Предлагаю, ввести возможность покупки (продажи) игроков выставленных на трансфер за 0 гольденов, по любой предложенной минимальной цене. То есть в данном случае убрать понятие минимальная цена за игрока. Хоть 1 гольден, но это уже сделка.
На данный момент, иногда пытаешься выставить не талантливого и не мастеровитого игрока на трансфер, а его никто не берет, потому что его минимальная цена к примеру - 7500000гольденов. Ниже предложить не возможно .А за 1500000гольденов(1000000, 500000, 10000 гольденов и так далее), на него покупатель бы нашелся и игрок приносил бы кому то пользу, а не просто проедал на банке кровно клубом заработанное!.

Что-то такое нужно вводить - и клубам польза, и налогов прибавится.

Ну и нафиг за любую цену? За 1 гольден продавать? Какой смысл введения, если их все равно не берут. Хоть за 1 гольден, хоть за 1 лям.
Есть ссылка на игрока с минималкой 7,5 лям, которого не берут, чтобы оценить показатели?

Асмен, это просто приведет к тому, что новчики или просто не особо далекие мены наберут себе по 40 тел, ничего не делающих, зато жрущих зарплату.
А потом на форуме появляются темы - "Почему у меня такие расходы".
Хотя бы минимальная цена заставляет думать и оценивать - нужен ли команде такой игрок, оправданы ли траты? Или ты возьмешь лесяток по 1000 гольденов, потом девять из них тебе не подойдут, и ты выставишь их с ценой 0 на списание. И 10 ИД они будут у тебя снимать по лимону. нормально?
А теперь представь, что это начнется в депрессивных ФС

Есть такой горячий пример:
http://www.butsa.ru/players/324428
Минималка выше 9ти лямов, естественно - это не реальные деньги для такого игрока. Никто за него столько не даст, но есть игроки, которым он интересен за 1 500 000 - 2 500 000 ляма. Получается так, что я готов отдать его дешевле чем минималка в разы, и это будет его реальная цена, но не могу этого сделать из-за нереального минимального ограничения!





Новички не могут принимать участие в трансферных торгах. Когда наступает период участия в торгах, игрока можно считать новичком лишь относительно, но даже в этом случае не сложно программно оградить относительных новичков от неразумных решений, сохранив частичное ограничение для их возможностей на трансферном рынке, предупреждая некоторое время покупку нелимитированного игрока.
Проблема исчерпана, а плюсов гораздо больше.
Игрок, ссылку на которого я дал, может помочь еще многим командам, но при его реальной стоимости. Реальную стоимость может дать только трансферный рынок, на данный момент, его минимальное ограничение цены неоправданно завышено в несколько раз от реального.

Кроме того, минимальное ограничение цены остается, если игрок не выставляется с ценой в НОЛЬ. Цена в НОЛЬ выставляется игрокам, которые почти свободные агенты...)))

А вот игрок за 7 500 000 гольденов...

http://www.butsa.ru/players/353937

Его реальная цена 3 500 000- 4 500 000 гольденов...

Знаешь, я иногда вижу, как люди с ТС1 покупают неведомо что

Добавлено 16th December 2009 - 12:00
И кому нужен такой хлам? Извини, но ему уже 22 считай

Если будет ставка в 1 гольден, то? Мы ж от минималки отталкиваемся. Больше я за твои примеры или игрока бомжа не дал бы. Налогообложение как проводить тогда?

Есть команды, у которых очень мало денег и небольшая сила ,для которых данный игрок может представлять определенную ценность, либо на вырост с прокачкой расчетного таланта, либо на подстраховку при возможной травме игрока основы...
Если же желающих купить не найдется вообще, то игрок уйдет в лигу.

Суть не в этом. Суть в увеличении в увеличении возможностей на трансферном рынке как для покупателей, так и для продавцов.

Налог округляется в меньшую сторону. В данном случае он равен 0 гольденов.
Можно четко из-за налога оставить универсальный минимум в 100 гольденов, ниже которых цены быть не может. Только из-за учета налогов.

В принципе, подобный игрок - это практически свободный агент, закрепленный за определенным клубом...
Если покупателя не находится, игрок уходит из клуба в лигу!

