Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблема генерации статистики матчей
Золотая бутса > Общие темы > Предложения
Страницы: 1, 2, 3
Docyk
Цитата(Bytamine @ 2.4.2011, 22:39) *
Цитата(Docyk @ 2.4.2011, 23:22) *
Цитата(Вещий Олег @ 2.4.2011, 20:27) *
да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

Все в равных условиях.
Тебе просто не повезло сегодня.
А исправить, хотя бы половинчато( уменьшить падение морали наполовину), оставив все остальное как есть, уже давно можно было.

Это не исправление, это фигня.

Предложи "не фигню".
Key
Цитата(Вещий Олег @ 2.4.2011, 21:27) *
да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

По поводу якобы частых побед команд с КК, я в прошлом сезоне рассчитывал:
показать

Цитата
Обратимся к самой "лживой" науке, то бишь статистике.

Итак.
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей в которых была бы хоть одна травма:
34140 из них не проиграла команда у которой больше травм 17156 -- 50.2%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (с учетом ничьих) в которых было бы хоть одно удаление:
37923 из них не проиграла команда у которой больше удалений 13550 -- 35.7%

Замеры проведены без учета в разнице сил команд.

Итак, что же нам говорит статистика:всегда выигрывает команда с КК -- миф, всегда выигрывает команда с травмой -- миф.

О'кей, скажете вы и вспомните про разницу в силе, про то что товарищеские матчи не показатель итд итп.

Исключаем товарищеские матчи как класс. Исключаем матчи где разница в стартовой силе была больше 60. Получаем:
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых была бы хоть одна травма:
12752 из них не проиграла команда у которой больше травм 6112 -- 47.9%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых было бы хоть одно удаление:
12303 из них не проиграла команда у которой больше удалений 4799 -- 39.0%

Вот такие дела...


Цитата
А вот статистику по первым таймам(т.е. когда КК и/или удаление произошли в первом тайме) я могу посчитать (с голами как я уже сказал возникнут большие трудности, ибо таблицы там больно неповоротливые):
Без учета тов и при стартовой разнице в силе <= 60:
7058 из них не проиграла команда у которой больше травм 3391 -- 48.0%
4602 из них не проиграла команда у которой больше удалений 1658 -- 36.0%

Какая неудача! ©



Добавлено 3rd April 2011 - 01:08
Что касательно падения морали -- то исправить это лишь в силах Гэндальфа, а там есть гораздо более важные недочеты.
Metd
Цитата(Key @ 3.4.2011, 1:08) *
Цитата(Вещий Олег @ 2.4.2011, 21:27) *
да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

По поводу якобы частых побед команд с КК, я в прошлом сезоне рассчитывал:
показать

Цитата
Обратимся к самой "лживой" науке, то бишь статистике.

Итак.
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей в которых была бы хоть одна травма:
34140 из них не проиграла команда у которой больше травм 17156 -- 50.2%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (с учетом ничьих) в которых было бы хоть одно удаление:
37923 из них не проиграла команда у которой больше удалений 13550 -- 35.7%

Замеры проведены без учета в разнице сил команд.

Итак, что же нам говорит статистика:всегда выигрывает команда с КК -- миф, всегда выигрывает команда с травмой -- миф.

О'кей, скажете вы и вспомните про разницу в силе, про то что товарищеские матчи не показатель итд итп.

Исключаем товарищеские матчи как класс. Исключаем матчи где разница в стартовой силе была больше 60. Получаем:
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых была бы хоть одна травма:
12752 из них не проиграла команда у которой больше травм 6112 -- 47.9%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых было бы хоть одно удаление:
12303 из них не проиграла команда у которой больше удалений 4799 -- 39.0%

Вот такие дела...


Цитата
А вот статистику по первым таймам(т.е. когда КК и/или удаление произошли в первом тайме) я могу посчитать (с голами как я уже сказал возникнут большие трудности, ибо таблицы там больно неповоротливые):
Без учета тов и при стартовой разнице в силе <= 60:
7058 из них не проиграла команда у которой больше травм 3391 -- 48.0%
4602 из них не проиграла команда у которой больше удалений 1658 -- 36.0%

Какая неудача! ©




Дело не в том, что с КК команда начинает играть сильнее, а дело в том, что удаление не влияет на изначальный расклад сил. То есть удаление игрока отражается исключительно в статистике матча, а генератором воспринимается только для возврата статистики. Понятно, что это все мое ИМХО.

