт установить не удаётся из-за ленивости, некомпетентности, отсутствия инструментов для проверки, обычного браузера и времени (нужное подчеркнуть), то лот очевидно должен проходить. А еще лучше таки установить факт, где он имеется, но это уже оверкилл.
Вернёмся к Мартину и его долгожителю.
В команде 9+ лярдов (до покупки), большинство из них заработано лично им самим, и ущерба быть не может. Но аргумент наличия денег в команде никак не влиял ранее на решения ФП, поэтому его можно отбросить. Очевидно, что Мартин и рад бы купить этого игрока дешевле, но уперлся еще один менеджер, и еще один Сокол (ФП страдает от Сокола, вот умора) - типичная ситуация и для простых смертных. Мартин по принципу "так не доставайся же ты никому" решил биться за игрока до талого на все 9 лярдов, где его могут перебить всего пара менов в бутсе, включая самого Сокола. Смог за 1,12 лярда взять игрока. Очевидный оверпрайс, даже учитывая бонусника, даже учитывая особенность, даже учитывая уникальность на рынке. Самый показательный расчёт - при его текущих тренерах (а там даже 5-5-5-5-5 тренеры имеются за 30+ лям в сезон) у него даже не макс.прирост, а в лучшем случае 27% по разным характеристикам. Его пик без опыта (чтобы ни дай бог не пропускать трени) - 185.5 таким темпом к 31-32 годам. Чтобы обычной голой работяге 16 лет т4 набрать такой же пик, ей надо получать в среднем 3200 опыта за сезон. Любой игрок, проигрывающий в чемпионате 0-0-30 без КТ исключительно на товах, набирает 3000 опыта. Т.е. любая самая замшелая болванка в 5-10 раз дешевле бьет его пик, просто играя все матчи, даже не выигрывая. И держит его дольше, к слову, т.к. четверка. И бонусы имеет, т.к. играет всю карьеру, пока тот сидит на банке (чтоб не получить травму и не потерять еще пик). Оверпрайс? Очевидно, что да, но это рыночек. И тут ФП вынужден вынести вердикт по этому лоту. Мы уже обсуждали, что единственное обоснование блока от ФП - это не цена, а потенциальные махинации. И теперь им нужно принять решение - провести беспрецедентный оверпрайс, который даст возможность другим менеджерам делать то же самое в регенах, либо заблочить его, обвинив Мартина в махинациях прямым текстом. Т.е. они не смогут блокнуть его со словами "ты, Мартин, жулик, поэтому блок транса, но продолжай ловить жуликов в ФП". И они его проводят. Это нехилая такая свинья, подложенная самим себе же, которая открывает ящик пандоры, а заблочить лот и уволить Мартина еще дороже - ведь на его место придётся брать человека, который всю эту контору не ценит еще со времён Сокола, а то и раньше.

Кстати, обе мои бонусника-четверки-работяги, имеющие пик выше любого игрока на проекте, и уж явно выше этого лярдного игрока, были проданы за 408 млн и за 505 млн. Бывали лоты и подороже, конечно, но те как правило были либо близки к пику, либо набирали очень много опыта по факту, а не на бумаге. Для лучшего рабочего материала в игре эти суммы - просто ничто, копейки. И... оба просидели в блоках от ФП. Куда им до Долгожителя от Мартина, верно?


Тут такое дело, что если оперировать непосредственно статьями кодекса, то окажется, что они застряли в прошлом веке, иначе бы их и не меняли. Надо наверное думать, зачем была нужна эта статья. Как и правила про увольнения высших талантов, простите, уж сильно нагорело.

Какой Сокол интересный МЭН, даже после разоблачения умудряется химичить)))

Забил голой работяге в скрипт 3000 опыта в сезон, получилось 172+, зачем ты трындишь?