всё классно... но есть одно НО - покупки ВСЕГДА нужно совершать с одной целью - ДЛЯ УСИЛЕНИЯ КОМАНДЫ и точка...
да, в бутсе сложилась довольно нездоровая атмосфера в виде покупок "на перспективу" за просто сумасшедшие деньги и хорошо, что это двидение идёт на спад (только для девяток пока ещё сохраняется непонятный ажиотаж)...
а покупать просто ради непонятно чего... ну это уж надо неуважать своих оппонентов...
другое дело, а я уже получил ответ на этот вопрос, это когда пенсионерам существенно урезают з/п и всвязи с чем их покупка ещё может быть хоть как то оправдана. А если ниже з/п, то и стоимоть минимальная.... Но пока такого нельзя, так как всё завязано на формулах зарплаты.

зы. И напоследок... раз так просят, то всё таки может можно сделать ставку РОВНО в МИЛЛИОН для выставленных за НОЛЬ... То есть либо кто то заплатить условный миллион (так сказать - вернёт затраченное при наёме в ДЮСШ), либо игрок "завязывает" с карьерой...

И сейчас есть команды с 30-40 игроками. Почему всё должно ухудшиться с уменьшением цены?

И... почему ты новичков считаешь тупыми?

я тоже за "символический миллион"

Майк, а кто сказал, что подобные покупки не для усиления команды? Бывают разные ситуации. Если у тебя ярд гольденов, то ты конечно будешь бороться за девятки и восьмерки, а если у тебя всего миллион, то соответственно и рассчитывать тебе сегодня не на что.
А при моем предложении на миллион можно купить одного - двух середнячков олухов, но не веников, которые изредка будут давать возможность отдохнуть кому то из основы или добиваться результата в товарищеских играх. Все как в жизни зарабатывая команде бонусы.
Кому то подобный игрок вообще может понадобиться только под занавес чемпионата на пять десять игр, за каких нибудь пол ляма, а потом их отпустят в лигу, либо продадут дальше за копейки, постаревших, но поднаторевших...Вариантов масса!

Ибо вижу, сколько ошибок они делают. Сам таким был, поэтому надо избегать такого

Есть смысл сделать для низкоталантливых и/или возрастных игроков уменьшить порог до 1/8-1/16 от номинала.

В бутсе и так много запретов, чтобы те кого считают глупыми, не наделали вдруг в штаны.
Ошибки - это тоже часть игры. Иногда они бывают большие, иногда маленькие. Это маленькая ошибка, ее можно исправить просто выгнав лишних. Ну и потратить за науку лямов 5-10.

Дело не в науке менеджеру,а в том, что может быть с командой

Из-за потери 5-10 лямов? Ничего.

Из-за покупки кучи людей

Откуда ты знаешь, КОГО они сольют и СКОЛЬКО хлама купят?

Ну и что будет с командой из-за покупки кучи людей?


Кого сливают я вижу на трансфере. Купить много хлама можно и сейчас. Ты хоть сформулировал против чего возражаешь?

Будет уход в минус, что еще. Особенно, если человек не понимает или не хочет играть товы

Против снижения "одной гребенки" для всех игроков без разбору

В таких проектах, как Бутса, всегда будут разваленные команды, потому что народу много, люди приходят и уходят. Это нормально, это вносит эффект реализма, это замечательно что есть Эгалео и есть те, кому никогда не набрать и дубля от Эгалео.
А "разваливают" в основном итак совсем не перспективные команды, потому как даются они бесплатно. Это их участь, они для этого и нужны.

Странные у тебя суждения...
Ну, впрочем, побеждать среди разваленных команд особого ума не надо

Вот как ты отписываешься на форуме Италия-4-Б:





И подытоживаешь:

Или это два разных человека?

То , что данное предложение добавит и реализма и играбельности - это факт. А от глупых менагеров не спасут абсолютно никакие ограничения.
Поповоду снижения планки для всех игроков, так речь как раз и в том, что не для всех, а только для тех , которые выставляются в НОЛЬ. То есть, либо он кому то понадобится, либо уходит в лигу.
Можно на трансфере даже сделать отдельный аукцион нолевых игроков, где менагеры будут заходить и искать за копейки подходящее мясо...По истечении 10 с-15 дней нахождения на ноллевом аукционе ( безо всяких предварительных торгов) игрок не поимевший спроса уходит в лигу. Такой себе рынок свободных агентов.

Вторая часть - лишнее, но чтобы продавать за условный лимон - да, да и еще раз да!

АВ, ну уж лучше новички будут покупать хлам за пару лямов, чем за 10 лямов. Сам ты же видел, сколько уродов 23\90\4 уходило лямов за 20 (максимальная ставка)!
бывает. всяко бывает.