Цитата
Добавлено 3rd April 2011 - 01:08
Что касательно падения морали -- то исправить это лишь в силах Гэндальфа, а там есть гораздо более важные недочеты.



Ну поставьте в очередь хотя бы smile.gif
Вещий Олег
Цитата(Key @ 3.4.2011, 1:08) *
Цитата(Вещий Олег @ 2.4.2011, 21:27) *
да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

По поводу якобы частых побед команд с КК, я в прошлом сезоне рассчитывал:
показать

Цитата
Обратимся к самой "лживой" науке, то бишь статистике.

Итак.
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей в которых была бы хоть одна травма:
34140 из них не проиграла команда у которой больше травм 17156 -- 50.2%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (с учетом ничьих) в которых было бы хоть одно удаление:
37923 из них не проиграла команда у которой больше удалений 13550 -- 35.7%

Замеры проведены без учета в разнице сил команд.

Итак, что же нам говорит статистика:всегда выигрывает команда с КК -- миф, всегда выигрывает команда с травмой -- миф.

О'кей, скажете вы и вспомните про разницу в силе, про то что товарищеские матчи не показатель итд итп.

Исключаем товарищеские матчи как класс. Исключаем матчи где разница в стартовой силе была больше 60. Получаем:
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых была бы хоть одна травма:
12752 из них не проиграла команда у которой больше травм 6112 -- 47.9%
Начиная с 1 ИД вcего было проведено матчей (без учета тов и матчей с разницей в стартовой силе более 60) в которых было бы хоть одно удаление:
12303 из них не проиграла команда у которой больше удалений 4799 -- 39.0%

Вот такие дела...


Цитата
А вот статистику по первым таймам(т.е. когда КК и/или удаление произошли в первом тайме) я могу посчитать (с голами как я уже сказал возникнут большие трудности, ибо таблицы там больно неповоротливые):
Без учета тов и при стартовой разнице в силе <= 60:
7058 из них не проиграла команда у которой больше травм 3391 -- 48.0%
4602 из них не проиграла команда у которой больше удалений 1658 -- 36.0%

Какая неудача! ©



Добавлено 3rd April 2011 - 01:08
Что касательно падения морали -- то исправить это лишь в силах Гэндальфа, а там есть гораздо более важные недочеты.


1. Очень часто команда после удаления начинает быстрее бегать, иногда раза в два быстрее соперника. И удаление никак не сказывается на игре команды. Как будто и не было удаления. Получается, что команда, получившая наказание в виде удаления игрока, никакого наказания фактически не понесла, только в статистике матча в расчетке потеряла в силе. Вот только из-за этого "наказания" команда получает нехилые пирожки в виде бонусов и поднятия морали. В итоге наказание за удаление игрока ложится на команду-соперника.
2. Кей, извини, но падение морали и получение бонусов после таких косяков - это ОЧЕНЬ важный недочет
Key
Цитата(Вещий Олег @ 3.4.2011, 10:20) *
1. Очень часто команда после удаления начинает быстрее бегать, иногда раза в два быстрее соперника. И удаление никак не сказывается на игре команды. Как будто и не было удаления. Получается, что команда, получившая наказание в виде удаления игрока, никакого наказания фактически не понесла, только в статистике матча в расчетке потеряла в силе. Вот только из-за этого "наказания" команда получает нехилые пирожки в виде бонусов и поднятия морали. В итоге наказание за удаление игрока ложится на команду-соперника.

Статистика утверждает обратное.

Добавлено 3rd April 2011 - 11:29
Цитата(Metd @ 3.4.2011, 9:55) *
Дело не в том, что с КК команда начинает играть сильнее, а дело в том, что удаление не влияет на изначальный расклад сил. То есть удаление игрока отражается исключительно в статистике матча, а генератором воспринимается только для возврата статистики. Понятно, что это все мое ИМХО.

Статистика утверждает обратное.
Вещий Олег
Цитата(Key @ 3.4.2011, 11:29) *
Цитата(Вещий Олег @ 3.4.2011, 10:20) *
1. Очень часто команда после удаления начинает быстрее бегать, иногда раза в два быстрее соперника. И удаление никак не сказывается на игре команды. Как будто и не было удаления. Получается, что команда, получившая наказание в виде удаления игрока, никакого наказания фактически не понесла, только в статистике матча в расчетке потеряла в силе. Вот только из-за этого "наказания" команда получает нехилые пирожки в виде бонусов и поднятия морали. В итоге наказание за удаление игрока ложится на команду-соперника.