Голая работяга имеет при 3к 172+ только если тренеры = 8% всю карьеру
У меня версия локальная точнее, но специально подставил значения в твой bescript - 3к, 8%, 8%, 33 года = 173, ссылка на игрока
А если мы тут выставляем таких убитых тренеров, то пик того долгожителя при 8% тоже не 185.5, а 177
Мы же не обсуждаем, что люди вываливают миллиарды за игроков, чтобы без тренеров их качать?
При тренерах 27 (как у того долгожителя), 3к, 27%, 27%, 33 года = 182.8
То есть как я и сказал, чтобы уравнять пик, хватит 3200. Даже самый потраченный человек в плане кача игроков (Сокол, например) набьет больше.
Алексеич спросит - травмы, которые точно будут у Работяги, но не будет у качающейся девятки? Да, будут. Но даже не будем брать идеалы под 10к опыта в годы КК-КБ, возьмем вполне адекватные цифры в 5к без КК-КБ, и 6к с КК-КБ, т.е. 5500 опыта без аренд и особого напряга. Чтобы вкачать голую работягу ХУЖЕ, чем вкачает Мартин долгожителя, надо быть травмированным + дисквалифицированным примерно (5500-3200)/5500 ~ 42% сезона, т.е. около 53 тренировок каждый сезон. Нужно быть альтернативно одарённым, чтобы вырастить голую болванку хуже, чем вот этого долгожителя за лярд.

У меня по 15 стоят))). Возраст 31

А с долгожителем 9 мартина, фп конечно же обосралось)))

Я смотрел тот лот Мартина, насколько помню он должен был быть отменен, почему провели не знаю, как и куча других непонятных сделок. Потому мы тут и обсуждаем всякое разное.

Свободный рынок мне в твоем контексте непонятен, если мы про бутсу, а не про реал. Тут нет понятия согласия продавца на определенную цену предложенную покупателем. Максимум, это некая цена на ПТ, глядя на которую продавец решает переводить на аук или нет, надежда что дадут больше.
Именно тут и возникают все моменты с хитростями которые должен раскрывать ФП. Если хитростей нет тогда лот должен проводится по финальной цене. Потолок цен на который ориентируется ФП мне никогда не нравился, но на их планете по другому...я не знаю, или сложно или работать надо, видимо с потолком всяко проще.

Мне кажется, чем дальше, тем больше мы идем в разные стороны, потому можно на этом остановится.
Основные моменты ты мне подсказал и я понял, если захотеть то можно сделать, причем довольно грамотно.


Конечно застряли, устарели и все такое, тут даже возразить сложно, он ведь сто лет не менялся, а может там многого нету, но я немного не об этом. Я просто пытался показать для Димы, что те процессы о которых мы так обильно говорим, не могут быть законны, потому что они есть в статьях и за них предусмотрено конкретное наказание.

И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

Присоединяюсь к вопросу

В реалиях бутсы это выглядит так:
Есть продавец А, который имеет игрока, видит среднюю цену в 50, выставляя на торги получает за 5 дней 20, и не рискует переводить его дальше. Может уйти за 20 (неприемлемо) ДНЕПР'у (который через неделю продаст его за 50), а может уйти за 100, как повезёт.
За 50 "такая корова нужная самому", и игрок больше не выставляется.
Приходит покупатель Б, говорит - дам тебе 70, гарантии мои на ПТ (т.е. не будет обещаний, что добьет сумму на ауке, продавец должен быть уверен, что обещанная сумма будет уже на ПТ, или снимет с торгов).
Чтобы добить такую цену, используются друзья-коллеги-товарищи.
Менеджер В, который хотел купить игрока за 50, недоволен, что "сговорщики" накрутили цену до 70 (иначе продавец бы не продал игрока, напоминаю). Чем конкретно недоволен менеджер В?

а) у него нет 70 лям
б) у него есть 70 лям но ему их жалко
в) ему не жалко 70 лям но жаба душит
г) ему не жалко 70 лям, и жаба не душит, он дерется до 100500 лям и уводит игрока в блок

В вариантах а-б-в жаловаться вообще не на что - если он думал, что нашел наживу нахаляву, так он не прав - продавец без договоренности просто никуда игрока не перевел бы, и никакого трансфера за 50 менеджер В не получил бы
В варианте г жаловаться на что? Что ты упоролся вместе с кем-то еще, вы в равных упоротых условиях, накажите другого, или вообще продавца? Тоже нет.

Это всё к тому, что трансфер А-Б со сговором никак физически не ограничивает других покупателей, а оскорбляет максимум тех, кто не готов платить те деньги, которые платит итоговый покупатель Б, и менеджера В это коробит.
В отличие от А-Б-А, где лот будет переставляться каждый раз, пока не встретит сопротивления (в отличие от мгновенного перевода от А в схеме А-Б).

