Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изменения в работе Комитета Fair Play
Золотая бутса > Общие темы > Комитет "Fair Play"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Uran
Уважаемые менеджеры проекта, хочу анонсировать 3 вещи, которые изменят работу Fair Play.

Прежде всего это Кодекс Fair Play, который на данный момент безнадёжно устарел. В нём есть одно фундаментальное изменение: все нарушения разделены на группы и только нарушения, совершённые внутри одной группы, приводят к «утяжелению последствий» по восходящей «предупреждение (если применимо) – ЖК – КК». То есть ЖК за оскорбление и ЖК за трансферные нарушения могут сосуществовать параллельно, а вот повторное трансферное нарушение, совершенное при действующей ЖК, будет уже означать КК. У всех нарушений есть свои чёткие сроки действия, по истечению которого они снимаются, включая КК.
Полный текст обновлённой редакции под катом. В неё ещё могут быть внесены изменения, мы планируем, что она начнёт действовать со следующего сезона.
показать

Кодекс нарушений, контролируемых Комитетом Fair Play

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1.1.
Настоящий Кодекс описывает действия, нарушающие правила честной игры, способы их пресечения и наказания, а также принципы правоприменения.

Статья 1.2.
Термины, определения и сокращения:
Кодекс – Кодекс нарушений, контролируемых Комитетом Fair Play
Нарушитель – менеджер, нарушивший правила Кодекса
Незаконное управление – заход менеджера в более чем один аккаунт вне Режима отпуска
Аккаунт - учётная запись игрока (менеджера), к которой привязаны команды и нарушения
Основной аккаунт – аккаунт, который признан решением ФП основным в управлении менеджером
Аккаунт-мульт – аккаунт, который незаконно управлялся менеджером, наряду с основным аккаунтом
Управляемые команды – все команды в управлении менеджера, как с основного аккаунта, так и с аккаунтов-мультов
Трансферные операции – ставки на игроков и трансферные сделки
Трансферная сделка – завершившийся аукцион, в результате которого определена команда-покупатель
ФП – Комитет Fair Play
ЖК – Жёлтая карточка
КК – Красная карточка
КТ - Коммерческий турнир

Статья 1.3.
Действия менеджеров, не подпадающие под статьи настоящего Кодекса, но имеющие характер нарушений, рассматриваются Администрацией проекта по представлению ФП, которая при вынесении решения руководствуется собственными интересами и представлениями о степени опасности для проекта этих действий.

Статья 1.4.
Решения ФП обязательны для исполнения, реализуются председателем ФП или его замами самостоятельно или с привлечением администраторов проекта, и подразумевают аннулирование преимуществ, полученных вследствие нарушений. Форма аннулирования преимуществ выбирается в каждом конкретном нарушении индивидуально и оформляется Решением.
Исполнение решений ФП осуществляется в течение суток после их вынесения. Нарушитель имеет право обжаловать вынесенное в отношении него решения путем подачи жалобы в Арбитраж.

РАЗДЕЛ 2. ВИДЫ НАКАЗАНИЙ И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ

Статья 2.1.
Все нарушения разделены на 7 категорий:
- нарушения, связанные с мультоводством
- трансферные нарушения без использования мультоводства
- нарушения, связанные с коммерческими турнирами
- действия менеджера, наносящие очевидный ущерб интересам своей команды
- ложные и оскорбительные сообщения
- нарушения, связанные с исполнением должностных обязанностей
- нарушения, караемые красной карточкой
Нарушения из разных категорий не суммируются.

Статья 2.2.
Наказания, указанные в статьях, являются минимальными и применяются при совершении правонарушения без действующего наказания по статье из той же категории. В случае совершения правонарушения в период действующего наказания по статье из той же категории, решение выносится по следующему принципу:
- в случае действующего Предупреждения выносится ЖК, срок действия которой, как и другие ограничения, удваивается относительно указанного в статье, по которой выносится решения и отсчитывается от момента вынесения решения
- в случае действующей ЖК выносится КК на срок, соответствующий сроку действия ЖК, и отсчитывается от момента вынесения решения

Статья 2.3.
В случае вынесения решения по статьям из разных категорий, предполагающих запрет трансфера, срок ограничения трансфера складывается.

Статья 2.4.
Решение о повторном правонарушении может быть вынесено только в отношение тех правонарушений, которые были совершены после вынесения решения по статье из той же категории, а в случае решения по статьям раздела «Действия менеджера, наносящие очевидный ущерб интересам своей команды» не чаще одного раза в 2 недели.

Статья 2.5.
Вынесение КК автоматически означает выставление в свободные всех команд, находящихся в управлении данного аккаунта.

Статья 2.6.
Вне зависимости от решения по основному аккаунту нарушителя, все аккаунты-мульты получают бессрочную КК.

Статья 2.7.
Отмена трансферной сделки означает возврат игрока в команду продавца, а уплаченных средств, включая налоги, в команду покупателя. Срок обратимости (отмены) трансферной сделки – 3 месяца с момента окончания аукциона.

Статья 2.8.
Амнистия – специальная акция Администрации Лиги. Актом об амнистии нарушитель может быть полностью или частично (то есть с понижением уровня нарушения или сокращением срока) освобожден от ответственности.

Статья 2.9.
Примеры применения статей:
Пример 1.
Нарушитель имеет действующую ЖК по статье 3.1. В случае вынесения решения по статье 3.1 он получает КК сроком на 730 дней.
Пример 2.
Нарушитель имеет действующее предупреждение по статье 4.1. В случае вынесения решения по статье 4.3 он получает ЖК сроком на 180 дней и запрет на трансферы сроком на 2 месяца.
Пример 3.
Нарушитель имеет действующую ЖК по статье 7.3. В случае вынесения решения по статье 7.1 он получает КК сроком на 360 дней с выставлением команд в свободные.
Пример 4. Нарушитель имеет действующую ЖК по статье 3.3. В случае вынесения решения по статье 4.3 он получает отдельную запись о Предупреждении, а срок запрета трансферов увеличивается на 1 месяц.