Статистика утверждает обратное.

Добавлено 3rd April 2011 - 11:29
Цитата(Metd @ 3.4.2011, 9:55) *
Дело не в том, что с КК команда начинает играть сильнее, а дело в том, что удаление не влияет на изначальный расклад сил. То есть удаление игрока отражается исключительно в статистике матча, а генератором воспринимается только для возврата статистики. Понятно, что это все мое ИМХО.

Статистика утверждает обратное.


Знаешь поговорку: "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" Ни в коем случае не намек на то, что выложенная тобой статистика ложная. Просто я сужу по тому, что вижу во вьюере, а не по тому, что имеется в отчетах. А во вьюере очень хорошо видно все то, о чем я написал.
Статистика статистикой, а игра игрой.
playmaker
Поддерживаю в этом вопросе мнение Бутамина, что при удалении вообще ничего не надо вычитать из расчетки. Удаление - следствие тактик и везения, а не изначального соотношения расчетных сил.
Metd
Цитата(Key @ 3.4.2011, 11:29) *
Цитата(Metd @ 3.4.2011, 9:55) *
Дело не в том, что с КК команда начинает играть сильнее, а дело в том, что удаление не влияет на изначальный расклад сил. То есть удаление игрока отражается исключительно в статистике матча, а генератором воспринимается только для возврата статистики. Понятно, что это все мое ИМХО.

Статистика утверждает обратное.


О какой статистике речь? Такую статистику собрать крайне сложно.
Я предполагаю, что если взять большое число матчей с приблизительно равными ордерами, в которых были удаления, то статистика будет такая же как в таких же матчах без удалений.
Docyk
Цитата(playmaker @ 3.4.2011, 14:49) *
Поддерживаю в этом вопросе мнение Бутамина, что при удалении вообще ничего не надо вычитать из расчетки. Удаление - следствие тактик и везения, а не изначального соотношения расчетных сил.

Что поддерживаешь?
Удаление не столько меняет характер(сюжет) течения матча, сколько наказывает противоположную команду незаслуженным падением морали, плюс идет незаслуженная раздача бонусных очков.
Это ты хоть понимаешь?
playmaker
Цитата(Docyk @ 3.4.2011, 18:40) *
Цитата(playmaker @ 3.4.2011, 14:49) *
Поддерживаю в этом вопросе мнение Бутамина, что при удалении вообще ничего не надо вычитать из расчетки. Удаление - следствие тактик и везения, а не изначального соотношения расчетных сил.

Что поддерживаешь?
Удаление не столько меняет характер(сюжет) течения матча, сколько наказывает противоположную команду незаслуженным падением морали, плюс идет незаслуженная раздача бонусных очков.
Это ты хоть понимаешь?

Видимо понимаю больше вашего. Ибо, если ничего не вычитать из расчетки удалившегося, то противоположная сторона не пострадает.
Но это если только, как любил повторять ДНС - "нет такого понятия в генераторе, как расчетная Сила 11". Если же в генераторе есть расчетная сила 11, то это объясняет почему баг не фиксится.
гомер 75
генератор целиком и полностью в руках одного человека. Гендальфа.
к сожалению у него вероятно нет времени на ЗБ. а может и желания ведь с зб у него дохода нет. (я так предпологаю).
а если он просто уйдет на работу в другую организацию или решит что пора на пенсию.
что тогда? начнется так называемый вечный застой? не один баг исправить будет невозможно внедрить что то новое тоже?
странно то что существующие проблемы генератора(не будем их перечислять) могут оставться годами без внимания, все же бутса отчасти платная есть потребители которые платят деньги...
Ведь все остальное что не касается генератора все исправляется, прогрессирует. если существует организация отвечающая (владеющая) за игру, то когда есть какой то недостаток (или подозрения что он есть), выявивший делает соответствующую заявку, начальник поручает другому ответственному лицу исправить в такой то срок. затем недостаток исправляется либо делаются соответствующие выводы. а то у нас получается как в мультике про "так сойдет". вопрос наверное у меня риторический, если Гендальф не обязан разбирать какие либо возникающие обоснованные вопросы по генератору то должен быть другой человек либо все таки Гендальфу будет вменено это в обязанность?

