просто суть-то игры в том, что любой может стать первым (попытаться ему никто не мешает). Важно отметить, что развитие идет одинаково. То есть пропасть есть, но ее можно ликвидировать. Как ты станешь первым с командой 140, остающейся на этом уровне многие сезоны - поделись мыслями.

Я тебе объясняю, что без изменения уровня безубыточности клубов до уровня хотя бы СС11 140 не измениться НИЧЕГО при ЛЮБЫХ изменениях ДЮСШ, прокачки и всего остального.
Т.к. в генераторе рулит масса, то и стремиться все будут иметь максимально возможную силу, на которую денег хватит.
И единственный способ это изменить - сделать так, чтоб денег не хватало. Никакой другой способ не сработает. Можно еще Бутсу с нуля написать. )
И по поводу сроков в Бутсе: http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history


Добавлено 11th April 2012 - 13:34

Если ВСЕ будут 140 с небольшими отличиями плюс минус - не вижу ничего невозможного. )

воооот, сам написал -рулит масса таки !)))
а т.к. масса у стариков не будет ничем отличаться от игроков моложе,то и смысла их покупать особо не будет ! будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )

Если масса будет одинаковой, то рулить будут БОНУСЫ. ) Соответственно и команда полностью из стариков будет сильней, чем из молодежи.
Что изменится?

развитие идёт одинаково, но не совсем... сами знаете, травмы, нагрузка на тренировке и т.д. не у всех одинакова, сейчас нет 2-х одинаковых игроков и потом не будет...

я тебе толкую про то, что у сотни-другой человек будет масса 155+ против твоей 140, а ты опять про всех

во что изменится:
"будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )"

У сотни из 8 тысяч? Не смеши мои тапки.

Добавлено 11th April 2012 - 13:45

Я ж тебе и говорю - этого не будет. ) Если опять команды из стариков будут сильнее молодых (за счет бонусов) - все будут собирать команды стариков.

если сделать изменения с нового сезона и пока пройдёт 5-6 сезонов (пока молодёжь вырастит), то 155+ все уйдут в никуда...будут все примерно равны как сейчас в 28-30 лет, только будет им по 23-25 лет.
и быстрее сможете ставить своих Дюсшевцев или купленных и вырощенных в основу.... и комы перестанут быть пенсионерами убитыми...)))

Добавлено 11th April 2012 - 13:51

бонусы сильно влияют на успех ? спорно,а вот масса безусловно!!! сейчас так точно.........

При одинаковой силе - безусловно. )

бонусов у всех одногодок одинаково примерно. И прокачаны зачастую одинаково.
понимаешь в чем дело... не так давно бутса была состязанием гигантов и карликов - ты и сам помнишь. Эгалео, Вольфсбург, Нива и остальные. Сейчас ситуация выровнялась. А ты предлагаешь снова отбросить все в то время. Я бы не сказал, что там было мегаинтересно - сидишь в 3 диве и о первом даже не думаешь

Алексей(Blackfalcon), пойдём другим путём...)))
я смотрю, ты в ЗБ играешь с 2006 года,я с 2007...
тебя устраивает, то, что ты купил или выростил из ДЮСШ молодого игрока и он не может встать в основу твоей команды 10 сезонов ?
не ты не я не уходим из ЗБ и играем дальше, но тебя это устраивает ???
не считаешь ты,что это мягко сказать долговато...а если с точки зрения реальной жизни, то и не правильно,что игрок в основу попадает только к 25-26 годам !
разве в рельных командах России, Украины и т.д. это так ???
и почему и ты и я для того,чтобы держаться вверху турнирной таблицы вынужден покупать стариков,а не проводить ротацию и как можно быстрее перевести в основу своего молодого игрока? почему рулит в ЗБ масса команды, а не твоё умение и опыт полученный тобой за эти года игры в ЗБ выставить правильно состав, с правильной схемой и игроками с нужными для данной игры бонусами ??? ты пахал 5 лет, делал команду,а кто-то пришёл на 2 сезона накупил стариков и бросил потом их, это правильно? мне не жаль,что кто-то пришёл вложил бабки,купил ВИП-3 и ушёл,жалко потом воя о том,что в ЗБ куча убитых команд !!!
поэтому и предлагаю уменьшить влияние массы на игру, снизить полезным для основы игрокам возраст, увеличить динамику игры и тем самым не "убивать" команды...
если тебя всё устраивает, тогда о чём говорить, если нет,то нужно предложить вариант,который-бы изменил эту ситуацию...тема здесь -предложения, вот мы и предлагаем, подключайся !!!)))

