По-моему, все хорошо как есть.
Лучше бы убрать этих т.1, которые когда-то будут монстрами.

Пока дождешься этого "когда-то" - будешь проигрывать всем не один и не два сезона. Интересно играть?

А если например сделать скрытый рандомный параметр - максимальный талант, который можно натренировать в ДЮСШ.
То есть все приходят с 1 талантом - оно и понятно. А потом раскрываются в ДЮСШ. Никто ведь не знает, что получится из ребят приходящих в школу.

Можно сделать так что талант будет только в течение первого года в ДЮСШ возможность тернировать(исключение т.9, но там всего 25 тренировок
и можно во второй год докачать).
И если Талант оказался не высоким - то в последующих три года в ДЮСШ можно докачать мастерство с максимальным талантом. (тоже понятно все,
сначала обучаешься быстро, потом медленнее).

Грубо говоря - будет ДЮСШ в 2 этапа.
1. В 16 лет набирается м8т1 и есть возможность в первый год в ДЮСШ тренировать(раскрывать) талант.

Потом будет переход в следующий этап ДЮСШ. Если менеджер недоволен игроком - может не переводить(выгнать), но пополнение на это будет тоже расходоваться.
А еще лучше сделать не пополнения - а возможность взять не более 2-х игроков в год + 3 отсрочки(как сейчас пополнения).

2. В 17-19 лет если талант позволяет - качать до 9, или качать мастерство.

Ну и соответсвенно выпуск в любое время, дабы опыт нарабатывался.

Думаю будет существенно меньше 9 и 8-ок. Будут востребованы другие таланты. Ну, а 9-ка - это будет действительно редкость и звезда.

Вот такая мысль.

Все отличие твоей мысли от простого рандома таланта в том, что вой "а пачиму у ниво 9-ка, а у миня 7-ка" поднимется на полсезона позже.

вчера посмотрел при просмотре матча физ готовность в момент когда игроки покидали поле на перерыв 82 % при выходе на поле во втором тайме 100%? то есть если в перерыве выпускать то преимуществ нет, так как у всех вновь будет по 100% или это только отображение а реальный расчет иной?

вчера была това, посмотри физу в перерыве оф. матча, особенно, если играешь с пресингом.
там до 100% не успевает восстанавливаться.

А ты всегда качаешь до 9-ки в ДЮСШ игроков? Такой механизм уберет кучу звезд. Будет элемент случайности.
Можно тогда убрать рандом вообще из генератора. Пусть у кого больше сила игроков на поле тот и победит без вопросов.
Сейчас любой мало-мальски грамотный менеджер понимает, что выпускать из ДЮСШ игроков отличных от 1, 8 и 9 смысла нет.
Если не изменится ничего, то в дальнейшем будут в командах только игроки такого таланта.
А вой будет всегда. Как сейчас с 1-ками. Как и с тем "почему у него сила на 100 меньше, а он в гостях победил?"
Можно сделать что в начале года в ДЮСШ приходит в зависимости от уровня Скаута 3-6-9 молодых игроков с разным талантом и разным начальным мастерством,
а менеджер уже выбирает из этого пула.

Было бы желание разработать механизм, а не отвергать все и сразу.
Я думаю должен быть элемент случайности в ДЮСШ.

Или вот еще мысль:
В ДЮСШ можно тренировать только определенный талант для определенного возраста(мастерства).
Игроки которым 16 лет могут натренировать талант только 8 или 9(раз переносится на следующий сезон тренировки таланта, то только допустим с мастерством 8-10 могут в 17 лет талант 9 поднять), в 17 лет только 6 или 7, в 18 лет 5 или 4, в 19 лет только 3 или 2 или 1.
В выборе тренировок когда ставишь талант - выбираешь до какого тренировать. А выборку дадут сделать из определенного диапазона только.

Еще можно сделать так, что только перед выпуском талант тренировать.

Ну или так:

Перед сезоном скаут(в зависимости от уровня) предоставляет на суд менеджера 3-6-9(4-6-8 или 5-6-7) игроков.
Взять можно столько - сколько у тебя пополнений. При этом есть скрытый рандомный параметр (врожденный талант).
Причем чем выше уровень скаута, тем более высокий врожденный талант он найдет. (Уровня 3 найдет 9-ок, Уровня 2 - максимум 8-ку, Уровня 1 максимум 7-ку, нет скаута - выше 6-ки не найдешь)
Выбранные игроки берутся в команду (заносятся в базу). Остальные висят до конца сезона, вдруг понадобятся.
Тут ты сам как угодаешь с талантом, пенять не на кого будет(хотя подозреваю найдутся недовольные и тут)
Первый год тренируются случайные умения(в зависимости от врожденного таланта) в том числе и талант.
Это допустим первый этап ДЮСШ.