Поэтому А-Б-А и есть зло, а А-Б - обычный рынок


Зачем лишний раз светить человека? Захочет - напишет. Обычная плохо прокачанная работяга т.4 19 лет.

Ребят, "ключевой" - это не игрок, который выиграет вам ЛЧ.
Ключевой - это игрок, который подходит под все параметры команды.
Вот мой Лех, к примеру. Потратьте 1-2 минуты, посмотрите на задумку состава.
Как вы считаете, накапливая ненужные команде астрономические суммы, сколько я готов заплатить например вот за этого игрока?
И какая будет реакция на блок за какие-то пару сотен лям?

Вот примерно похожий блок произошёл в моём примере не со мной.

Грандвалира
вот за такого можно и поллярда отдать, ФП не согласится - чьи это проблемы? очевидно, мои, хотя никакими махинациями и не пахнет, лишь спрос-предложение

Расинг
и вот такой игрок

Маккаби
и вот такой игрок

это только у меня, и на скорую руку, список можно продолжать вечно

А если мне скажут "купи такого же японца или гвинейца", я скорее скину команду, чем буду объяснять дуболомам с инструкцией, в чем заключается их задача

Это обычные хотелки и капризы на данный момент, вот только один вопрос возникает. Почему такая нешуточная борьба то идет за это?)))Ценителей видимо много.))) И опять же, кому ты готов заплатить эту пару сотен лям? Купишь у меня кого то за 200? Деньги в команду нужны?

ФП, проверяя трансферы, не может понять логику покупки, ну не хватает им инструментов. Они блочат игроков за смену менеджера, который не менялся, они блочат за отсутствие менеджера, который не отсутствовал, контролёры тратят 10% времени, которое им положено тратить. Это тупо не тот орган, который должен влиять на игру, но влияет. Уран залетает на острые кейсы, когда они простыли на год, а Мартин разливает всем про 99% довольных менеджеров, это наши реалии. Перелив игроков - неподъемная ноша для текущего состава и руководства, хоть десять круглых столов собери. Там собраны не выдающиеся менеджеры, не выдающиеся управленцы, они работают за никому не нужные гольдены как умеют, и уходить не хотят.

Мы вроде как достаточно размусолили тему про переливы игроков, достаточно чтобы получить за "флуд" (хоть это и не флуд) в "рабочей" теме (над ней конечно же работают). Параллельно похожие вопросы в параллельной теме просто закончились блоком, и все разошлись по своим делам. Ну и тут разойдёмся, не ФП же переформируют, чесслово.

Добавлено 25th November 2024 - 00:39

Достаточно двух ценителей, чтобы игрок улетел в блок. Вот только без каких-либо сговоров трансфер все равно будет заблочен всегда, пока интерес не упадёт ровно до одного ценителя. А иметь двух ценителей - это нарушение, или таки свободный рынок?

Нынешнее, дискредитированное напрочь фп надо конечно менять, однозначно, иначе не поймут, вот только кто придет на их место? Если одна ОПГ сменит другую, то это не вариант.

В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.

Чуб, дорогой, ты рассуждаешь с точки зрения покупателя. Далеко не всегда покупатель адекватно оценивает стоимость игрока на ауке. И ставит минималку в 30 млн, при реальной цене игрока в 150, к примеру.

Что касается вы "в сговоре", то:
https://www.butsa.ru/players/842958
https://www.butsa.ru/players/843023
https://www.butsa.ru/players/843683

Разве эти три игрока после сезона кача стоят 180? Думаю, я найду аналоги дешевле с другим флагом. Продай мне их по 70-80 млн.
Ну какая то двойственная позиция, ей Богу. Напрашивается присказка про крестик и штаны.
Непонятно, за что конкретно ты борешься)

Вам объясняют, что в ряде случаев флажок - определяющий фактор при трансфере. И ты об этом, как видно из выше указанных лотов, имеешь представление. Фактор, который ФП вообще не учитывало ранее. Но в частном порядке фпшники тоже покупали и продавали с флажковой наценкой. В том числе и Бэкон этим занимался. То есть, как менеджер он подбирает флаги, а как работник фэир-плей - не учитывает. Абсурд.