я рад, что у меня появились фанаты.
К чему эта выборка? Мы же тут не генератор обсуждаем

Добавлено 18th December 2009 - 11:27



Да мне менов не жалко... Захотят - научатся. Команды жалко

Да нет, не у тебя! Мне больше Уиллис нравился, хоть и он лысый уже.

А по теме - я с тобой несогласен. В овощных лавках рассуждают так же как ты:
Держат, к примеру, дыню по 45 руб, а их не берут. А когда уж вмятина проваливается и порастает зеленым пушком, то цену снижают до 20 руб. А кому она за 20 теперь нужна? Вот и гниют у входа ящики с "драгоценным" товаром. Это советская система, в мире так не поступают. Торговать уметь надо.
Так давайте разрешим продажу за 1-2-3 ляма, тогда хоть не в лигу игрок уйдет, а может кому послужит еще.

Экономисты подтягиваются

Вообще-то для начала надо уметь всё это написать и так, чтобы это работало без сбоев. И отталкиваться от возможности такого варианта, а не экономическими выкладками махать.

Вы не на рынке, это программа. Которая работает пока нормально. Чем выставление на трансфер за 0 не устраивает?

Насчет зарплат. Просто как предложение. Минимальная цена для выставляемого на трансфер зависит от зарплаты игрока. Голкиперы в цене на трансфере всегда уступали полевым игрокам. А в начислении зарплаты все равны. Вопрос - из чего складывается расчет зарплаты воротчикам, если эта цена абсолютно оторвана от рыночной и приравнена к ценам на более дорогих полевых игроков. Если не ошибаюсь, в реальном футболе голкиперы получают меньше, чем полевые, и их стоимость на рынке тоже меньше. Все связано.

P.S. К предложениям по введению минималки в 1-2-3 ляма для молодых веников присоединяюсь всеми руками.

За "0" не устраивает тем, что минимальная ставка все равно равна 25% от номинала

Прежде чем отвечать, неплохо было бы почитать о чем люди пишут в теме.

Т.е., не устраивает собственная жадность и положение, не позволяющее впаривать новичкам свой мусорный хлам?

И ещё красиво-то как - "помощь слабым командам".. Вот уж воистину, с такими друзьями и врагов не надо.

о чем и речь...
Вы рассуждаете как продавцы

Кто ж виноват, что молодые игроки с т.4-6 стали хламом? И кто захочет их купить по цене в 25%?

Вот многие ждут когда будет очередное расширение, а оно приведет к тому, что и семерки станут хламом. Они и сейчас уже не ценятся.

К этому привело не расширение, а ДЮСШ.

А по-моему, создаётся, к примеру, 2 новых дива в ФС, это 32 команды. Выпускают они 64 семерки в год на продажу - вот и переизбыток семерок. Больше дивов - больше семерок.
Надеюсь, пояснять зачем 7, а не 8 и не 9 не надо. -> Единицы растят 9, сотня растят 8 и тысячи 7...

Крайне странная логика для программиста.

Позволю несогласится по поводу семёрок и остальной шушеры.
Для того, чтоб укомплектовать команду высокоталантливыми исполнителями только выпускниками ДЮСШ таланты восемь, а уж тем более девять не подходят, так как тогда будет очень большой дисбалланс в линиях на поле. Идеальным видится коллектив из 13 игроков в промежутке 3, ну максимум 4 года. Если больше, то му будем наблюдать, когда одновременно в команде будут бегать как 150 масса и 90, что на результатах может очень негативно сказаться.
Да, семёрки как то позволяют это сгладить, так как из можно выпускать по двое в сезон, а разница в силе между ними будет проявлятся только к концу карьеры. Чтоб было более понятливо особо тугодумным, то семёрка - это та же девятка, но только на год старше в предпенсионном возрасте (27-ми летняя девятка и 28-ми летняя семёрка уж точно равны по массе).
А теперь переходим к самому главному - ИГРАЕТ то не талант, а МАСТЕРСТВО, а талант, которым нужно расценивать лишь как понятие "усердие", позволяет за более короткий срок достичь большего мастерства и в дальгейшем его немного наращивать.
Но на самом деле всё это полнейшая ерунда, так как на данном этапе развития проекта есть лишь одна ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ вещь - эта вещь - МАССА 140. Именно его можно расценивать как эталлон развития команды. Только с достижением этого числа можно думать о каких то там серьёзных планах и задачах. Да вот незадача. К этой отметеке игрок подходит только к началу своего 25-тилетия. То есть 9 сезонов (по минимуму) любому игроку нужно идти к этому показателю, чтоб потом на этой волне провести 7+ сезонов.
А вот теперь вопрос - за сколько сезонов 140-й массы достигнет, скажем, талант 4 и сколько ему ещё останется играть сезонов на высоком уровне. Вот ведь где оказывается вся ценность игрока, правда? то есть всё упирается во сколько сезонов он будет играть после ... Именно поэтому многие "глупцы" платят сотни миллионов денег за девятки, которые будут играть на сезон (два) больше, чем те же семёрки. К тому же не забывайте, что очень многие игроки не встречают в командах своё 30-тилетие, а продаются немного ранее...