РАЗДЕЛ 3. НАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С МУЛЬТОВОДСТВОМ

Статья 3.1. Незаконное управление менеджером несколькими аккаунтами, не сопряжённое с трансферными операциями между управляемыми командами, наказывается:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней

Статья 3.2. Незаконное управление менеджером несколькими аккаунтами, сопряжённое со ставками на игроков между управляемыми командами, но без проведения трансферных сделок между ними, наказывается:
- ЖК нарушителю сроком на 365 дней
- запретом нарушителю на участие в трансферах сроком на 3 месяца

Статья 3.3. Незаконное управление менеджером несколькими аккаунтами, сопряжённое с трансферными сделками между управляемыми командами, наказывается:
- ЖК нарушителю сроком на 730 дней
- аннулированием указанных трансферных сделок
- запретом нарушителю на участие в трансферах сроком на 6 месяцев

РАЗДЕЛ 4. ТРАНСФЕРНЫЕ НАРУШЕНИЯ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МУЛЬТОВОДСТВА


Статья 4.1.
Ставка на один лот командами, управляемыми разными менеджерами из одной подсети, наказывается:
- предупреждением всем менеджерам, совершавшим ставки из данной подсети, сроком на 90 дней

Статья 4.2.
Трансферная сделка между командами, управляемыми разными менеджерами из одной подсети, наказывается:
- предупреждением менеджеру-продавцу и менеджеру-покупателю сроком на 90 дней
- отменой указанной трансферной сделки

Статья 4.3.
Приобретение игрока по заведомо завышенной цене наказывается:
- предупреждением менеджерам, делавшим ставки, после цены, признанной ФП предельной для данного лот, сроком на 90 дней
- запретом указанным менеджерам на участие в трансферах сроком на 1 месяц

РАЗДЕЛ 5. НАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С КОММЕРЧЕСКИМИ ТУРНИРАМИ

Статья 5.1.
Участие в КТ с целью получения повышенного игрового опыта в виде систематических игр с заведомым отсутствием спортивной борьбы, наказывается:
- предупреждением нарушителю, получившему выгоду, сроком на 90 дней
- предупреждением нарушителю, обеспечившему получение выгоды, сроком на 30 дней
- запретом на участие в КТ на период действия предупреждения/ЖК
Статья 5.2.
Организация Коммерческого турнира с целью получения повышенного игрового опыта участниками при заведомом отсутствии спортивной борьбы, наказывается:
- ЖК нарушителю сроком на 90 дней
- запретом на участие и организацию КТ на период действия ЖК
- отменой КТ и выплат призовых

РАЗДЕЛ 6. ДЕЙСТВИЯ МЕНЕДЖЕРА, НАНОСЯЩИЕ ОЧЕВИДНЫЙ УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ СВОЕЙ КОМАНДЫ

Статья 6.1.
Действия менеджера, такие как систематические автосоставы, незакупки товара, отсутствие игрока в ДЮСШ, качающего талант, равно как и наличие в ДЮСШ игрока с талантом 9, большим износом построек, расцененные ФП как вред команде, наказываются:
- предупреждением нарушителю сроком на 180 дней

Статья 6.2.
Действия менеджера, такие как увольнения из ДЮСШ игроков высших талантов и длительное приостановление тренировок игроков, расцененные ФП как намеренный ущерб команде, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- выставлением в свободные команды, которой был нанесён ущерб

Статья 6.3.
Действия, расцененные ФП как намеренный ущерб команд, сопряжённые с трансферными сделками, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- запретом нарушителю на участие в трансферах сроком на 3 месяца

РАЗДЕЛ 7. ЛОЖНЫЕ И ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ


Статья 7.1.
Оскорбление представителя администрации (в том числе сотрудника ФП, сотрудника Комитета Координации и иных уполномоченных Администрацией органов) при выполнении им своих обязанностей в личной почте сайта, в чате или на форуме наказывается:
- предупреждением нарушителю сроком на 180 дней

Статья 7.2.
Угрозы, оскорбление, провоцирующие высказывания, ненормативная лексика (даже в завуалированном виде) в адрес других участников проекта, не сопряжённые с выполнением их должностных обязанностей, на сайте проекта, включая личную почту, чат, комментарии к новостям и послематчевые пресс-конференции наказываются:
- предупреждением нарушителю сроком на 90 дней

Статья 7.3.
Дача ложных разъяснений на запрос сотрудника ФП в личную почту на сайте, ответ не по существу запроса, равно как и его игнорирование в течение 3 календарных дней, наказывается:
- ЖК нарушителю сроком на 90 дней

РАЗДЕЛ 8. НАРУШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ

Статья 8.1.
Выделяются 4 уровня должностей:
I уровень – сотрудник ФП, КОО, поддержки, модератор форума
II уровень – президент и вице-президент ФС
III уровень – тренер сборной

Статья 8.2. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях I уровня, наказываются:
- предупреждением нарушителю сроком на 180 дней
- при повторном нарушении - лишением права занимать должности I уровня на срок действия ЖК

Статья 8.3. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях I уровня, сопряжённые с получение выгоды для команды в управлении нарушителя, наказываются:
- жёлтой карточкой нарушителю сроком на 180 дней
- лишением права занимать должности I уровня на срок действия ЖК