Объективно, за флаг переплачивают. Твой покупатель платит тебе такие деньги за конкретный флаг.
Аукцион с учетом нововведений никого как раз не ограничивает. Менеджер вне "сговора" может задавить баблом. Что спорадически и происходит. А если он прагматик, то пусть берет гамбийца, какие проблемы.
Кто то набирает девяток, кто то единичек. Кто то не парится за национальность игроков, а кто то берет украинцев исключительно.... Это нормально, у каждого свой фетиш.

Те перебрсоки что я видел - зачастую были в рамках рыночных цен) Кто-то боролся просто например, или если не было борящихся то цена была рыночная если не заниженная. Там ущербом и не пахло обычно ни для кого

Добавлено 25th November 2024 - 01:38

+

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

За что спасибо!

Так а чего мне с ТС0 то тогда завернули..

https://www.butsa.ru/players/850593&archive=3307780

По поводу Англии никто не просил помочь команду собрать, без проблем сделаю рассылку если будут желающие

В Беларуси 18т2 дл если что с прицелом на 48 сезон) В Украине еще Рипер большую заявку на работяг сделал на этот сезон.

Я тебя тоже понимаю, если что, не подумай. Мы тут не спорим, а обсуждаем, цели вызвать у тебя негативную реакцию у меня нет.
Но по существу основных посылов (выделил в цитате жирным):
Необязательно для "нечистой" продажи требуются друзья, которые помогут взвинтить цену на игрока, иногда достаточно при договоренности и одной ставки от покупателя.
Вот даже приведу пример:
Раз наверное пятый пытаюсь продать игрока, при этом меня устроит сумма в 50 млн (покрывается максималкой одной). Вопрос, а стоит ли игрок этих денег по рынку, оставим за рамками обсуждения, проговорим лишь техническую возможность "сговора" и "манипуляции".
Каждый раз я получаю ставки в 20-29 миллионов, которые меня не устраивают, а играть в рулетку на аукционе я не хочу. Может там там три ставки как раз от сговорщиков, которые просто оставят цену на том же уровне, и я останусь ни с чем (по своим меркам и оценкам).
По итогу я просто выставляю, жду 5 дней, снимаю, и так снова и снова.
И вот к примеру находится человек (так часто бывает), который пишет в личку, мол, а чего снимаешь, сколько хочешь за него? Я отвечу - 50 и он твой. И покупатель такой "хмм, дороговато, но уж больно хочу, хоть и выше рынка".
И ставит наконец максималку в 50 после очередного выставления игрока. Может ли менеджер В, который стабильно ставил 20 на каждое выставление, возмущаться, что покупатель Б путём сговора с продавцом А не дал ему купить игрока по рыночной в 20? Когда за 20 он бы просто никогда его не купил, т.к. продавец А его просто никогда не переведет с торогов за такую сумму? И считается ли мошенничеством желание покупателя Б переплатить продавцу А, чтобы получить игрока, которого условно зовут как его тёщу, или имеет флажок подходящий, или же просто не хочет меситься на рынке, вылавливая игрока подешевле, а сразу переплатить за подходящего?


И за это безусловно спасибо, доп.проверка работает намного лучше, чем старые блоки.
Вот только тот завернутый десяток из более 300 лотов - это просто цена, которую не принял ФП, или подозрение в махинациях? Были ли там лоты, которые являются очевидной переплатой, но столь же очевидной "не махинацией", которые были завёрнуты даже с объяснением менеджера, зачем он столько платит? Если среди блоков не было таких, то и вопрос закрыт, а если были, то вопрос собственно актуален. Ведь ФП следит не за переплатой и развалом команды (за этим должен следить президент и вице), а за фактом махинаций, за которую часто принимается обычная переплата на вполне себе честном рынке (когда схлестнулись два и более заинтересованных покупателя).