В течение года менеджер смотрит как растет пополнение. Видит уже кто талантлив, кто бездарь,
у кого к какой позици склонность и выбирает.
Из нескольких вариантов.
1. Не нужен - выгнать.
2. Перевести в основу.
3. Перевести на следующий этап ДЮСШ

При любом переводе менеджер выбирает на какой позиции будет играть игрок в дальнейшем(если позиция принципиална, то пусть все набираются СМ-ми). Становится виден талант игрока. Причем до десятых долей он идет в Р/Т, а целая часть в обычный талант.
На втором этапе ДЮСШ ситуация будет следующая - тренироваться молодежь будет со 100% эффективностью не зависимо от возраста, только от Р/Т.
В основе по стандартной схеме.

Все это ОЧЕНЬ сложно в реализации. "Усложнять - просто. Упрощать - сложно". )
Я уже писал как очень просто повысить привлекательность низких талантов - модернизировать формулу зарплат так, чтобы команду с С11 > 150 невозможно было содержать, не уходя в минус. Даже с учетом всех призовых, выплат, коммерческих турниров, товарищеских матчей и т.п. )

повысить привлекательность "низких талантов" можно только одним способом....убрать у менеджеров стремление развивать, усиливать свои свои команды, одним словом убрать из игры ее спортивную составляющую....когда результат не имеет никакого значения, тогда всем будет без разницы что за сброд собран ваших командах...

когда пропагандистам "низких талантов" отвечают, что берите их к себе в команды...кто Вам мешает?...никогда не услышим вразумительного ответа, почему они этого не делают сейчас..но будем постоянно слышать "как всех причесать под одну гребенку"....

А вот здесь не согласен. Бесконечный рост невозможен - есть планка окупаемости.
Вывод банален - если эта планка обеспечивает возможность существования команд 160+ - будем иметь гонку за высокими талантами, т.к. вариант развития только один - максимальный талант - максимальное мастерство.
Если планку понизить, то это УВЕЛИЧИТ вариативность в развитии, т.к. не будет единственно верного выигрышного варианта (все макс талант, макс мастерство). Появляются варианты. Интерес, имхо, только вырастет.

а он и так не возможен....просто большинство команд еще не достигло этой планки и находятся в стадии роста.
Но уже боятся быть сильными....
Вы хоть смотри, что происходит вокруг ....попробуйте спрогнозировать, допустим судьбу иранского Малавана на сезона 2...
А сколько еще таких или близко к этому команд? будет просто нормальная ротация команд, но кому-то ждать очень не хочется...
Современная ДЮСШ еще даже первого цикла своего не прошла....первый выпуск только подходят к планке....
Введете другую...когда увидите результат? сезонов через 10! Сколько раз еще захочется модернизировать ДЮСШ? раз 20!

К какой планке? У меня ДЮСШевцы (бонусные, правда) сейчас выглядят как 25/150.

правильно...им еще 25 , расти и расти... (планка 170-180)

Снизим планку и все будут работать на то, чтобы быстрее этой планки достичь, а потом на ней удержаться. А какие игроки быстрее всего достигнут этой планки? Высшие таланты. Когда они станут слишком дорогими, их можно выставить на трансфер или просто отменить тренировки (хотя это уже крайность), чтобы не дорожали дальше.

а сейчас как?
планка достаточно высокая (пусть это С11 = 170 и выше)...достичь ее смогут десятка два клубов, удержаться на ней достаточно долго смогут единицы...
большинство клубов будут дорастать до 160-165 и "сыпаться" вниз....сейчас есть стимул у большинства команд к росту, хотя бы в том, что многие расчитывают на своих талантов и свою ДЮСШ...
Теперь представьте, что вы сделали эту планку 155-160...что из этого получится? Большое количество клубов должно в одночасье "рухнуть"...тогда какой стимул быть в игре у менеджера? Какая должна быть мотивация, чтобы остаться в игре?

1. В нынешнем состоянии ДЮСШ только в пользу сильных и ТОП-команд - они и будут постоянно заказывать таланты 9, и и при развитой инфраструктуре у остальных слабых даже мизерных шансов не будет их когда-нибудь догнать их в развитии...
Если сравнивать с реалом, то глупо думать, что тот же Арсенал, Барселона и другие постоянно имеют в своей ДЮСШ только игроков 9 таланта... кстати, как раз такие клубы практически не имеют своих талантливых игроков, которые доходят до основы, а часто их покупают...

Потому предложение - я уверен, что стану врагом у многих - талант не тренировать, а раздавать рендомно... Но с одним условием, например, В ТОП-клубах (например, первые 100 клубов) рендомно раздаются игроки 7-9 талантов, в сильных клубах - с 5-9 таланты, в первых (высших) дивизионах - только игроков с 3 таланта, а в остальных - игроки любого таланта... (Ну или что-то подобное...)

