Золотая бутса > Формула для расчета опыта

z440

11.1.2011, 11:37

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:21) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:16) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 12:13) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Metd @ 11.1.2011, 11:49) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Docyk @ 11.1.2011, 0:28) <{POST_SNAPBACK}>

Идея привязки опыта к изменению морали вроде бы и неплохая, но, не знаю как у вас, а в моих командах в каждом четвертом-пятом матче с моралью такие траблы (при травмах и удалениях, а также когда соперник искусственно занижает расчетку, выпуская на последних минутах на замену слабую молодежь).

Замены на последних минутах влияют на расчетку минимально, травмы тоже подправили. Косяк только с удалениями.

Не просто минимально, а практически вообще не оказывают влияние. Слишком мало получается игрового времени у них.

это урезает получение бонусных очков игрокам соперника в случае проигрыша или увеличивает их в случае выигрыша своим игрокам

С чего бы это?

ДНС спроси, он тебе расскажет.....

Примеры есть или это так?
Правила говорят совсем другое.
"Количество начисляемых команде бонусных баллов зависит от результата игры, разницы в силе команд (принимается во внимание суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле), количества забитых и количества пропущенных голов. Учет количества забитых и пропущенных голов дает шанс получения бонусных баллов и проигравшей команде."

Правила говорят , то что они говорят....
http://butsa.ru/matches/3908721
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

Kyrre

11.1.2011, 12:05

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 12:37) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:21) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:16) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 12:13) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Metd @ 11.1.2011, 11:49) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Docyk @ 11.1.2011, 0:28) <{POST_SNAPBACK}>

Идея привязки опыта к изменению морали вроде бы и неплохая, но, не знаю как у вас, а в моих командах в каждом четвертом-пятом матче с моралью такие траблы (при травмах и удалениях, а также когда соперник искусственно занижает расчетку, выпуская на последних минутах на замену слабую молодежь).

Замены на последних минутах влияют на расчетку минимально, травмы тоже подправили. Косяк только с удалениями.

Не просто минимально, а практически вообще не оказывают влияние. Слишком мало получается игрового времени у них.

это урезает получение бонусных очков игрокам соперника в случае проигрыша или увеличивает их в случае выигрыша своим игрокам

С чего бы это?

ДНС спроси, он тебе расскажет.....

Примеры есть или это так?
Правила говорят совсем другое.
"Количество начисляемых команде бонусных баллов зависит от результата игры, разницы в силе команд (принимается во внимание суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле), количества забитых и количества пропущенных голов. Учет количества забитых и пропущенных голов дает шанс получения бонусных баллов и проигравшей команде."

Правила говорят , то что они говорят....
http://butsa.ru/matches/3908721
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

И что? Произошли замены. Вышли игроки чуть слабее. Пунктов на 40 в сумме. Оппонент сумил забить второй мяч и в итоге выиграть. Получил бонусные баллы. Забил бы один мяч, бонусов получил бы меньше. Останься те игроки на поле и они могли забить и сравнять счёт и тогда бонусов было бы ещё меньше. Забей третий мяч ещё больше бонусов получил бы.
Всё в соответствии с правилами.

Blackfalcon

11.1.2011, 12:10

Цитата(playmaker @ 11.1.2011, 10:30) <{POST_SNAPBACK}>

Да успокойтесь насчёт привязки опыта к морали. Там куда большая проблема, чем косяк с удалениями. При разнице более 100 очков в расчётке мораль меняется только при карточках, травмах и бонусах. Это не решает проблему обрезания 16/8, ибо у них разница в расчетке более 100 очков.

А что, кто-то преследует такую цель? ) В начальном посте темы я этого не вижу. Вижу только попытку ввести в формулу расчета опыта зависимость от силы команд и результата матча.

