Павел, идея поощрения за повышенное кол-во угаданных результатов будет реализована (возможно). Речь как раз о той самой усреднёнке.
Не хотел сразу к этой теме переходить, но коли уж так быстро в эту плоскость скатились, давай вкратце обрисую. Мысль следующая:
Допустим, в матче 6 вариантов. Угадавший все 6, получает 3 балла. Угадавший 4-5 - 2 балла, за 2-3 - 1 балл. Ну а за 0-1 - удар по яйцам.
И вот вроде смотришь, как-то не так.. Дацюк угадал всего два варианта и получил балл, а я целых пять и получил только два балла..
Но анализ дал понять,что в целом это нормально. Тут как раз и всплывёт та самая ценность баллов, которая нам необходима.
В каждом матче есть довольно проходные варианты, которые угадывают все или почти все. А есть такие, которые угадывают единицы.
И обладатель двух баллов по итогу разительно будет отличаться от обладателя одного балла. И в то же время пропасти между ними не будет.
Сейчас мэн смотрит и понимает, что -25 баллов ему не отбить, а когда цифры станут другими, разрыв меньше, то и осуществить камбэк реальнее.
Но всё равно для этого придётся приложить усилия. Зато сам соревновательный процесс станет интереснее.
Когда "видишь" того, кого догоняешь, бежится веселее. А ему веселее убегается.
(Все цифры условны. Всё будем обсуждать)

Я тоже тур пропустил.

Ты мини конкурсы убираешь будут лучшие по туру.

А прогнозы на долгую и в личку и с большим количеством очков дадут возможность подтянуться в таблице тем кто пропустит 2-3 тура. Тут надо думать головой анализировать а не тупо да нет. Я например всегда больше 2.5 всегда да. Травмы и КК всегда нет

Не мог ты тур пропустить.

Не было бы такого отрыва физически не могло быть, т.к. у меня почти всегда были прогнозы в 3-ке

Мы же все прекрасно понимаем, что в существующем виде это КП, просто слегка расширенная версия, а название БК больше для красоты
Я могу заморочиться с линией, могу шаблоны реально действующих БК достать, но это прям сильно следующий уровень. А мы просто балуемся пока.
Отрицательный баланс даст только одно: богатые станут богаче, бедные беднее. А иногда, кстати, будут ситуации, когда лучше вообще матч пропустить.
Чтоб выйти в ноль вместо минуса. Ну всё как в реальном БК. Думаешь зайдёт такое менеджерам, которые после работы просто отдохнуть пришли?)
Вариант с монетками, кстати, на карандаше. Ну это когда перед началом турнира всем раздал виртуальные тугрики и люди на них играют.
Но там тоже свои нюансы есть, поэтому пока просто балуемся. Совсем всё плохо будет, полезем в дебри)

Пропускал ведущий подтведит

Ушедший в минус менеджер опускается в турнирной таблице ниже всех тех, кто в плюсе. Верно ведь? То есть к определенному моменту он уже видит, что призовое место не займет.
И получается, что соблазн бросить никуда не девается. Да, такое и сейчас возможно, но сейчас задача менеджера скопировать линию и немного ластиком поработать,а не сидеть с калькулятором)

Было. Сам удивляюсь как он потом жахнул. А ведь есть мэны, которые вообще ни одного тура не пропустили. И он их обошёл)

https://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=11465903

Бро, это ж бутса.. у нас всё не так. Финальный отчёт глянь, букмекер самый бедный в итоге остался

Ну получается на ранней стадии почти в начале, тогда понятно почему.

Ну так это вряд ли можно назвать ключом к победе. Была целая куча травм, КК и тм2.5.. Считай во всех этих прогнозах ты очков не добрал. Я к тому, что победил ты точно не потому, что весь турнир ставил КК-нет

Ну а как это реализовать? Может сделать прогнозы вдолгую и давать за это баллы? Ну, условно, спросить в начале турнира кто будет победителем МККЛ и угадавшему +50 начислить?
Мне просто вот эта идея с прогнозами в личку почему-то жутко не нравится. Непрозрачная она какая-то.. я бы даже сказал мутная)

Всё верно. Пропусти он, допустим, 9-й тур 2-го этапа - это уже было бы не исправить.
Вот эту проблему нам и нужно решить в первую очередь. Чтоб Дацюк больше не победил

Опыт батенька) Я почти во всех КП побеждаю где участвую

Зря ты так думаешь есть алгоритм которого я придерживаюсь весь КП

В реале таким бетторам счёт блокируют под разными предлогами, когда видят, что аккаунт сильно плюсовой стал.