Как мне кажется, это предложение как раз немножко решает нынешние проблемы ДЮСШ , но в то время дает неплохо заработать клубам средним, если им повезло, но это принципиального решения не будет иметь, т.к. один талантливый игрок ничего не будет решать - все равно надо иметь правильную именно для твоего клуба стратегию развитию. И при этом обязательно поднимется вес игроков не только 9 таланта, но и остальных - 8,7,6,5, таланта...

А разве в том же Реал (Мадрид) все 9 таланта? Если вы уверены в этом, то точно все игроки стоили примерно столько же, за сколько они купили Роналду - более 100 млн. долларов


2. Рендомно раздавать не только таланты, а первоначальные умения, и при этом уже при получении игрока получать разные уровни мастерства и умений - это хотя бы для того, что игроки одного таланта в разных условиях все равно они должны отличаться, а то у нас практически как инкубаторских цыплят талантов одинаковых и по мастерству получают...

9 талант - мастерство 8, все умения рендомно, а в зависимости от наивысших умений менеджер сам решает, какую позицию ему выбрать..
8 талант - мастерство 10, умения также рендомно...
7 талант - мастерство 12
6 талант - мастерство 14 и т. д.
кстати, здесь можно сказать, что возможная и еще большая разница мастерства игроков, но тогда тренировка в ДЮСШ идет в соответствии таланту игрока...

3. И только после получения игрока (в зависимости от наивысших показателей умений) можно выбрать позицию игроку...

И обязательное условие - нельзя отказаться (увольнять) игрока из ДЮСШ, иначе смысл реформы просто пропадает - сиди и заказывай до нужного тебе таланта...

Притом цифры не принципиально, кое-где можно и подправить...
Притом такую реформу можно будет ввести уже сразу с конца сезона, т.к. никаких противоречий не вижу с имеющимися...

Категорически не согласен, т.к. при этом слабые команды никогда не будут иметь талантов 9-к, что просто очень далеко от реала...Т.к. некоторые слабые клубы на этом немножко зарабатывают имя и финансы...

Повышение зарплат не уберет главного нынешнего минуса. Большого засилия звезд.
Во всех ДЮСШ опытных менеджеров тренировать будут таланты до 8 или 9 или выпускать 1-ек.

То что я предложил (выбор игроков самостоятельно из предоставленных твоим скаутом) вносит в игру ВСЕ таланты.
Первый год рандомных тренировок уберет привлекательность делать из т1м8 терминаторов.
И соответственно рандомный прирост таланта сведет к средним талантам большинство игроков, а те кому повезло будут звездами.
(А так по идее и должно быть, мало звезд, мало бездарей, и основная масса среднего уровня)
Видеть талант при переводе в основу или 2 этап ДЮСШ тоже уберет засилие 1-ек. (Я лично не против, чтобы народ тратил время и деньги и нервы на
вырост терминаторов, просто много об этом разговоров), их не будут переводить в основу в первый же сезон, а если будут, то могут и промахнуться.
Количество пополнений при наборе, а не при выпуске позволит не набирать стопицот юниоров, чтобы выгнать потом не нужных.
Ну, а выпустить можно будет так же в любой момент, а не ждать когда там середина сезона и пополнение дадут...

А вообще если посмотреть дальше 3-5 сезонов, то увидим, что выпуск из ДЮСШ 8 и 9 уменьшит количество толковых игроков в Лиге.
И ВСЕ эти 8 и 9 сосредоточатся в командах менеджеров которые играют не 1 год. И в основном эти команды будут на трансфере покупать игроков.
А нынешний рынок РСА будет подпиткой для низших дивизионов. Причем раз в лиге игроки не тренируются, то они будут слабее и слабее,
пропасть меджу грандами и остальными будет расти и расти. Но это очень далекая перспектива конечно

Очень спорное и противоречивое суждение. Мне кажется, что молодёжь 8-9 талантов никак не сможет сосредоточиться в командах-грандах, поскольку они не смогут попадать в состав в окружении мастеровитых стариканов. Наоборот, молодёжь, как 8-9, так и 1 талантов будут раститься основной массой команд, а при достижении ими максимальных значений мастерства будет скупаться денежными грандами. Причем количество классных 8,9 и 1-ек, кстати, будет на несколько порядков превышать то количество, которые смогут купить гранды. Так что уж никак классные игроки не смогут сосредоточиться исключительно в сильных клубах. Многие команды будут выращивать талантов для дальнейшей их скупки грандами, это да. Но так всегда было и будет при любых модернизациях Бутсы и ничего страшного в этом нет. Другое дело, что сейчас есть (пока ещё) реальный шанс вырастить даже из слабого клуба приличную команду.
Введение рынка РСА больше похоже на костыли для калеки, толку от таких бездарей мало. Очень жаль, но ситуация с вашими предложениями по "модернизации" ДЮСШ очень сильно напоминает положение с декабристами и большевиками: декабристы говорили, что хотят, чтобы не было бедных, а большевики, чтобы не было богатых. Так вот вы, насколько я понимаю, как раз хотите, чтобы в Бутсе все имели команды бесперспективных бездарей, а воспитать команду талантливых, развитых игроков было невозможно. Будет очень жаль, если Администрация Лиги пойдёт на поводу и примет подобные предложения .
Прошу прощения если был излишне резок - вовсе не хотел никого задеть. Просто после прорыва, совершенного введением опыта мне лично будет очень жаль, если будет предпринят шаг по деградации (рэндомизации) ДЮСШ.