Добавлено 11th January 2011 - 11:10

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>

...
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

Kuraudo

11.1.2011, 12:31

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 11:10) <{POST_SNAPBACK}>

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

И разве не меняется она в соответствии с событиями на поле в течение матча, в связи с чем фиксация её в послематчевом отчёте вообще выглядит профанацией?

playmaker

11.1.2011, 12:32

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 11:10) <{POST_SNAPBACK}>

А что, кто-то преследует такую цель? )

администрация проекта

z440

11.1.2011, 12:33

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 13:10) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>

...
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

это понятно, я говорю о другом....если бы соперник доиграл без замен...
а замены можно поставит по условию....играю с равным соперником: при счете -2, выпустить на поле трех игроков с маст. 8 или другое, провести замены на 85-88 минуте

Kyrre

11.1.2011, 12:59

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 13:31) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 11:10) <{POST_SNAPBACK}>

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

И разве не меняется она в соответствии с событиями на поле в течение матча, в связи с чем фиксация её в послематчевом отчёте вообще выглядит профанацией?

Говорили, что вроде как меняется. Не выглядит, потому что все эти изменения вроде как учитываются.

Kuraudo

11.1.2011, 13:42

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>

Говорили, что вроде как меняется. Не выглядит, потому что все эти изменения вроде как учитываются.

Ну да, меняется. То есть как её зафиксировать, если она "скачет" по ходу матча?

Kyrre

11.1.2011, 14:08

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>

Говорили, что вроде как меняется. Не выглядит, потому что все эти изменения вроде как учитываются.

Ну да, меняется. То есть как её зафиксировать, если она "скачет" по ходу матча?

Я могу ошибаться, а скорее всего так оно и есть, но насколько я понимаю генерация матча происходит ведь не сразу, а разбивается как бы на генерацию отдельных отрезков матча. Грубо говоря вот есть игрок с начальным фиксированным М. Проходит 20 минут и его команда забивает гол. Соответственно у игрока повышается это самое М. Проходит ещё 15 минут и игрок получает наприме ЖК. Его М падает. Ну итд. Тогда Мi можно представить как среднее значение этих самых М (с учётом времени на протяжении которого держалось то или иное М) за время всего матча.

Blackfalcon

11.1.2011, 14:26

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>

Говорили, что вроде как меняется. Не выглядит, потому что все эти изменения вроде как учитываются.

Ну да, меняется. То есть как её зафиксировать, если она "скачет" по ходу матча?

А величину этих "скачков" можно увидеть невооруженным взглядом? Лично я для себя сделал вывод, что если изменения по ходу матча и есть, то они очень незначительно отражаются на величине расчетки в отчете.

Добавлено 11th January 2011 - 13:26

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 11:33) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 13:10) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>

...
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

это понятно, я говорю о другом....если бы соперник доиграл без замен...
а замены можно поставит по условию....играю с равным соперником: при счете -2, выпустить на поле трех игроков с маст. 8 или другое, провести замены на 85-88 минуте

И потеряешь в расчетной силе максимум пару баллов.

z440

11.1.2011, 14:34

ага, это в оф. играх замена 3-х, а в товах 5 игроков 140 на 8....

и никаких тебе бонусов, сиди не рыпайся

Kyrre

11.1.2011, 14:40

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 11:33) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 13:10) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>

...
подсчитай расчетную силу игроков хозяев до 65 минуты и после.

Нет "расчетной силы игроков". Тем более нет "расчетной силы до такой-то минуты".
Расчетная сила считается для всей команды целиком, с учетом времени, проведенного каждым игроком на поле.

это понятно, я говорю о другом....если бы соперник доиграл без замен...
а замены можно поставит по условию....играю с равным соперником: при счете -2, выпустить на поле трех игроков с маст. 8 или другое, провести замены на 85-88 минуте

И потеряешь в расчетной силе максимум пару баллов.

Чем раньше выпустишь таких "веников" на поле, тем больше будет потеря в расчётке. Замена в самом конце практически ничего не даст.

Кстати в этой теме Плей приводил матч примерно равных команд, где на 22 минуте при счёте 2-0 были выпущены веники и итоговая расчётка была значительно ниже чем у оппонента. Команда выиграла 2-1, а могла ведь и не выиграть, а то и проиграть и тогда кол-во бонусов было бы ниже.

playmaker

11.1.2011, 14:41

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 13:34) <{POST_SNAPBACK}>

ага, это в оф. играх замена 3-х, а в товах 5 игроков 140 на 8....