Добавлено 11th April 2012 - 14:16

Александр Викторович, я что-то не пойму, вы за или против изменений?)))
если за изменения, то какие и в чём ?)))

Есть хотелки, а есть реальность. Сейчас реальность такова, что в игре максимальный результат достигается только старыми по меркам реального футбола игроками.
Я не говорю, правильно это или нет - правила игры "Золотая Бутса" именно таковы.

Лично я отнюдь не "покупаю стариков". Мои последние трансферы - молодые 9 таланты. Моя основа - выпускники моей ДЮСШ. Именно с ними я выходил из 4-го дива Коста-Рики в вышку. И сейчас с командой СС11 150 (14 место в диве) иду на 7 месте.

Уменьшить влияние массы на игру означает переписать генератор. Отметаем сразу за невыполнимостью.
Все остальные предложения натыкаются на все тоже мое возражение - если максимум результата будут давать только старики (за счет массы, бонусов или чего угодно) и у менеджеров будет финансовая возможность кормить команду стариков - ничего не изменится.

Я и предложил единственный действенный и реализуемый вариант - увеличение зарплаты игроков для того, чтобы уровень безубыточности команд приходился на среднюю силу примерно 140.
Это даст большую вариативность в развитии и не позволит тупо качать максимум массы всем игрокам.

хотелки это или не хотелки -это другой вопрос,тема "предложения" и существует,чтобы предлагать и возможно в будущем это станет реальностью... тогда вообще зачем она на форуме ?)))
по-поводу последней твоей реплики о ЗП,я не согласен... почему я или кто-либо потративший 10 сезонов на создание команды из 11 игроков с высокой массой должны страдать потом с ЗП ? я вложил труд и хочу потом, через 5 лет этим пользоваться и имею на это право !!!
вопрос в другом, почему так долго ? почему нельзя иметь возможность быстрее использовать молодого игрока в основе и при этом не терять в конкуренции с другими командами ? почему для удержания на высоком месте в таблице у меня должны быть возрастные игроки и как изменить, чтобы можно было проводить ротацию быстрее !!!
сейчас ДЮСШ проигрывает своими функциями трансферу !!! есть менеджеры, которые в начале сезона даже не берут игроков в ДЮСш или берут и готовят на продажу,а не в состав.
зачем такая Дюсш ? вырастить там талант, продать его,а в основу купить старых и мастеровитых, это и вся её функция ?


Добавлено 11th April 2012 - 15:10

как это даст большую вариативность,если игрока до массы 140 нужно ждать 10 сезонов ??? как ? где ты возьмёшь игрока в 140 как ни на трансфере ???

я тут конкретно о фразе касающейся поднятия ЗП клубов. Ну вернемся мы на два-три сезона назад, перед тем как немного ЗР пересчитали, автоКП не было и ЦМТ тоже... Будет соревнование богатых с бедными с известным результатом.
Ну и да, я против такого У меня клубы разных сил и дивизионов и я могу более-менее оценивать это со всемх сторон

Масса 140 в 25 лет - это 7 талант, которые выпускаются из ДЮСШ по 2 в сезон.
А вариативность в том, что ты можешь иметь 11 игроков в 140, или 9-140, одного 160 и одного 120 и т. д. А если учесть что потолок 140 в принципе достижим и 5, и 6 талантами, то и вариативность применения талантов возрастает.
Сейчас же команда из 11 29-летних 9-к - единственный возможный вариант.