Статья 8.4. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях II уровня, наказываются:
- предупреждение нарушителю сроком на 90 дней
- при повторном нарушении - лишением права занимать должности I уровня на срок действия ЖК

Статья 8.5. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях II уровня, сопряжённые с получение выгоды для команды в управлении нарушителя, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 90 дней
- лишением права занимать должности I-II уровня на срок действия ЖК

Статья 8.6. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях III уровня, наказываются:
- предупреждение нарушителю сроком на 90 дней
- при повторном нарушении - лишением права занимать должности I уровня на срок действия ЖК

Статья 8.7. Нарушения, связанные с исполнением своих обязанностей на должностях III уровня, сопряжённые с получение выгоды для команды в управлении нарушителя, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 90 дней
- лишением права занимать должности I-III уровня на срок действия ЖК

РАЗДЕЛ 9. НАРУШЕНИЯ, КАРАЕМЫЕ КРАСНОЙ КАРТОЧКОЙ

Статья 9.1
Разглашение заведомо конфиденциальной служебной информации, известной менеджеру в силу выполняемых обязанностей или ставшей известной в силу иных обстоятельств, наказывается:
- КК нарушителю сроком на 180 дней

Статья 9.2
Использование в корыстных целях багов системы, наказывается:
- КК нарушителю сроком на 180 дней

Статья 9.3
Несанкционированное проникновение в управление чужой командой (то есть вне Режима Отпуска) наказывается:
- КК нарушителю сроком на 180 дней

Статья 9.4
Любые попытки продажи своей команды за реальные деньги другому менеджеру или потенциально новому участнику наказываются:
- КК нарушителю сроком на 180 дней

Второе важное обновление – это появление дополнительной проверки на трансфере. Если сейчас любой трансфер, который требует более детального рассмотрения, просто блокируется, причём по факту бессрочно, что вызывает ненужные фрустрации у менеджеров, теперь в блок будут уходить только откровенно сомнительные сделки. Те же завершённые торги, которые нуждаются просто в более тщательном анализе, будут уходить на дополнительную проверку с регламентным сроком в 3 дня, в течение которого проверяющие из ФП должны будут принять решение, проводить этот трансфер или нет. Если решение не будет принято, то трансфер произойдёт автоматически, но статистика таких сделок будет доступна администрации. При этом участники сделки будут получать уведомление с аккаунта Поддержки ФП о том, что их лот ушёл на дополнительную проверку с таким-то крайний сроком, и смогут оперативно представить свои аргументы, не создавая для этого отдельных тем на форуме. В данный момент этот механизм тестируется на предмет ошибок и будет введён в полноценную работу в ближайшее время.

Наконец третье изменение будет малозаметным для пользователей, но должно позитивно повлиять на работу ФП. Дело в том, что одна из основных проблем с трансферными сделками – это то, что не всегда игрока можно оценить просто на основании рыночных сделок, часто присутствует дополнительный «контекст», такой как уникальность игрока, флаг, имя, стратегия менеджера. И мы, администрация проекта, считаем, что добросовестный менеджер имеет право на такие сделки, даже если они не всегда могут казаться оптимальными. Для этого мы вводим понятия трансферный статус (ТС) команды и ТС лота. Трансферный статус команды предлагается определять следующим образом:
ТС = 0: если это основная команда, которая в управлении более 12 месяцев, или если это купленная команда в управлении более 6 месяцев и до конца управления более 3 месяцев
ТС = 1: если это основная или бесплатная команда в управлении более 6 месяцев или если это купленная команда и до конца управления более 3 месяцев
ТС = 2: во всех остальных случаях сроков управления, а также если у пользователя есть действующая ЖК.
ТС лота определяется как максимальное значение из ТС продавца, ТС покупателя, ТС команды продавца и ТС команды покупателя, но не более значения 2. То есть если все 4 значения равны 0, то ТС лота будет 0, если одно из значений 1, а остальные 0, то ТС лота будет 1, если одно из значений равно 3, то ТС лота будет равно 2.
Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы сотрудник ФП мог понимать, в каком случае он может более лояльно относиться к совершённой сделке, а именно:
ТС = 2 – проверка осуществляется, как и сейчас;
ТС = 1 – возможно послабление по цене, относительно средних значений аналогичных сделок;
ТС = 0 - формальная проверка на пересечения менеджеров, без проверки цены, однако это не значит, что дичь типа веник за 100 млн. будет в данном случае пропускаться.
ТС команды будет видеть только менеджер команды, ТС лота будет видеть сотрудник ФП, осуществляющий проверку.
Мы наложили это на все октябрьские лоты (завершённые и на аукционе) и получился такой расклад: 84% - ТС2, 14% - ТС1, 2% - ТС0, что выглядит довольно адекватно – 1/6 часть лотов получит облегчённую проверку.
Ввести это мы также предполагаем с начала следующего сезона.

Помимо самих указанных изменений, Администрация будет следить за тем, как они будут имплементироваться в работу ФП, потребует ли это расширения штата или каких-то иных кадровых перестановок.

Буду благодарен за конструктивную обратную связь.

Также хочу поблагодарить менеджеров Гусилья и Dinni за помощь в данной работе.
Кто-кто
у меня вопрос
можно ли узнать обязанности Пресс-атташе Комитета ФП?
что в ходит в его обязанности, что он должен делать, а что не должен?
желательно поподробнее!

уточню почему интересуюсь этим, были случаи когда на сайте пишешь в отдел ФП или лично пресс-атташе, а в ответ тишина...

john7624
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.
Гусилья
Цитата(john7624 @ 20.10.2024, 19:38) *
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.