и никаких тебе бонусов, сиди не рыпайся

И будет расчетка не 1540, а 1532.6

Kuraudo

11.1.2011, 14:43

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 13:26) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>

Ну да, меняется. То есть как её зафиксировать, если она "скачет" по ходу матча?

А величину этих "скачков" можно увидеть невооруженным взглядом? Лично я для себя сделал вывод, что если изменения по ходу матча и есть, то они очень незначительно отражаются на величине расчетки в отчете.

Как минимум адское ускорение игроков забившей команды. Зачастую помогает закатить и второй, и третий.

Вещий Олег

11.1.2011, 14:44

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>

Кстати в этой теме Плей приводил матч примерно равных команд, где на 22 минуте при счёте 2-0 были выпущены веники и итоговая расчётка была значительно ниже чем у оппонента. Команда выиграла 2-1, а могла ведь и не выиграть, а то и проиграть и тогда кол-во бонусов было бы ниже.

Кстати, по поводу того матча Плея. Что-то, по-моему, маловато ему бонусов дали. Сила в расчетке была в два раза ниже соперника, а дали всего пять или шесть бонусов.

playmaker

11.1.2011, 14:48

Цитата(Вещий Олег @ 11.1.2011, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>

Кстати в этой теме Плей приводил матч примерно равных команд, где на 22 минуте при счёте 2-0 были выпущены веники и итоговая расчётка была значительно ниже чем у оппонента. Команда выиграла 2-1, а могла ведь и не выиграть, а то и проиграть и тогда кол-во бонусов было бы ниже.

Кстати, по поводу того матча Плея. Что-то, по-моему, маловато ему бонусов дали. Сила в расчетке была в два раза ниже соперника, а дали всего пять или шесть бонусов.

7. Но количество бонусов больше от счёта зависит, чем от разницы в силе. http://www.butsa.ru/cls/images/image.php?i...1&record=20

Kyrre

11.1.2011, 14:55

Нормально дали. Это же товарищеский матч был да и расчётка не в 2 раза ниже была, Плюс к этому победа с минимаьным счётом. Выиграл бы 2-0 больше насыпали бы. Вот тот матч http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4194118

Вещий Олег

11.1.2011, 14:58

Цитата(playmaker @ 11.1.2011, 13:48) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Вещий Олег @ 11.1.2011, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>

Кстати в этой теме Плей приводил матч примерно равных команд, где на 22 минуте при счёте 2-0 были выпущены веники и итоговая расчётка была значительно ниже чем у оппонента. Команда выиграла 2-1, а могла ведь и не выиграть, а то и проиграть и тогда кол-во бонусов было бы ниже.

Кстати, по поводу того матча Плея. Что-то, по-моему, маловато ему бонусов дали. Сила в расчетке была в два раза ниже соперника, а дали всего пять или шесть бонусов.

7. Но количество бонусов больше от счёта зависит, чем от разницы в силе. http://www.butsa.ru/cls/images/image.php?i...1&record=20

Ммм... Извини, Плей, этой ссылкой ты меня не убедил. В первом случае разница в 2 мяча, сила 110 против 145. Получено 9 бонусов.
Во втором случае разница в 3 мяча, но сила 115 против 141 - получено 7 бонусов.
В третьем случае разница в силе не такая большая, но за счет разницы в 7 мячей бонусов накидали, согласен.

Kyrre

11.1.2011, 15:07

Скорее все факторы влияют в приблизительно равной степени. Какой-то может быть в чуть большей, какой-то в чуть меньшей, но разница между степенью влияния не так уж критична.

z440

11.1.2011, 15:15

Цитата(Вещий Олег @ 11.1.2011, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(playmaker @ 11.1.2011, 13:48) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Вещий Олег @ 11.1.2011, 13:44) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kyrre @ 11.1.2011, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>

Кстати в этой теме Плей приводил матч примерно равных команд, где на 22 минуте при счёте 2-0 были выпущены веники и итоговая расчётка была значительно ниже чем у оппонента. Команда выиграла 2-1, а могла ведь и не выиграть, а то и проиграть и тогда кол-во бонусов было бы ниже.