Что-то не понимаю, о каких тут изменениях в ДЮСШ ведётся разговор? Уже скоро будут какие-то изменения, но что-то не ясно какие именно? Уран, разъясни плиз, если не трудно. Уже вот-вот что-то начнёт меняться и мне надо чуточку подождать, и будет всё и так понятно, без твоих слов? Или пока ещё ничего не предвидется и новвовведения будут по другой из тем?

Да все говорят надо менять.. Но тут надо все делать тонко, чтобы не разрушить суть игры.
Поэтому не надо нам менять суть дюсш, не надо нам рандомного таланта. Единственно что можно было бы сделать это возможность качать таланты выше 9-го.

согласен. помоему именно это и имеет ввиду уран.но 2,5(предположительно) сезона качать 10... до 12 таланта так не дойдем))))) сезонов не хватит. по сути качание 10 и более талантов практически ничего не изменит но добавит вариативности в игру.

а как насчет покупки-продажи игроков,которые еще в ДЮСШ. Тот же трансфер, только игроки будут менять ДЮСШ.
Идея может и бредовая, но все же.

а мне она нравиться

Точно бредовая, это предлагать ради предложения вроде называется...Тогда уж лучше сразу еще и открыть параллельный чемпионат для молодежи...


Мне очень интересно послушать аргументацию тех, что против рендома таланта... Ведь как минимум талант в реале не тренируется... Пока ни одного толкового аргумента не услышал...
Конечно, когда ты сам решаешь, какой тебе талант лучше - это всегда хорошо... Но когда талант раздаваться будет рендомно, это наоборот сложнее, значит, еще интереснее...

Талантов выше 9 не существует в Бутсе

а расчетный талант - это уже не талант? )

Нет

Пока не существует. Я предлагаю дать возможность качать их в дюсш.

Тогда надо и говорить:
Предложение ввести в игру новые уровни таланта 10 и т.д. А уже потом про качание, т.к. не введя, качать нечего.

Интересно, а что изменится, если ввести т.10, 11 и т.д.? Все начнут качать эти таланты и перестанут качать т. 7 и т.8, не говоря уже про более низкие. Смысл тогда вводить эти таланты?

тогда уж лучше уменьшить таланты

интересно сколько тогда будет качаться 11 талант? сезона 3 наверное

Сейчас все качают только 9-й талант?

качают т.1, т.6, т.7, т.8, т.9
остальные таланты редко

а как качать т1?

я в том смысле, что массу им качают в ДЮСШ

А где я сказал, что все качают только т.9?

Тогда как можна утверждать что все будут 10 качать?

А что, сейчас качают 2-3-4-5-6 таланты? Таких менеджеров не так уж и много, в основном качают 7-8-9. Введи более высокие таланты, будут качать их.

Может, просто сделать случайными позиции игроков, приходящих в ДЮСШ?
Все остальные варианты никуда не ведут.

Очень много новых команд выкинули на трансфер уйму игроков с т.1-т.5 возрастом 25-30 и мастерством от 120. Это обвалило цены и на т.6-т.7 в том числе, потому что эти игроки также есть в новых командах. Причина кризиса трансфера в этом, а ДЮСШ не причём совершенно.

Может моё предложение и будет выглядеть на первый взгляд неприемлемым, но суть в следущем: почему бы в ДЮСШ не сделать развитие молодежи (мастерство и талант) зависимым от успехов или неудач команды в целом? По моему будет правильней, если ЗР, мораль команды, её участие в значимых турнирах и выступление в родном чемпе будет положительно или отрицательно влиять на прокачку молодежи. Таким образом можно заставить менеджеров побольше задумываться о тактике, а не тупо строить дрим тим в надежде на лучшие времена.

Слабым и угробленным командам это закроет развитие через ДЮСШ, оставит только мутную водичку трансфера либо путь шестнадцатилетних единиц. А теперь вопрос: собираясь играть в онлайн менеджер, готов ли ты что первые победы появятся только через 5 реальных лет?

Не актуальна.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=211201