А насчет просьб/объявлений/рассылок - я их тоже не делаю, например, и когда своих единиц собирал, тоже не делал. Не было нужды сбивать цену, гольдены никогда не были проблемой даже в основных командах, и я знал, что нужные флажки на рынке будут. Или же просьбы были, но тебя обошли эти просьбы стороной, потому что мало кто хочет связываться - тоже опция. В двух ФС меня просили выпустить, например, в личные сообщения. Там всё гладко прошло, потому что флажки не особо популярные, мягко скажем. А попроси меня в Англии (у меня просто не было 19 т.1 там под выпуск, поэтому и не просили), я бы так же выпустил, но получилась бы зверская заруба. Не сильно бы зарешало количество материала на рынке, т.к. там сейчас спрос троекратно предложение превышает по некоторым нациям, не факт, что "просящие" ожидали такой конкуренции, и рассчитывали просто скупить, что будет, но желающих на определенные флажки оказалось слишком много. Задним числом бы уже конечно попросили каждого.

А, ну вот сразу и пример подъехал.
Это подозрение на махинацию, или вмешательство в регулирование цен на рынке?
Как будто задача ФП разбираться с первым, а не заниматься вторым.

Причем и у продавца тс0

Я так понимаю о нем речь - https://www.butsa.ru/players/850509&archive=3307649
Почему только история ставок на него почищена. Где здесь нарушения?
А раз выявили нарушителей и отменили сделку, то наказывайте виновных и с комментарием, чтобы понятно было.

Никаких просьб/объявлений/рассылок на эти два трансфера тоже не было:
Раз - https://www.butsa.ru/players/716723
и два - https://www.butsa.ru/players/848948 как не было и ваших комментариев по этим сделкам.

Билли, я ни за что не борюсь от слова совсем, меня интересуют немного другие вещи. Их мне довольно понятно подсказал Цензор.

Остальное постараюсь по порядку. Игроков я выставил сам видишь за сколько, никто тебе не мешал брать за 70-80 млн. Несмотря на то что игроки перегон, у тебя была возможность за них бороться.
Если внимательно прочитаешь посты беседы выше, то увидишь, о чем я толкую. У нас был сговор только о выставлении игрока, но не было договорняка о фиксированной цене. Что делал покупатель я не знаю, может он друзей привлекал или еще что-то, я не могу знать.
Но я бы перевел их при любой цене, потому с моей позиции, все очень чисто и по правилам, тем правилам о которых я толкую.
Резюмирую. Договор бы о том, что я их куплю, а потом выставлю на торги. Никаких разговоров о согласованной цене, подтягивании друзей не было. С точки зрения аука, лоты чистые, пока я так думаю.
Если он привлекал друзей для подгона цены по своему усмотрению, то я так же решительно против, и не считаю это свободным рынком, как утверждает Цензор, это самый банальный криминальный договорняк.

С флажками я вообще не понял о чем ты, именно ко мне. Я прекрасно понимаю их собирательно и влияние на цену, не отрицаю этого. Вся наши дискуссия строилась вокруг договорняков по их выкупу. Определяет и учитывает ли цену за флаг ФП это отдельная тема.



Уточни какие новвоведения ты имеешь ввиду, бо не вижу никаких изменений в аукционе. Повторюсь, мы не про фетишь и прагматиков, а про сговор с накруткой цены. Даже если это стало нормой понятной всем, то все равно, это незаконные финансовые операции.
Менеджер не должен давить баблом вне сговора, а торговать на аукционе по реальной цене. как флажок так и гамбийца. Вступая в сговор с накруткой цены, вы нарушаете правда других менеджеров купить игроков по реальной цене, сознательно ее завышая.
Тут достаточно банальной логики, что сами участники сговора тоже должны хотеть купить как можно дешевле, что самое важное в реальном свободном рынке, а заламывать цены, это сугубо бутсовская тема, никакого отношения у к реалу не имеет.
Вот как раз бы об этом и общаемся.

1) Если мы говорим про специфику аукциона в целом, и бутсы в частности, то среднюю температуру по больнице нельзя считать рыночной ценой. Если ранее барбадосцы/барбадосяне торговались по три копейки за мешок, но я их не видел/не хотел/был завал на работе, а сейчас увидел и пошел биться насмерть, то аргумент про "вот такие же уходили дешевле, а значит то - рыночная цена, а это - нет" уже не работает. Вчера была рыночная цена одна, т.к. спрос был меньше, а сейчас - другая, но тоже рыночная, т.к. спрос за счёт одного меня увеличился в разы.
2) Если я выхожу на рынок с накруткой цены, и нарушаю права других менеджеров, не позволяя купить игроков по реальной цене, то я не обязательно сознательно её завышаю, я всё еще хочу купить дешевле, но дешевле не хочет продавать продавец. Теперь это новая реальная цена. Вот если бы на рынке был абсолютно идентичный игрок (как мы уже говорили, в идентичности нужно и флажки учитывать) того же возраста, примерно той же массы, той же особенности, и т.д., а я ставил только на игрока своего дружани, это сложно было объяснить иначе как махинациями любого толка. Но так как это редко возможный кейс, то и разница между дорогой покупкой и дешевой чаще всего заключается в разном интересе, т.е. разном спросе, а значит разной рыночной ценой. Это живая штука даже в условиях аукциона, причем не цикличная посезонно (как старики и веники), а может изменяться за каких-то 5 дней с ног на голову (как в моём примере выше).