п.с. если я поднимаю запретную тему то удалите пост.
z440
гомер 75, ты лезешь туда, куда не следует нам нос совать.
Мы только пользователи и пользуемся пока пользуется...
Дела фирмы Nekki не нам решать...
Если ты хочешь, предложить им свои услуги, то у них на сайте найдешь нужную инфу....
Bytamine
Цитата(Docyk @ 3.4.2011, 18:40) *
Цитата(playmaker @ 3.4.2011, 14:49) *
Поддерживаю в этом вопросе мнение Бутамина, что при удалении вообще ничего не надо вычитать из расчетки. Удаление - следствие тактик и везения, а не изначального соотношения расчетных сил.

Что поддерживаешь?
Удаление не столько меняет характер(сюжет) течения матча, сколько наказывает противоположную команду незаслуженным падением морали, плюс идет незаслуженная раздача бонусных очков.
Это ты хоть понимаешь?

Вы говорите об одном и том же.

Добавлено 3rd April 2011 - 20:30
Цитата(Docyk @ 3.4.2011, 0:50) *
Предложи "не фигню".

Уже предлагал, если потрудишься почитать всю тему, то найдешь.
Docyk
Цитата
Видимо понимаю больше вашего. Ибо, если ничего не вычитать из расчетки удалившегося, то противоположная сторона не пострадает.

Видимо не понимаешь.
Я не предлагал ничего не вычитать из расчетки. Я против того, как это сейчас сделано.
Как пример, удаление на последних минутах матча. Расчетная сила уменьшается на силу удаленного игрока так, как вроде он уже был удален, не успев выбежать на поле.
Вот такие у нас получаются страдания для противоположной стороны. post-1.gif
playmaker
Цитата(Docyk @ 3.4.2011, 20:48) *
Цитата
Видимо понимаю больше вашего. Ибо, если ничего не вычитать из расчетки удалившегося, то противоположная сторона не пострадает.

Видимо не понимаешь.
Я не предлагал ничего не вычитать из расчетки. Я против того, как это сейчас сделано.

А при чем здесь вы и ваше предложение? Я присоединился к предложению Bytamine!

пс: хорош меня троллить...
Docyk
Решение здесь очевидное.
Уменьшение расчетной силы при удалении должно быть пропорционально отыгранному времени игроком до удаления. По аналогии, как сделали с травмами при заменах одного игрока другим.
Uran
Цитата(гомер 75 @ 3.4.2011, 19:31) *
генератор целиком и полностью в руках одного человека. Гендальфа.
к сожалению у него вероятно нет времени на ЗБ. а может и желания ведь с зб у него дохода нет. (я так предпологаю).
а если он просто уйдет на работу в другую организацию или решит что пора на пенсию.
что тогда? начнется так называемый вечный застой? не один баг исправить будет невозможно внедрить что то новое тоже?
странно то что существующие проблемы генератора(не будем их перечислять) могут оставться годами без внимания, все же бутса отчасти платная есть потребители которые платят деньги...
Ведь все остальное что не касается генератора все исправляется, прогрессирует. если существует организация отвечающая (владеющая) за игру, то когда есть какой то недостаток (или подозрения что он есть), выявивший делает соответствующую заявку, начальник поручает другому ответственному лицу исправить в такой то срок. затем недостаток исправляется либо делаются соответствующие выводы. а то у нас получается как в мультике про "так сойдет". вопрос наверное у меня риторический, если Гендальф не обязан разбирать какие либо возникающие обоснованные вопросы по генератору то должен быть другой человек либо все таки Гендальфу будет вменено это в обязанность?

п.с. если я поднимаю запретную тему то удалите пост.

Всё просто: у Некки есть 2 топ-проекта (11на11 и Гладиаторы), а также новые проекты которые раскручиваются (Банановые войны и Короли льда) и проекты в разработке (вкубе и типа БК что-то). Везде так или иначе задействован Гендальф как программист Генератора. Все эти проекты, кроме Бутсы, изначально задумываются с монетизацией, поэтому основной упор идёт на них. Бутса, соответственно, идёт по остаточному принципу (в части Генератора, конечно), а кроме того код для неё Гендальф писал давно, да и у него куча других кодов в голове сейчас, поэтому и получается, что чтобы нормально разобрать баг с одной стороны нужно найти время, а с другой времени этого должно быть много. По-возможности сейчас делаем упор на этот вопрос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.