поддерживаю
Denim Demedj
Цитата
ТС = 0: если это основная команда, которая в управлении более 12 месяцев, или если это купленная команда в управлении более 6 месяцев и до конца управления более 3 месяцев


У меня вопрос.
Есть основная команда, которой управляю давно и есть ещё ряд команд которыми я так же управляю довольно долго, но продлеваю я их каждый месяц. Получается я не попадаю уже в категорию ТСК_0?
Хетт
Цитата(Denim Demedj @ 20.10.2024, 20:55) *
У меня вопрос.
Есть основная команда, которой управляю давно и есть ещё ряд команд которыми я так же управляю довольно долго, но продлеваю я их каждый месяц. Получается я не попадаю уже в категорию ТСК_0?

Трансферный статус (ТС) команды и ТС лота будут, а не менеджера. Каждая твоя команда получит свой трансферный статус.
Dinni
Цитата(john7624 @ 20.10.2024, 19:38) *
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.

Кстати, офигенное предложение
1. Разгрузка ФП в районе старта сезона
2. Меньше развала команд - когда стариков покупают необдуманно и потом продают неправильно и дешево
3. Меньше боли для менеджеров. Можно закупать состав на много сезонов без лишних трансферов, меньше треша в первые дни сезона
4. Понижение порога вхождения менов в аренду, более эффективная прокачка (хотя всем станет проще качать и это не выгодно прошаренным менам, но остальные плюсы перевешивают)
5. Из 4ого вытекает что больше менов будут брать команды под аренду, меньше свободных команд гипопетически, больше дохода в проект. Я встречал много менов, которые говорили "аренда это слишком сложно, обнулять, покупать стариков, и так каждый сезон"

Надо еще подумать, будут ли сайд-эффекты, но на бумаге звучит круто
Denim Demedj
РАЗДЕЛ 6. ДЕЙСТВИЯ МЕНЕДЖЕРА, НАНОСЯЩИЕ ОЧЕВИДНЫЙ УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ СВОЕЙ КОМАНДЫ

Статья 6.1.
Действия менеджера, такие как систематические автосоставы, незакупки товара, отсутствие игрока в ДЮСШ, качающего талант, равно как и наличие в ДЮСШ игрока с талантом 9, большим износом построек, расцененные ФП как вред команде, наказываются:
- предупреждением нарушителю сроком на 90 дней

Статья 6.2.
Действия менеджера, такие как увольнение из ДЮСШ игрока высшего таланта и намеренное приостановление тренировок команды, расцененные ФП как намеренный ущерб команд, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- выставлением в свободные команды, которой был нанесён ущерб

Статья 6.3.
Действия, расцененные ФП как намеренный ущерб команд, сопряжённые с трансферными сделками, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- запретом нарушителю на участие в трансферах сроком на 3 месяца

А это кто будет отслеживать и как?
ONE™
очень любопытно узнать велись какие либо обсуждения этих нововведений или несколько человек сели и всё решили (уславно как в Госдуме) ?
п.с Изменения поддерживаю в полной мере good.gif
Uran
Цитата(Кто-кто @ 20.10.2024, 19:38) *
у меня вопрос
можно ли узнать обязанности Пресс-атташе Комитета ФП?
что в ходит в его обязанности, что он должен делать, а что не должен?
желательно поподробнее!

уточню почему интересуюсь этим, были случаи когда на сайте пишешь в отдел ФП или лично пресс-атташе, а в ответ тишина...

@bakon
Это, думаю, тебе в первую очередь вопрос.
Uran
Цитата(ONE™ @ 20.10.2024, 21:58) *
очень любопытно узнать велись какие либо обсуждения этих нововведений или несколько человек сели и всё решили (уславно как в Госдуме) ?
п.с Изменения поддерживаю в полной мере good.gif

С одной стороны можно сказать, что несколько человек "сели и решили", но с другой стороны там были и представители ФП и представители актива пользователей, то есть это было хоть и закрытое, но всё же все стороннее обсуждение. Более того, если будут какие-то веские замечания, то они также могут быть учтены, т.к. до конца сезона ещё есть время.

Добавлено 20th October 2024 - 21:12
Цитата(john7624 @ 20.10.2024, 20:38) *
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.

Я правильно понимаю, что цель данной аренды - прокачка игрока в команде без турнирных задач?
miler_Belarus
Цитата(john7624 @ 20.10.2024, 21:38) *
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.


А вот за эту тему двумя руками и ногами за!!!! Клубы нехило страдают от этих перегонов+ старт каждого сезона превращается в ад...если у тебя качается по 10 проектов и ты ведешь по 50 клубов )
Uran
Цитата(Denim Demedj @ 20.10.2024, 20:55) *
У меня вопрос.
Есть основная команда, которой управляю давно и есть ещё ряд команд которыми я так же управляю довольно долго, но продлеваю я их каждый месяц. Получается я не попадаю уже в категорию ТСК_0?

Да, для скрипта нужно, чтобы команда была в более длительном управлении. Как я писал в преамбуле к этому изменению, мы вполне допускаем, что менеджеры могут вести какие-то свои вполне добросовестные стратегии и то, что команда оплачена на более-менее существенный срок - это одна из таких страховок. Конечно, это не будет означать абсолютную вседозволенность, но по крайней мере мы постараемся исключить регулярно возникающие проблемы со "специфичными" игроками.
Гусилья
Цитата(Uran @ 20.10.2024, 21:12) *
Я правильно понимаю, что цель данной аренды - прокачка игрока в команде без турнирных задач?