зы. вот такой вот получился опус... хотя я за то, чтоб была возможность купить так называемый "мусор" за условный миллион, раз за 1/4 стоимости никто не хочет его брать. А так же за то, чтоб ответственные посидели, подумали и нашли правильные (читай - пониженные) коэффициенты для з/п и начальной стоимости игроков ветеранов, кому за 30-ть. Потому что ситуация в данный момент не очень правильная.

Знаешь, Майки, я сомневаюсь в том, что есть люди, которые будут 9-12 сезонов растить молодежь, чтоб потом наслаждаться победами. В человеке заложена нетерпеливость и 99% скорее выберут путь развития через продажи и покупки.
Когда твоя кома с11=90 и весь твой див такой же, очень хочется продать пару талантов и купить на них игроков-ветеранов 120-130. Когда поднимаешься по турнирной лестнице получаешь больше кайфа, чем когда из раза в раз проигрываешь на протяжении 5 лет.

так в том то и дело... что теперь сс11 = 90 это уже прошлый век. Уже нет такого практически. А через сезон-два не будет и вовсе. Но начинать всё равно приходится с самого начала. С самого НУЛЯ, то есть с массы игрока в 8 пунктов. И ты хочешь того или нет, но вынужден подходит к отправной точке (ведь не зря я назвыл число 140 фундоментальным, так как это и есть та отправная точка либо вниз, либо вверх). А по другому уже и не получится... Сейчас уже 125-130 тридцатилетние никому не нужны практически. И если ты такого покупаешь, то понимаешь, что выбрасываешь те 30+ млн на ветер. А ведь не будем забывать, что за сезон обычный, среднестатистический клуб зарабатывает не так уж и много. И только единицы за сезон имеют прибыль в 100 и более миллионов денег. А ТОПклубы так вообще - в УБЫТКАХ или на грани его.

Я не думаю, что создавая новые дивы комы будут делать с с11=100 или больше. А значит те дядьки в 120-130 будут нужны.
И потом, я тоже придя в проект думал, что посмотрю-попробую поиграть, а уж о том, что буду этим заниматься 5 лет (т.е. еще 3,5 лет) и растить с м=8 до м=140 никогда даже не думал. И сейчас не думаю.

И зря не думаете.
При расширении лиги команды в новоиспеченные дивизионы мастерятся опираясь на среднюю силу более высоких дивизионов стран, попавших под расширение.
Вот, к примеру, попади под расширение Голландия, какой, как вы думаете, силы будут ее четвертые дивизионы?

А я таких знаю и не одного, кстати...

Достаточно просто отсортировать клубы в Лиге по возрастанию массы

По-моему тут некоторые не понимают суть темы и оперируют странной логикой. Вот чем лично Kuraudo не устраивает возможность поставить на веника меньше, чем 5 лям (веники частенько имеют цену от 20 лям, особенно с совмещением)? Если он не хочет их покупать - это его право, но какого хрена нужно выступать тут против этого? Кто-то навязывает ему, что ли, покупать этих веников? Это делается для того, чтобы у слабых команд была возможность купить веника не за 5 лям, а за 1 лям, а некоторым командам получить хоть 1 лям с веника, на которого они раньше потратили намного больше - причем тут вообще жадность-то? До определенного момента вообще никого не парил этот вопрос, потому как веников скупала лига за полноминала, но благодаря обожаемому почти всеми Давыдову и его системе трансфера с аукционом выкуп веников за полноминала отменили и теперь слабые клубы вынуждены сливать отыгравших свое веников за 0, потому что не могут продать их кому-то хотя бы за 1/4 номинала.

Я бы вообще предложил вернуть выкуп лигой, снизив компенсацию до этой самой 1/4 номинала, поскольку само по себе увольнение имеет смысл при наличии рынка свободных агентов, которого нет и в ближайшие пару лет наверное не будет.