Вы сами то пробовали содержать клубы с ЗП в 6-7 лям за ИД?
"Масса" это "мастерство", и все предложение направлено на то, чтобы не существовало "сильных" команд и Бутса стала представлять собой сборище однотипных команд.
У вас не играют игроки в основе, то только потому что вы их туда не ставите.....сама игра тут ни причем. Если мне нужен игрок, то он и играет постоянно....как это сделать в этом и проявляется искуство менеджера....
http://www.butsa.ru/players/385218
http://www.butsa.ru/players/385152
Если не можете в 26 лет игрока вывести на уровень 150 и более....это ваша проблемма...
http://www.butsa.ru/players/345722

Вот только богатые будут беднеть, что в перспективе означает выравнивание. Сейчас такого не наблюдается - клуб 160+ запросто идет в ноль, а то и вплюс при пряморуком менеджере.

выпускать да, можно !!! а сколько ждать их пока они станут этими 140 ??? с Т7,8,9 -в 25 лет,а с Т6,5,4,3,2 и того позже !!!
и пока ждём, надо чем-то прикрыть и берём на трансфере стариков поэтому !!!

А что не так? Разговор и начался вроде с того, что "почему игроки в 25 лет не играют в основе".
25 летняя 7-ка в основе команды СС11 140 играть будет. )

ты в каком диве играешь ? в 3б и 11 место ? на сколько у тебя хватит терпения и когда планируешь выйти в высшую лигу ??? )))
когда идёт борьба за медали и 4-5 команд идут 10-15 туров очков очко, думаю, что молодого игрока ты не поставишь в состав...))

Добавлено 11th April 2012 - 15:31

да в основу можно влепить и с массой 8 ))) а толку ? кому нужна такая ротация )))
не так -это динамика, ускорения процесса и приближении к реалиям... неужели во всех лигах мира в вышке и в сборных в основе играют только 28-30 лет...

а кто тебе сказал, что они будут беднеть? у пряморуких менеджеров деньги будут накапливаться. и мы снова выйдем на пинок назад. Сейчас, имхо, все в этом плане абсолютно нормально - пряморукий менеджер при минимуме затрат может играть в том диве, в каком сам хочет, а не в том, куда его выставит рандом или отсутствие средств

а ты не поленись, и посмотри сам мои команды....может, что и увидишь, а может и нет

Ну дык смысл моего предложения как раз в том и состоит, что бы снизить границу нулевого финансового баланса клуба до уровня CC11 140. Тогда клуб с более сильными игроками будет уходить в минуса тем сильнее, чем сильнее его игроки.
Соответственно клубы 160+ быстренько спустят свои мулиарды, особенно если формулу зарплаты сделать экспоненциальной, а не линейной. )

ты упускаешь из виду вещь, что им не обязательно быть 160 при вас 140. Разве что кто-то ЛЧ выиграть сильно захочет. Хватит и 145, к примеру. Дома в чемпе он выиграет все, ну на выезде раз пять проигрет, ничейки три может сделает. И спокойно займет свое первое место, в то время как остальные 140 будут грызть себе глотки. Думаю, что разницу в пять баллов можно компенсировать, чем я уже говорил - призовыми, деньгами за интеркубки, отправкой игроков в сборные. Вот и все. То есть ты будешь его пытаться догнать, а он будет чуть-чуть сильнее. Ровно столько, чтобы ты никогда не нагнал

Если речь идет о включении игроков в основу с 24 лет. То есть два варианта. Первый вынудить менеджера.как здесь говорилось увеличить зп Или увеличить влияние усталость и физ готовности. Второй путь изменить параметры тренировок и установить пик мастерства с более раннего возраста. Если первый путь психологически вряд ли будет принят менеджерами то второй путь внешне привлекателен но гораздо более опасен для игры. Изменение пика ничего не улучшает кроме осознания менеджера который поставил в состав молодого игрока не ослабив тем силу команды. Но если сейчас сильные игроки в 29 30 лет то их просто станет в три раза больше (25 26 27 28).соответственно цены на них изменятся. любой сможет купив 30 летних игроков силой 157 по 15 млн за шт. Обыграть человека который 6 сезонов растил перспективных игроков достигших 25 лет. Ну о застое в игре уже не один я сказал. Боюсь это убьет игру.

И эти 170 нужны будут только в низших дивах. Не позорились бы подобными предлогами.