Да)
Сейчас этот процесс слишком замудренный
Uran
Цитата(Denim Demedj @ 20.10.2024, 21:39) *
РАЗДЕЛ 6. ДЕЙСТВИЯ МЕНЕДЖЕРА, НАНОСЯЩИЕ ОЧЕВИДНЫЙ УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ СВОЕЙ КОМАНДЫ

Статья 6.1.
Действия менеджера, такие как систематические автосоставы, незакупки товара, отсутствие игрока в ДЮСШ, качающего талант, равно как и наличие в ДЮСШ игрока с талантом 9, большим износом построек, расцененные ФП как вред команде, наказываются:
- предупреждением нарушителю сроком на 90 дней

Статья 6.2.
Действия менеджера, такие как увольнение из ДЮСШ игрока высшего таланта и намеренное приостановление тренировок команды, расцененные ФП как намеренный ущерб команд, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- выставлением в свободные команды, которой был нанесён ущерб

Статья 6.3.
Действия, расцененные ФП как намеренный ущерб команд, сопряжённые с трансферными сделками, наказываются:
- ЖК нарушителю сроком на 180 дней
- запретом нарушителю на участие в трансферах сроком на 3 месяца

А это кто будет отслеживать и как?

По сути эти пункты существуют и сейчас. Это в первую очередь ответственность президента ФС, который может подать жалобу в ФП на менеджера.
miler_Belarus
Цитата(Uran @ 20.10.2024, 23:12) *
С одной стороны можно сказать, что несколько человек "сели и решили", но с другой стороны там были и представители ФП и представители актива пользователей, то есть это было хоть и закрытое, но всё же все стороннее обсуждение. Более того, если будут какие-то веские замечания, то они также могут быть учтены, т.к. до конца сезона ещё есть время.

Добавлено 20th October 2024 - 21:12

Я правильно понимаю, что цель данной аренды - прокачка игрока в команде без турнирных задач?

Почему нет? Если ты качаешь опыт , то лучше максимально много очков взять. Клубы "лифтеры". Взял четвертый див- вернулся в четвертый див. Какие-то турнирные задачи есть) Вы от этого никуда не денетесь. Ну если только убрать аренды . Убрать аренды и 60% клубов просто улетит в свободные. Просто предложение джона облегчит финансовую нагрузку на клубы. И если так случится что они улетят в свободные....они будут денег поболее иметь.
Lars Lagerback
Цитата(john7624 @ 20.10.2024, 19:38) *
Может не в тему, но...
Алексей, предложение:
По аренде - убрать нижнюю планку перевода игроков.
Поясню: есть игрок малой массы. Перевести его в команду я могу только, если сила этой команды плюс/минус соответствует этому игроку.
Пример: хочу перевести игрока массой 20 в команду силой 150. Что это дает этой команде? ничего)

В результате:
куча трансферов стариков массой около 160 по зверским ценам в начале сезона уйдет в небытие
веники не будут стоить 40 лям

Верхнюю планку, разумеется, оставить.

Поддерживаю. Сейчас многие менеджеры, которые играют на проекте давно, используют аренды.. Это реально поможет сократить количество брошенных команд.. Возможно даже люди под аренду будут на постоянной основе оставлять тот или иной клуб, чтобы каждый год не распродавать состав для добавления нового игрока из аренды и снова скупать стариков..
Uran
Цитата(Гусилья @ 20.10.2024, 22:17) *
Да)
Сейчас этот процесс слишком замудренный

Если учесть, что лимит на отдачу всё равно остаётся (3 игрока из клуба), то в целом это не выглядит большим перекосом.

Добавлено 20th October 2024 - 21:20
Цитата(БешеноПёсусГауГау @ 20.10.2024, 22:18) *
Почему нет? Если ты качаешь опыт , то лучше максимально много очков взять. Клубы "лифтеры". Взял четвертый див- вернулся в четвертый див. Какие-то турнирные задачи есть) Вы от этого никуда не денетесь. Ну если только убрать аренды . Убрать аренды и 60% клубов просто улетит в свободные. Просто предложение джона облегчит финансовую нагрузку на клубы. И если так случится что они улетят в свободные....они будут денег поболее иметь.

Я не говорит "нет". Просто уточнял, правильно ли понимаю суть.
ONE™
Цитата(Uran @ 20.10.2024, 21:12) *
С одной стороны можно сказать, что несколько человек "сели и решили", но с другой стороны там были и представители ФП и представители актива пользователей, то есть это было хоть и закрытое, но всё же все стороннее обсуждение. Более того, если будут какие-то веские замечания, то они также могут быть учтены, т.к. до конца сезона ещё есть время.

Добавлено 20th October 2024 - 21:12

Я правильно понимаю, что цель данной аренды - прокачка игрока в команде без турнирных задач?

Значит всё именно так как я предполагаю. Огласите список всех участников обсуждения и по каким критериям они выбрались (особенно интересно как вы выбрали актив пользователей) выглядит всё паршиво если глянуть со стороны, почему я так считаю?????? Да потому что обсуждение нововведений и реформы дюсш заняло полтора сезона и уже 5 сезонов мы ждём результаты, а тут как-то подозрительно Х-количество людей решили (считаю это очень правильные новшества и поддерживаю их ) и сразу нововведения в силу вступают.
Более чем уверен если спросить у менеджеров с клубами +10 (которые они оплачивают по 10/15 сезонов то человека два три скажут что участвовали в этом но не более. Тогда возвращаюсь к вопросу кого вы считаете активом пользователей??? И почему обсуждения не были открыты.? Выглядит всё это паршиво.
ONE™
Цитата(Lars Lagerback @ 20.10.2024, 21:19) *
Поддерживаю. Сейчас многие менеджеры, которые играют на проекте давно, используют аренды.. Это реально поможет сократить количество брошенных команд.. Возможно даже люди под аренду будут на постоянной основе оставлять тот или иной клуб, чтобы каждый год не распродавать состав для добавления нового игрока из аренды и снова скупать стариков..