Кстати, по поводу того матча Плея. Что-то, по-моему, маловато ему бонусов дали. Сила в расчетке была в два раза ниже соперника, а дали всего пять или шесть бонусов.

7. Но количество бонусов больше от счёта зависит, чем от разницы в силе. http://www.butsa.ru/cls/images/image.php?i...1&record=20

Ммм... Извини, Плей, этой ссылкой ты меня не убедил. В первом случае разница в 2 мяча, сила 110 против 145. Получено 9 бонусов.
Во втором случае разница в 3 мяча, но сила 115 против 141 - получено 7 бонусов.
В третьем случае разница в силе не такая большая, но за счет разницы в 7 мячей бонусов накидали, согласен.

конечно зависит ....меняем когда ты большой...или когда равный и тут же ты стал по меньше

Blackfalcon

11.1.2011, 15:29

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 13:43) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 13:26) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kuraudo @ 11.1.2011, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>

Ну да, меняется. То есть как её зафиксировать, если она "скачет" по ходу матча?

А величину этих "скачков" можно увидеть невооруженным взглядом? Лично я для себя сделал вывод, что если изменения по ходу матча и есть, то они очень незначительно отражаются на величине расчетки в отчете.

Как минимум адское ускорение игроков забившей команды. Зачастую помогает закатить и второй, и третий.

Это как то доказывает, что расчетная сила в отчете неадекватна?

Добавлено 11th January 2011 - 14:29

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>

конечно зависит ....меняем когда ты большой...или когда равный и тут же ты стал по меньше

Поменьше ты во втором матче стал, потому что Юссуф НДгоме у тебя весь матч отбегал, а вовсе не благодаря замене на 91-й минуте.

Kyrre

11.1.2011, 15:47

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 16:29) <{POST_SNAPBACK}>

Поменьше ты во втором матче стал, потому что Юссуф НДгоме у тебя весь матч отбегал, а вовсе не благодаря замене на 91-й минуте.

Да и соперник посильнее...

z440

11.1.2011, 15:50

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 16:29) <{POST_SNAPBACK}>

Поменьше ты во втором матче стал, потому что Юссуф НДгоме у тебя весь матч отбегал, а вовсе не благодаря замене на 91-й минуте.

я так не играю

Ронни

11.1.2011, 15:59

Цитата(Zaika440 @ 11.1.2011, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>

я так не играю

А все кто так не играет рассуждают на этот счет больше всех, все нюансы знают лучше

Kuraudo

11.1.2011, 16:12

Цитата(Blackfalcon @ 11.1.2011, 14:29) <{POST_SNAPBACK}>

Это как то доказывает, что расчетная сила в отчете неадекватна?

Скачущая по ходу матча величина... Отрезок - ты сильнее по расчетке, отрезок - ты слабее, сколько таких отрезков (или же она пересчитывается в каждом единоборств) - неясно, о какой точной цифре вообще можно вести речь, я не очень понимаю?

П_А_П_А

11.1.2011, 16:21

Если про замены, то 89 минута итп рулят

galichina

11.1.2011, 16:45

Docyk - твоя идея хороша, мне очень нравится.

Kyrre

11.1.2011, 17:30

Думаю после этого тему стоит закрыть

Kuraudo

11.1.2011, 17:39

Обязательно найдётся тот, кто испортит фото.

Uran

11.1.2011, 17:49

Особенно радует подпись galichina.

playmaker

11.1.2011, 17:49

Цитата(Uran @ 11.1.2011, 16:49) <{POST_SNAPBACK}>

Особенно радует подпись galichina.

тоже давно хотел про неё спросить

Uran

11.1.2011, 18:00

Цитата(playmaker @ 11.1.2011, 16:49) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Uran @ 11.1.2011, 16:49) <{POST_SNAPBACK}>

Особенно радует подпись galichina.

тоже давно хотел про неё спросить

Видимо, человеку сказали "Вставь этот код и будет тебе счастье", вот он и вставил, а счастья всё нет.