а что я там "должен" увидеть ? )
вот к примеру первая (по счёту ) твоя команда -Прибрам
у тебя есть игрок Роман Белоклавек он у тебя уже с 13-го сезона,а сейчас заканчивается 16-й и ты его НИ РАЗУ не поставил в состав, почему?
где ротация ???где искусство менеджера ? наверное,потому,что рулит масса !!! и сколько он ещё будет сидеть на лавке у тебя ???

Добавлено 11th April 2012 - 15:53

на 29,30 лет цены не упадут,т.к. у них будут лучше бонусы...а команды станут моложе и быстрее будет проходить сам процесс смены состава, дюсш начнёт иметь смысл для подготовки игроков в состав,а не для трансфера только....

Не согласен.
Во-первых, 5 баллов разницы - очень мало и не гарантирует ничего. Уверенность начинается с 10+ по СС11.
Во-вторых, при экспоненциальной шкале зарплат даже балл массы будет очень чувствителен для финансов.
В-третьих, никто не мешает накопить денег, имея силу меньше, что при той же экспоненте по зарплатам будет проще и потом путем трансфера провести резкое увеличение силы, что позволит хотя бы на сезон навязать борьбу лидеру.
Ну и в четвертых, увеличение поля возможностей по достижению командой силы 11 уровня 140 (как по силе игроков, так и по их талантам и возрасту) сделают игру интересней. )

ну тебе может мало, мне достаточно.
Именно с +5 от среднего я в прошлом сезоне выиграл Австрию-2, где команд в промежутке 1-2 балла силы было штук 10. Сначала пошло не очень, болтался в середине. Поднял силу и выиграл див досрочно

Дык я вообще на 14 месте по силе в дивизионе. Разница с первым - как раз в районе 10 баллов. ) Но иду на 7-й строчке.
Последний в рейтинге СС11 идет в таблице 10-м.
Первый - на тринадцатом месте. Но он похоже решил слиться во второй див, так что пример слегка не в кассу. ))
Так что не все решает сила.

ну ты же сам говорил что бонусы не играют решающего значения на трансфере. А если предложение на рынке увеличится более чем в 3 раза цены упадут еще значительней.

хотелось-бы чтобы не сила решала вообще,а твой опыт и умения...тогда не так важно с какой массой играть в основе,ставили-бы молодежь и старики никому не были нужны.....

Дел

Создавай тему "Давайте перепишем генератор".
Вот только проживет она ровно до прихода Урана.

я же уже писал,что пока это введётся и молодёжь подрастёт, стариков уже и не будет практически и бонусы будут практически равны ...

Добавлено 11th April 2012 - 16:26

ну тема не моя
а в первом посте (как я понял) спрашивалось как сделать так,чтобы молодые игроки быстрее становились в основу, что даже игроки с высоким талантом не могут себе это позволить...ответа на этот вопрос мы все так и не нашли, НО, форум оживили)))
а Уран-да,он такой

хороший пример Белоклавек....
он играет, там где я его ставлю, и не страдаю от комплекса не полноценности, что он не играет в основе Прибрама....Белоклавек уже заработал 4 бонуса...
и если хочешь знать его судьбу, то она "простая", со следующего сезона он уходит на стажировку в Метро и будет играть в основе сезона 2-3, после вернется в основу Прибрама.
Точно так же как со следущего сезона из Метро возвращаются игроки в Тонго и на Кубу играть в основу своих клубов....

Ты при любом раскладе не засунешь в 11 игроков основы хотябы 18 игроков клуба.....поэтому твоя "ротация" это обычная демагогия.
Ротация определяется не возростом игрока, а его необходимостью....

не понял. На смену одним старикам придут другие. Старые мастеровитые игроки будут всегда.и если сейчас нужно 100м чтобы купить одного для борьбы за медали, то за эти же деньги можно будет купить 7 игроков и реально бороться за титулы. Долго Растить команды вобще не нужно будет. Зато ты сможешь свою молодежь поставить смело в основу :-)

разговор о том,что реально ставить в состав ты его можешь только с 25-26 лет примерно,а это 10 сезонов и 5 лет реальной жизни !
не я поднял тему,а МАКС 2011...
а мы обсуждаем нужно ускорение в росте игрока или нет, ждать его 10 сезонов до выгодного включения его в состав или сделать это быстрее, за счёт пересмотра скорости прокачки игрока с момента создания...и как это сделать.