Ну хорошо. Врага БК мы определили. Теперь давайте определим механизм, с помощью которого его можно победить.
А главное - подтянуть хвосты. Сейчас ситуация такова, что пропустивший тур в самом начале, с нажимом может вырулить.
Дацюк это доказал. А вот Деним "провалился" уже в разгаре, и несмотря на стабильно неплохие баллы, уже не догнал.
Что по поводу вышеописанной усреднёнки? Какие будут соображения? Может свои предложения по цифрам у кого есть?

2 худших результата участника не учитывать. У пропустивших это будут нули. То есть лучшие 25 туров в зачёт у всех. Про ценность баллов верно говорили, коэффициент не изменит пропорции.

Могу с цифрами пошаманить, что всё равно приятнее глазу будет, чем сейчас.

А вот это пока ЛУЧШАЯ идея! Прям кардинально меняющая картину. Можно даже пойти дальше и брать в зачёт не -2, а -7 например. Ну или хотя бы -5.
Правда тогда рискуем прийти к тому, что у некоторых баллы одинаковые будут. Но проблему пропасти это и правда решает. В то же время сделавший больше прогнозов всегда в выигрыше, ибо у него больше попыток выдать норм тур.
Тогда промежуточные результаты будут чисто для определения "беттора тура". Глянул и в архив, до финала. Могу отдельным постом вести учёт, чтоб все видели у кого что и как, обновлять его и закрепить в шапке темы.

Идея лучше есть у кого-нибудь? Или конструктивная критика по идее Михаила?

И еще вопрос: по "беттору тура" есть какие-то отрицательные мысли?

Идея и правда хорошая
а мою мысль рассматривал для внедрения )))?

Я бы даже сказал отличная. Решает именно ту проблему, которую считаю основной (надеюсь не я один).
Правда теперь есть мысль, что для верности нужно сделать так, чтобы максимально можно было набрать строго одинаковое число очков.
И в первом туре, и в финале. А поскольку матчей на разных этапах сильно разное кол-во, придется шаманить с их выбором и вариантами)

Паша, я над идеей, напоминающей твою, если честно размышлял еще когда МККЛ-18 шёл. Была мысль за угаданные на фул матчи поощрять бетторов.
Только не баллами х1.5, а бонусами. Но потом по отчётам пробежался, посмотрел сколько фулов в первых двух этапах, и понял что разорюсь
Фулы есть даже у мэнов, которые и близко к призовой пятёрке не подошли. Причём не один и не два. А представь сколько их у призёров?)

В общем хорошая идея.. в принципе главную проблему мы быстро решили, спасибо мудрости Хетта. Если Дацюк сейчас не забракует, то внедрим в регламент)
А в оставшееся время можно и х1.5 обсудить. В плане дополнительных баллов. Послушаем что бетторы скажут.

Я про х1,5 не к резу матча, а именно тура в целом.
в этом сезоне ни кто и к 75% не приблизился )))

Поэтому цифру в 90% угаданного можно пересмотреть

2-й этап 3-й тур. Ты подкупил судью и апнул 32 из 40. Это ровно 80%. Помнишь?
Еще из того, что точно помню, Дацюк, Хетт и Канада 75 пробивали. Ну в целом да, выше 80% пока не было)

Но за "выстрелы" в туре мы плашку "беттор тура" будем вешать, и бонусом снабжать.
Надо как-то поощрить тех, кто именно фул взял. В отдельном матче.

Что то сегодня моя математика хромает )))
Взял за эталон финалы ))) А в группа же другие цифры ))

К полуфиналам и финалам нужен будет коэффициент 4 так как событий в 2 раза меньше чем в 1/4, а там, коэфф 2. В остальных турах ставки всегда на 8 матчей.

Вот этот момент тоже, кстати, предстоит закрепить на законодательном уровне. Чуть выше писал об этом. Сейчас ситуация, когда на групповом мах-40, а на других этапах другие цифры. В полуфинале, например, всего мах-24 было.
Получается можно на групповом отыграть прилично, а на плов забить. С другой стороны, если в плове х1.5 или типа того сделать, кто-то снизу резко выстрелит и обойдёт много верхних. Возможен бунт. Так что здесь придется уравниловку делать по мах выигрышу за тур.