Согласен, у меня есть клубы под аренду которые уже 8/9 сезонов. Но много таких которые на самом деле выбрасываются.
Uran
Цитата(ONE™ @ 20.10.2024, 22:31) *
Значит всё именно так как я предполагаю. Огласите список всех участников обсуждения и по каким критериям они выбрались (особенно интересно как вы выбрали актив пользователей) выглядит всё паршиво если глянуть со стороны, почему я так считаю?????? Да потому что обсуждение нововведений и реформы дюсш заняло полтора сезона и уже 5 сезонов мы ждём результаты, а тут как-то подозрительно Х-количество людей решили (считаю это очень правильные новшества и поддерживаю их ) и сразу нововведения в силу вступают.
Более чем уверен если спросить у менеджеров с клубами +10 (которые они оплачивают по 10/15 сезонов то человека два три скажут что участвовали в этом но не более. Тогда возвращаюсь к вопросу кого вы считаете активом пользователей??? И почему обсуждения не были открыты.? Выглядит всё это паршиво.

Мне кажется, вы плохо читали как первое моё сообщение в этой теме, так и ответ вам. Те, кто участвовал в обсуждении указаны в первом случае, а что это не окончательное решение, а лишь предфинальный драфт - во втором. Более того, довольно странно выходить в широкое обсуждение с сырыми и непродуманными идеями - выносить на общее обозрение нужно уже готовые концепции, которые будут доводиться до итогового результата, что сейчас и происходит.
ONE™
Цитата(Uran @ 20.10.2024, 22:02) *
Мне кажется, вы плохо читали как первое моё сообщение в этой теме, так и ответ вам. Те, кто участвовал в обсуждении указаны в первом случае, а что это не окончательное решение, а лишь предфинальный драфт - во втором. Более того, довольно странно выходить в широкое обсуждение с сырыми и непродуманными идеями - выносить на общее обозрение нужно уже готовые концепции, которые будут доводиться до итогового результата, что сейчас и происходит.

Я внимательно очень прочитал оба сообщения. По этому возникли дальнейшие вопросы. А утверждать что сейчас выложили инфу и происходит обсуждение это не честно по отношению к менеджерам которые сейчас участвуют в разговоре, так как в первом предложении текста всё сказано -" Уважаемые менеджеры проекта, хочу анонсировать 3 вещи, которые изменят работу Fair Play. " где тут указано что информация для обсуждения??? Тут всё чётко и ясно написано!!!!
Прошу не выставлять глупыми людей которые умеют читать, ведь всё что там написано указывается как априори принятое решение с указанием конкретных календарных(игровых) сроков внедрения.
Если нововведения будут внедрятся с позиции малой группы менеджеров то рано или поздно в проекте останется только эта группа людей!!!!!!!! Если вы выбрали двух менеджеров для обсуждения то это наводит на мысли что вас интересует только мнение всего ДВУХ менеджеров а остальным вы только анонсируете нововведения.
П. С . Лично я не претендую на участие в закрытых обсуждениях(считаю это не честным по отношению к участникам проекта) но полагаю что есть много заслуженных старожилов проекта с мнением которых вам стоило ознакомиться и дать им шанс высказаться до того как вы анонсировали новшество с четкими сроками реализации!! Как пример сделать рассылку в игре мол отправьте свои предложения на такую то игровую почту так как планируется введение новшества. И уже из того что вам пришлют выбирать то что внедрить в игру. На этом всё - без обид, надеюсь мы друг друга поняли!
Davlord
А мне, честно говоря, не нравится идея с отменой нижней планки для аренды:

- во-первых, сейчас у нас получается, что есть экономическая дихотомия - хочешь качать в полную силу раньше - изволь потратиться чуть больше, или можно подождать 4-5 туров и купить старичков гораздо дешевле
- во-вторых, сейчас если хочешь поработать плодотворно с арендой, то посидишь как следует с калькулятором, и это способствует серьёзному подходу к дуле
- в-третьих, так будет слишком просто smile.gif
Billy Razor
Сами нововведения обсуждать не готов, потому что лично у меня нет конструктивной обратной связи. Подстроюсь под любой вариант. Наврятли буду активно пользоваться трансфером в дальнейшем.

Но у меня есть пара актуальных вопросов, которые висят в воздухе без ответа.

1. Обещали не трогать Иваныча. Уволили его на третий день под надуманным предлогом. Как так?

2. Каким образом Бэкон и Кассано будут продолжать свою деятельность на руководящих постах в фэир-плей, если всем очевидно, что, как минимум, руководящий состав комитета вешал менеджерам лапшу на уши длительное время по «делу Сокола»? На текущей момент у руководителя Fair play и его зама несколько подмоченная репутация. И неважно, какой у них был мотив. Как выстраивать взаимоотношения с людьми, которые длительное время покрывали деятельность мультовода?

Скажу за себя, ни капельки доверия к Bakon и Cassano у меня нет.
По итогу, прохиндеи остались на месте, честного работника фэир-плей уволили.