Headcutter

11.1.2011, 18:16

Надо сделать 30% ничьих
тогда во многих матчах команды будут делить опыт поровну, а значит - "ущемление слабых команд" будет меньше

Vatya

11.1.2011, 20:05

Вот уже и до влияния расчетки на изменение морали дошли

Ща глядишь и перепишете правила морали вместе формулой с расчетной силы.

А начиналось все с копеек потери опыта.

Vatya

11.1.2011, 20:23

Цитата(Zaika440 @ 10.1.2011, 15:36) <{POST_SNAPBACK}>

Объясните по-русски для чего Вам нужно привязать мораль к товарищеским играм? мало того, что опыт порезали, что Вы этим хотите добиться?

Допустим, реализуют Ваш проект, и что дальше?
Подавал заявку на тову, ориентировался на З/Р - равный или выше своей команды. Стадион 100 тыс. ВИП-3, т.е. максимальный доход. Заявки висели не более 5 минут.
После, допустим введения этого маразма, заявку буду подавать не по з/р, а по МУСК дубля, т.е. ее смогут подтвердить команды не сильнее дубля, а у меня всегда будет возможность выставить дубль по сильнее. И гарантирую себе 100% результат в товах.
Что Вы этим нововведениям добьетесь?

А так будет независимо от коэфициентов изменения опыта.

Предвижу изменения для ВИП-3 в ограничении для тов не по с11, а по средней расчетке в товах. А посчитать это недолго.

И загонят единичководов в ВИП-3 и отобьют они поражения в чемпе победами в товах. В итоге хотели как лучше, а получится как всегда.

Kyrre

11.1.2011, 20:59

Цитата(Vatya @ 11.1.2011, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>

...И загонят единичководов в ВИП-3 и отобьют они поражения в чемпе победами в товах...

И восстанут машины из пепла ядерного огня... Ой, тьфу, и восстанут единичкофобы чтобы снова ограничить единичек...

Vittorio

12.1.2011, 2:23

Учитывая то, что команды растущие из 16/8/1 обламывают своим соперникам по дивизиону получение бонусов в матчах с ними и подрезают ЗР (из-за снижения средней силы дивизиона) я не понимаю зачем лишать ещё и опыта (дополнительного) за победу над ними.
А то такие команды уж совсем пугалами какими-то становятся... деньги к ним рекой текут, вырастут они в конце концов до самых вершин, усилий менеджера при этом затрачивается минимум, толку от побед над ними, пока они слабые - практически никакого.

Vatya

12.1.2011, 6:24

Халиф на час... У каждого своя судьба...

galichina

12.1.2011, 14:23

Цитата

А то такие команды уж совсем пугалами какими-то становятся... деньги к ним рекой текут, вырастут они в конце концов до самых вершин, усилий менеджера при этом затрачивается минимум, толку от побед над ними, пока они слабые - практически никакого.

вот много правильного тут.

ЖАЛЬ НЕЛЬЗЯ ОПЫТ ОТ ОЦЕНКИ ЗА ИГРУ ИГРОКА СТАВИТЬ
ЭТО САМОЕ КЛАССНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ.

Vittorio

12.1.2011, 20:53

А, да... Если хотите подрезать клубы 16/8/1 - лучше им просто зрительский рейтинг ограничить, чтобы не мог быть выше их средней силы 11.

По-моему намного действеннее будет

z440

12.1.2011, 22:25

Цитата(Vittorio @ 12.1.2011, 21:53) <{POST_SNAPBACK}>

А, да... Если хотите подрезать клубы 16/8/1 - лучше им просто зрительский рейтинг ограничить, чтобы не мог быть выше их средней силы 11.

По-моему намного действеннее будет

да плевать они хотели на З/Р....З/Р нужен вот таким командам

6apa6alllko

12.1.2011, 23:06

эти команды идут в никуда, нечего о них так париться.
да и могут вырасти и вырастут - разные вещи.

Uran

13.1.2011, 9:24

Цитата(6apa6alllko @ 12.1.2011, 22:06) <{POST_SNAPBACK}>

эти команды идут в никуда, нечего о них так париться.
да и могут вырасти и вырастут - разные вещи.

Вырастут, будь уверен.