Михаил, угадать тб2.5 в группе и получить за это 1 балл, и угадать ту же тб2.5 в финале и получить за это 4 балла - не совсем справедливо, вроде как..
Будем событиями варьировать и кол-вом вариантов. Есть же числа, которые делятся и на 2, и на 4, и на 8. Я табличку накидаю и предварительно выкачу здесь.

В финале на 2 игры ставить надо, а в группе на 8. Так максимальное количество очков одинаково, но если сможешь в 4 раза увеличить ассортимент событий, то конечно коэффициент не нужен будет.

Я могу кол-во матчей на групповом сократить, как Маурус предлагал - брать самый сок!) В общем тут поиграем с цифрами, матчами и вариантами. Нормально всё будет.

Есть другая неприятная проблема, которую не знаю как решить, котелок сегодня слабо варит. Наверно с ней просто смириться придётся. Речь об автососах и превышении МУСК.
Да, их было очень мало, но баллов в таких турах набиралось по минимуму.. у всех. И ладно когда мэн все 27 туров отыграл и у него есть из чего выбирать лучшие резы, а вот если штук 5 пропустил, то встрянет

Про АС и муск : Можно и тут добавить усложнение( ведущему ), ставки на 5 матчей в туре, а результаты учитывать 4 лучших, но придется считать все матчи отдельно как разные ставки, с этим думаю трудности только в начале будут, пока формулы подсчёта сделаешь, потом само посчитает.

ну это пока...знаю я эти методы заманивания в лудоманию

По той же схеме, как с турами в целом? Да. Толковый вариант. Правда если его вводить, то идея не особо бьётся, которую с Денимом обсуждали, на счёт поощрения за "фул матчи" и/или высокие проценты. Но есть над чем подумать.
Касаемо формул.. Небольшой секрет раскрою: в этом конкурсе вообще ВСЁ вручную. Принципиально от автоматизации процесса отказался. Настолько отупел на работе с удобных формул, что минимальная разминка могзам необходима.
В целом одна из главных причин, по которой занялся "БК". А разнообразие для коллег по бутсе, вкупе с общением и положительными(надеюсь) эмоциями - это как приятный бонус ко всему прочему.

Рассылки с требованием "пополнить счёт" не будет. Даю слово!

Х2 на винила и плей-офф это неправильно мне не нравится.

От сечением 2 туров вы особо не выиграете ничего.

А вот моя идея с доп балами за итоговые результаты не понравилась?

Ну почему же! У всех в этом случае будет возможность пропустить от 1 до 3 туров.

Кто не пропустил минусуются 1-3 худших тура.

Это да но если ты плохо прогнозируешь тебе это не поможет будет ни 60 баллов разницы а 20.

Мне тоже. Поэтому будем играться сочетанием "кол-во матчей / кол-во вариантов". Пример для обсуждения сейчас выкачу.

Ну как? Это же главную проблему закроет. Уберет пропасть, образованную пропущеным туром/турами. Я даже не 2 тура отсекать предлагаю, а сразу штук пять.
Вот смотри: ты ответственный мэн, отправил прогнозы на 27 туров, а другой забухал и отправил только на 22. У обоих отсекаем худшее. У тебя всякие 17,18. У него нули.
В итоге вы оба с вменяемыми цифрами, но ты все равно имеешь преимущество, т.к. отправил на 5 прогнозов больше,а значит и вариантов выбора лучших из твоих прогнозов выше.

Идея понравилась. Мне реализация не нравится. Вот эти вот скрытые отправки в почту. Если ты за списывания переживаешь, я могу тебе ответственно заявить - у тебя списали 2-3 раза.
И то не факт, что списали, может совпало. Но цифры одинаковые по пунктам. Причем тогда уже было понятно, что ты точно в тройке финишируешь. А вот прогнозы Хетта дублировались чаще.
Хотя он финишировал скромнее тебя. Значит дело не в том, что тут какие-то продуманы сидят и думают как изловчиться и выиграть пару лишних бонусов. Причина явно другая и на итог не повлияла)

Но и с другой стороны, наглядный минус мотивации продолжать совсем не добавляет

На обсуждение по сочетанию матч / варианты:

1-й этап - 6 матчей из 18 - по 5 вариантов = 30 вариантов.
2-й этап - 6 матчей из 12 - по 5 вариантов = 30 вариантов.
1/8 - 6 матчей из 8 - по 5 вариантов = 30 вариантов.
1/4 - 3 матча из 4 - по 10 вариантов = 30 вариантов.
1/2 - 2 матча из 2 - по 15 вариантов = 30 вариантов.
финалы - 2 матча из 2 - по 15 вариантов = 30 вариантов.