У нас какая то странная мир, дружба, жвачка получилась. За все сожгли на костре Жанну Иваныча.
Господин Уран, группа менеджеров полтора года писала bacony, что Буковина качал игроков через левые подставные турниры. Руководитель комитета упорно шел по следу, но так и не настиг нарушителя. Через пару недель я проиграю выкачанной через левые турниры команде в финале лиги чемпионов в регионе Конфедерация…. Я к чему? Проблема не только в устаревших правилах и инструкциях.
Lars Lagerback
Цитата(Davlord @ 20.10.2024, 23:18) *
А мне, честно говоря, не нравится идея с отменой нижней планки для аренды:

- во-первых, сейчас у нас получается, что есть экономическая дихотомия - хочешь качать в полную силу раньше - изволь потратиться чуть больше, или можно подождать 4-5 туров и купить старичков гораздо дешевле
- во-вторых, сейчас если хочешь поработать плодотворно с арендой, то посидишь как следует с калькулятором, и это способствует серьёзному подходу к дуле
- в-третьих, так будет слишком просто smile.gif

Ты в чём -то прав.. Но я лично поддерживаю эту идею с той точки зрения, что она может втянуть в процесс аренды бОльшее количество менеджеров... То есть больше менеджеров будет задействовано, меньше клубов будет в свободных.. Экономически для проекта это выгодно, в игровом плане тоже, так как уменьшится количество расформированных дивизионов, соединенных стран.. Как было например с Уэльсом .. Плюс повыситься конкуренция... Я понимаю, что менеджер, который не первый сезон качает своих игроков (т. 1 или т. 4) в условной Болгарии, конечно потратил на это много сил, времени, финансов.. Но с другой стороны, многим ли в дальнейшем будет интересно играть в той же условной Болгарии, когда его команда выйдет на пик в 200+ и будет держать его 5 сезонов, а остальные будут бороться в лучшем случае за серебро и слетать в первом раунде Еврокубков таким же прокаченным командам?! Фактически аренда останется такой же... Цель - максимальный набор опыта для ррокачивпющихся игроков никуда не уйдёт... Упроститься лишь набор сильных игроков в команду арендатора, не более того...
Uran
Цитата(ONE™ @ 20.10.2024, 23:30) *
Я внимательно очень прочитал оба сообщения. По этому возникли дальнейшие вопросы. А утверждать что сейчас выложили инфу и происходит обсуждение это не честно по отношению к менеджерам которые сейчас участвуют в разговоре, так как в первом предложении текста всё сказано -" Уважаемые менеджеры проекта, хочу анонсировать 3 вещи, которые изменят работу Fair Play. " где тут указано что информация для обсуждения??? Тут всё чётко и ясно написано!!!!
Прошу не выставлять глупыми людей которые умеют читать, ведь всё что там написано указывается как априори принятое решение с указанием конкретных календарных(игровых) сроков внедрения.
Если нововведения будут внедрятся с позиции малой группы менеджеров то рано или поздно в проекте останется только эта группа людей!!!!!!!! Если вы выбрали двух менеджеров для обсуждения то это наводит на мысли что вас интересует только мнение всего ДВУХ менеджеров а остальным вы только анонсируете нововведения.
П. С . Лично я не претендую на участие в закрытых обсуждениях(считаю это не честным по отношению к участникам проекта) но полагаю что есть много заслуженных старожилов проекта с мнением которых вам стоило ознакомиться и дать им шанс высказаться до того как вы анонсировали новшество с четкими сроками реализации!! Как пример сделать рассылку в игре мол отправьте свои предложения на такую то игровую почту так как планируется введение новшества. И уже из того что вам пришлют выбирать то что внедрить в игру. На этом всё - без обид, надеюсь мы друг друга поняли!

У вас есть возможность в течение недели высказаться по сути изменений, но вы почему-то тратите и моё, и своё время на претензии по выбранному формату, вместо того, чтобы сосредоточиться на содержании.

Добавлено 21st October 2024 - 00:30
Цитата(Davlord @ 21.10.2024, 0:18) *
А мне, честно говоря, не нравится идея с отменой нижней планки для аренды:

- во-первых, сейчас у нас получается, что есть экономическая дихотомия - хочешь качать в полную силу раньше - изволь потратиться чуть больше, или можно подождать 4-5 туров и купить старичков гораздо дешевле
- во-вторых, сейчас если хочешь поработать плодотворно с арендой, то посидишь как следует с калькулятором, и это способствует серьёзному подходу к дуле
- в-третьих, так будет слишком просто smile.gif

Данное изменение решит проблему только 3 игроков. Если ты качаешь состав из 11 игроков, то это лишь облегчит, но не решит твою проблему.

Добавлено 21st October 2024 - 00:32
Цитата(Lars Lagerback @ 21.10.2024, 1:22) *
Ты в чём -то прав.. Но я лично поддерживаю эту идею с той точки зрения, что она может втянуть в процесс аренды бОльшее количество менеджеров... То есть больше менеджеров будет задействовано, меньше клубов будет в свободных.. Экономически для проекта это выгодно, в игровом плане тоже, так как уменьшится количество расформированных дивизионов, соединенных стран.. Как было например с Уэльсом .. Плюс повыситься конкуренция... Я понимаю, что менеджер, который не первый сезон качает своих игроков (т. 1 или т. 4) в условной Болгарии, конечно потратил на это много сил, времени, финансов.. Но с другой стороны, многим ли в дальнейшем будет интересно играть в той же условной Болгарии, когда его команда выйдет на пик в 200+ и будет держать его 5 сезонов, а остальные будут бороться в лучшем случае за серебро и слетать в первом раунде Еврокубков таким же прокаченным командам?! Фактически аренда останется такой же... Цель - максимальный набор опыта для ррокачивпющихся игроков никуда не уйдёт... Упроститься лишь набор сильных игроков в команду арендатора, не более того...