а-то что ты переводишь своих игроков из одного клуба в другой, где этот игрок соответствует основному составу -это и так понятно.
из команды с более высокой массой в команду с более низкой массой -это да,твоя ротация между клубами,но в рамкам одного клуба ( я тебе пример привёл) ты такой ротации не делаешь,т.к. нужно ждать 10 сезонов.
устраивает тебя это жди...


Добавлено 11th April 2012 - 16:49

где и кого купить ? их нет, исчезнут на 5 сезонов,купить не кого...всё,только молодёжь...

куда исчезнут то, просто в один момент умрут все те кому сейчас от 20 до 25?

ну ты же говорил о 28-30 лет,а сейчас о 20-25 )))

и те кто растит единичек и гоняет их в каждом матче просто завоют!!! этого делать нельзя, помните какие были раньше проблемы с единичками, их никто не хотел брать и их была просто армия на трансфере)))

Добавлено 11th April 2012 - 17:13
короче,народ)
напоминаю, тема называется:"модернизация прокачки мастерства игроков "
если Вы против модернизации, то пишите автору(не мне,а автору), что ты поднял не правильную тему и она никого не интересует, нам всё нравиться...
если Вы за модернизацию -то делайте СВОИ предложение...
я высказал СВОЁ мнение и считаю,что нужно изменить прокачку и ускорить её и попытался изложить плюсы от этого, на мой взгляд конечно...
так,что оставляю Вас с темой и удаляюсь, а Вы не только ищите минусы в чужих предложениях, но ОБЯЗАТЕЛЬНО давайте свои)))
т.к. разрушать всегда легче,чем созидать ИМХО

ну так и ты говоришь о том что будет через 5-10 сезонов. Суть в том что когда твои супер игроки достигнут силы 160 к 25 годам будут игроки такой же массы но старше и они никуда не вымрут,а потом их будет становится все больше, так как твои 25 летние будут взрослеть но массу терять не будут. зато будут подростать новые молодые игроки в итоге в игре будет половина всех игроков массой 160. все команды первых див будут одинаковы и вторых тоже.

по моему ты далек от спорта как такого...и далек от спортивных симуляторов....
не запихаешь ты в основу из 11 игроков 18 игроков.....иначе это не спортивный симулятор, где все решает мастерство...
в спорте есть целая система подготовки молодежи к спорту высоких достижений...именно далекий аналог этой системы это аренда или ротация между клубами....
никогда в реале элитный футбольный клуб не поставит кучу своей молодежи на официальные матчи ...тот же Реал Мадрид, Бавария, Челси...или ЦСКА и Шахтер....максимум одного или двух игроков на один матч и то на не принципиальный....

например у меня качаются единички и одна из команд играет в интеркубках... не взвою... наоборот ратую за то чтобы усталость влияла именно таким образом( невозможность восстановить игрока до 100%)

последнее)))
я писал, что с 26 по 28 на месте масса,а потом с 29 вниз...
ок, тогда сделать,что с 26-ти масса вниз,после 28 -быстрее вниз, так лучше ? )))
кстати,тоже вариант,ускорить процесс падения массы у стариков, чтобы игрок в 28 лет был по массе как игрок в 22-23 года и будет ротация вынужденная с омоложением состава)))
старики будут через 2-3 сезона не конкурентны молодёже, менеджеры "одногодки" не накупят стариков и не убьют команду!

в этом предложении понятие "талант" теряет всякий смысл...до 26 лет у игроков т6-т9 нет разницы в развитии при правильной прокачке....

если мне не изменяет память то примерно такое же предлагала администрация - сократить пребывание в ДЮСШ до трёх сезонов и игроки качаются там как игроки с 11 талантом. у молодых игроков мастерство растёт быстрее до 25 лет а потом резкое замедление. Тогда вроде не потдержали эту идею

:-) да так лучше. Но что тогда изменится ? Представь что твоим игрокам не 29 а 25 и все.