Никакой негативной реакции, ты ничего не подумай такого Конечно, нормально обсуждаем и толковые моменты я для себя сохраняю.

Если следовать тексту твоего лота то мне кажется этот вариант сложнее, чем банальная набивка в сговоре.

Давай рассуждать по порядку. Допустим все было как ты написал, торги завершились, финальная ставка 50 лям и она была одна. Значит сговор с накруткой невозможен.
Получается остается только проверка по цене. Если аналогичные игроки торговались на ауке в пределах 50 лям, то выходи что надо проводить.
Если аналоги продавались, 20-29 лямов (ты писал про ПТ, без перевода на аук) тогда на усмотрение ФП, по тому принципу как они проводят когда цена выше/ниже.

Думаю интересней вариант когда 50 лям. это явный перебор. Получается нужно отменять, как слишком дорогой, тот самый ущерб команде покупателя. Но тогда менеджер может закономерно возмущаться, ведь он сделал ставку в рамках официальных правил первой ставки.
Выходи конфликт, ставка по правилам, а цена значительно выше по торгам. Учитывая практику, ФП возьмет сторону торгов и отменит.
Это еще один момент который надо починить. Не только потому что по сути, это конфликт правил, а еще и потому, что это серьезная возможность для муток, в рамках правил.

Как лечит это отдельная тема

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

Бывает, что команды по акции дарят на срок до года.
Крайне редко вижу активность руководства ФС в данных вопросах

Хорошо, давай так, что ты видишь чаще - трансферы с переплатой в команду, взятую на год с деньгами, или трансферы стариков за большие деньги в арендную команду, в которой просто заканчивается управления в ближайшие недели (как правило в конце сезона)?

Чаще всего я вижу бардак, и справедливые претензии менеджеров в этом топике, с моей стороны естественно, а формулировка всегда одна, ущерб)))

del.

Я с тобой соглашусь, по поводу странности любого блока оверпрайс. Сознательный выбор, не вопрос, надо проводить. Конечно не все так просто и должны быть исключения и ты их приводишь. Но это сильно не все.
Но без потолка надо искоренять все возможные схемы и менять много чего, что в нашей реальности почти невозможно.

С ТС 0 довольно интересно, но не будем об этом.

Прошел месяц с момента открытия данной темы. Прямого ответа так и не получил. Видимо не все так просто и у комитета ФП нет компетенции, а может быть полномочий, решать что такое хорошо и что такое плохо.
Костя(bakon) возможно стоит пригласить в тему Uran-а, пусть он вынесет решение.

Если решит что в таких сделках нет ничего плохого, то может быть сделает еще один шаг и разрешит менеджерам покупать игроков в своих клубах. Избавимся от посредничества. Ну и добавит в список изменений, сделанных к 10.01.25г.
Ну а если это все же нелегально и по сути является запрещенными сделками между командами одного менеджера, то неплохо бы описать эту историю в новых правилах ФП. Например указав запрет на покупку игрока, в случае если по данному игроку выступал продавцом менее чем год назад. В случае нарушения запрет на трансфер на 3 месяца, повторно ЖК и запрет на 6 месяцев. Цифры условны и могут быть изменены.

Извини Олег, упустил.
Отвечаю. Несколько таких случаев уже даже в этом сезоне были, пока решили не драконить, если в пределах рынка. Но это не значит конечно, что все можно. Каждая ситуация индивидуально будет рассматриваться.

Расскажите больше информации о грядущем изменении в аренде.

http://www.butsa.ru/players/853804

Сокол опять начал?