На 1-м этапе вместо 6х5 можно сделать 10х3, но как-то сомнительно)

Верно. Вот и работаем над вариантами) Если ввести в регламент идею Хетта, то к результатам тура можно будет относиться спокойнее.
Сегодня не пошло, завтра будет лучше. Появляется поле для манёвра. Надежда, причём совершенно не безосновательная.
А каждый отдельный тур будет интересен лишь для определения "беттора тура". Сегодня и сейчас.
Представь, что в итоговом зачёте будет убираться, допустим, пять худших результатов тура.
А теперь представь двух мэнов, которые с первого тура делали ставки без пропуска и идут в целом ровно.
Так вот для них последние пять туров и станут важнейшими, они и определят кто победит. Финальные туры, как и должно быть)
Ну а если один всю дорогу брал 25 очков, а другой 15, то они в принципе друг другу не соперники. Какой хош регламент делай..
Бонус за "беттора тура" же призван помочь не терять спортивный интерес даже тем, кто уже ни на что не рассчитывает.
Можно стрельнуть в отдельных турах, даже ближе к финалу, и сорвать бонус как доказательство самому себе,что ты что-то могёшь)
Например, будь такое в регламенте прошедшего сезона, конкретно ты взял бы этот титул минимум трижды. Это только то, что точно помню.

Я чуть выше Дарвину писал. Если один всю дорогу берет 25, а второй 15, то дай им любой регламент, они всё равно не соперники друг другу.
Касаемо доп.баллов и того, как они меняют картину. Здорово, когда отстающий может догнать и улучшить позиции, а если другую ситуацию взять?
Вот для примера ставка на победителя турнира. Сколько за нее давать допом? 10 баллов? Смешно.. это серьезный прогноз на целый сезон. Пусть будет 25..
Ну вот прикинь, ты весь сезон опережаешь своего прямого конкурента, к концу сделал отрыв в 20 баллов, а он одной ставкой тебя опрокинул. Норм?

Ну тут надо соизверять быллы.

20 это перебор. Ну и надо что если делать то как с выходом из групп чтобы вариация была там недобрал в другом добрал

Ну а как их соизмерять? У меня серьезной базы для анализа итоговых результатов таких конкурсов пока просто нет. За плечами БК на ЧМ-46 и в МККЛ-18.
База по КП, если она у кого-то и есть, всё равно не подойдёт. Это все-таки немного другое, несмотря на общий смысл. Вот и скажи, какой ты видишь правильную ставку?
Сколько баллов назначить, чтоб не попасть в ситуацию, которую я тебе выше описал? Можно внезапно дать такой "кэф", который либо похоронит потенциального чемпиона, либо вообще никак не поможет догоняющему его мэну.

Ещё предложение по удобству ставок. С телефона не очень удобно удалять ТБ2.5 и т.п. Можно ли добавить возможность ещё варианта где указать только букву например: А Б В из предоставленных вариантов, не удаляя что слева написано. Использовать при этом можно оба варианта предоставления ставки.

отсечение нескольких мин ставок - тема неплохая
вот то, что под конец приходится ставить на всякий рандом, для полновесного тура - такое, канеш)
вроде и хочется сказать, что меньше матчей, меньше разыгрываемых очков - какая разница, по итогу все дадут равное количество прогнозов, но вот именно с отсечением это не особо работает

розыгрыш баллов на выход/места не должен оказывать первостепенное влияние на итоговый результат, так - доп. баллы
я не про то, что залетел на этом, а вообще
это больше, наверное, к конкурсу Дацюка относится
кстати, (это ему) результаты надо выкладывать вовремя, вовремя и бонусы по группам, особенно, когда сам являешься участником
интрига, что никто ничего не знает - такое)
тот же кто там, Канадец? чутка не догнал, хотя и подзабил - вот и догнал бы, может) т.е. в обратную сторону работает

Про оба варианта либо я не понял, либо невозможно. Потому что да и нет, больше и меньше противоречат друг другу.
Я правильно понимаю, что с точечным удалением неудобство есть, а с написанием текса(букв) неудобств нет?

Если я верно понял,то вообще ничего не удаляй. Вот такую картину увидел:
П1 - Х - П2
голы (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5)
ЖК (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5)
обе команды забьют - да/нет
будет удаление или травма - да/нет

просто сделай так:

П1 - Х - П2 1
голы (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5) Б
ЖК (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5) Б
обе команды забьют - да/нет д
будет удаление или травма - да/нет д

Буду знать,что прогноз с телефона. Всё пойму и зафиксирую. А эти твои а,б,в только запутают тех, кто у тебя прогнозы списывает. Подумай о людях

А)П1 Б)Х В)П2 А
голы (общее) - А)ТМ(2.5) Б)ТБ(2.5) Б
ЖК (общее) - А)ТМ(2.5) Б)ТБ(2.5) Б
обе команды забьют - А)да Б)нет А
будет удаление или травма - А)да Б)нет Б

Твой вариант тоже норм.

Мы очень ленивые: ещё и пробел в конце строки в линии прописать можно, чтоб только одну букву добавить и всё

А второй вариант предоставления ставки это как было: удалять и оставлять на что ставишь.

А.. вон ты про что) Ну это же норм вариант получается. Такой же, как в твоем примере. Так же всего одну букву сбоку написать:
П1 - Х - П2 1
голы (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5) Б
ЖК (общее) - ТМ(2.5)/ТБ(2.5) Б
обе команды забьют - да/нет д
будет удаление или травма - да/нет д

Если я этих А-Б напихаю, людям, сидящим с компа, удалять в два раза больше придется.
Будут сложности, пиши как можешь, я всё равно разберусь. А пробел пропишу, без проблем)

Да, я чуть позже поправил, что твой вариант с одной буквой-цифрой норм, мне кажется им больше пользоваться будут, потому что быстрее один знак написать всего надо, и скопированное тоже проще редактировать на мой взгляд.

Мне прям очень зашла.. такое чувство, что большая проблема решилась. Например Роман и Деним спокойно бы продолжили борьбу за первое место при таком регламенте. И финал был бы более упорным.

Тут моя недоработка. Постараюсь в этот раз поинтереснее ставки придумать. Правда на финал 15 штук будет сложно изобрести)

Тоже вот этот момент останавливает от доп.баллов. Просто опасаюсь ситуации, когда кто-то шел весь турнир относительно средне, а в полуфинале/финале стрельнет жёстко. Как-то не очень это..
Для стрелков "беттор тура" и замутил. Чтоб слабый на дистанции, но иногда стреляющий мэн мог и себя порадовать, и бонов чутка срубить.

Делайте как удобно, я разберусь. Главное угадывайте и почаще! А стандартная линия для эстетов пригодится. Вон как Володя Берсерк прогнозы оформляет! Закачаешься!

Физкульт-привет!
...с 13.02 ни электричества, ни воды... ещё зима вдруг вспомнила, что она зима и снег понавыпадал... потом плюсовая температура и сразу же -8...-10 - и можно устраивать соревнования по конькобежке...
вчера наконец-то появился свет, но оказалось что всего на 5 часов... дела домашние и уж потом зашёл сюда... Станислав ждал от меня неких точек зрения и предложений ---> писал-писал, а потом свет вновь румынам погнали и комп (батарея держит уже всего 5 минут комп) не успел все наработки отправить сюда (а было там кое-что ценное)... вот на выходных может при наличии электричества и напишу, но на данный момент надо ещё проанализировать то, что в ходе обсуждения уже прорисовалось и где "плюсики" появились.

Если оччччень вкратце, то одно из предложений было - отдельное выделение лучшего прогнозиста по каждому беттинг-туру, что Станислав и озвучил (я, правда, видел это в математическом исчислении, но Stanton с иным вознаграждением "вышел в массы").

Владимир, позиция "беттор-тура" была введена, в том числе, и по результатам наших бесед. Так что, если говорить о БК, свою лепту в общее дело ты точно внёс. Буду держать за тебя кулаки и ждать возвращения.