Мне тоже кажется, что от того, что люди будут брать больше команд точно хуже не будет. 10 взяли для раскачки, а парочка из них прикипело к ним, к ФС, оставили для развития. Вполне реальный сценарий, как мне кажется.
Dinni
Цитата(Uran @ 21.10.2024, 0:32) *
Мне тоже кажется, что от того, что люди будут брать больше команд точно хуже не будет. 10 взяли для раскачки, а парочка из них прикипело к ним, к ФС, оставили для развития. Вполне реальный сценарий, как мне кажется.

Я так брал Германию и Австралию. Погонял аренду, потом решил построить и теперь ращу одни из сильнейших команд там в своих зонах

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 0:32) *
Данное изменение решит проблему только 3 игроков. Если ты качаешь состав из 11 игроков, то это лишь облегчит, но не решит твою проблему.

Это координально изменит как сейчас процесс аренд работает, вряд ли повлият на результат прокачки менов прошаренных, но сильно облегчит тем кто не хотел долбаться раньше.

Вот у меня есть команда, там игроки 60 качаются, 11-12 штук
Под нее арендную надо готовить, опуская силу до 90-95. Продавая половину стариков.
В момент начала сезона в первый день она должна быть максимум 90-95. Потом я провожу аренду и в этот момент сразу после старта сезона, готовя команду в конце прошлого, и сразу после аренды пишу всем на чьих стариках у меня ставки чтобы они переводили на аук. Чтобы как можно быстрее набрать состав и не проиграть первый тур кт, чемпа, кубка и тп. Для этого часто покупается ряд лишних дешевых стариков которые потом отправляются в утиль. В общем, растратно и геморройно, требует много работы и активности в первые дни сезона (хоть выходные бери под это). А если мы говорим про прокачку свежих работяг м8, под него вообще клуб надо полностью обнулять и иметь силу около 10-11. 11 веников почти м8 или м8. Эт совсем тяжело раз в 2 сезона делать. И потом всю команду в первые дни срочно покупать.

Когда я отыгрываю сезон арендной командой (зачастую поднимаясь в верхний дивизион), потом старики продаются обратно "под аренду" тоже по завышенным ценам. Таким образом я возвращаю огромную часть прибыли в клуб + обнуляю его чтобы экономить сезон на зарплатах. Клуб стоит пустой и набирает бюджет на следующую аренду (50-200+ с продаж стариков и еще сколько-то там на экономии на зарплатах в сезон с одними вениками (300-400?). Обычно к моменту выпадения этого клуба обратно вниз там уже бюджет 500+ на новый сезон аренды. И не важно я оставил этот клуб у себя и плачу за него это время, либо я его скинул и подобрал кто-то другой - через 2-сезонный цикл клуб будет с таким же бюджетом и снова внизу, готовый под аренду.

С таким изменением что предлагается как бы я изменил свою систему - я бы наверное все равно продолжал поднимать-опускать клубы двухсезонными циклами и копил бы деньги продажей стариков, но хотя бы спокойно готовился бы к сезону на пару недель-месяц покупая стариков (кстати в этот момент как раз цены на них бы выростали в новой реальности!) и не делал бы этого в первые дни в раше. Если постоянно держать основу стариков то деньги из клуба бы постепенно уходили и клуб бы беднел, особенно если он поднимается и старики сидят без дела. Более ленивые мены (которые не хотят замарачиваться) бы не поднимали арендные клубы, а держали на 3-4 месте (если уверены что смогут слить стыки) или 5-6. Опыта меньше, но и геморра тоже меньше. Состав стариков постоянно один и тот же, точечно обновляется редко но метко (можно каких-то долгожителей + скромняг держать например). В прицнипе, если хотеть выжимать из аренды максимум, все равно надо будет замарачиваться, но чуть меньше. А если хотеть минимум геморра то и опыта будет меньше.
windsom
На тему нарушений должностных обязанностей немного странно выглядит - я бы с предупреждением всё же убрал бы запрет, а вот с ЖК как раз логично выдавать запрет на должности, ибо нарушение было с целью выгоды. А то сейчас и там и там запрет.

+ 3.1 на год, а не на полгода.
+ 3.2 на 1.5 года
+ 3.3 - а не пора ли КК? Хотя бы на полгода.
+ 4.3 я бы добавил усиление мер за неоднократность и тем более за постоянную повторяемость.
+ 5.2 - а тут не должно было быть ещё отмены турнира?
+ 6.1 ЖК (как сейчас).
+ 6.2 исправить на "увольнение высших талантов" и "намеренное длительное приостановление тренировок".
+ 7.1 и 7.2 не надо ослаблять, ЖК минимум (а за администрацию можно и КК).
+ нет статьи за неисполнение решения ФП.
john7624
Цитата(Davlord @ 21.10.2024, 1:18) *
А мне, честно говоря, не нравится идея с отменой нижней планки для аренды:

- во-первых, сейчас у нас получается, что есть экономическая дихотомия - хочешь качать в полную силу раньше - изволь потратиться чуть больше, или можно подождать 4-5 туров и купить старичков гораздо дешевле
- во-вторых, сейчас если хочешь поработать плодотворно с арендой, то посидишь как следует с калькулятором, и это способствует серьёзному подходу к дуле
- в-третьих, так будет слишком просто smile.gif

И, самое главное, как людям продавать игроков 35/160?)
Калькулятор - дело хорошее, но зачем это всё? Игроков ты выгонишь бесплатно, потом их купишь через 2 недели в борьбе.
maurus
Цитата(john7624 @ 21.10.2024, 7:50) *
И, самое главное, как людям продавать игроков 35/160?)
Калькулятор - дело хорошее, но зачем это всё? Игроков ты выгонишь бесплатно, потом их купишь через 2 недели в борьбе.

Я так понимаю, вы хотите в игре только фермеров оставить? Не все качают палок в промышленных масштабах, но с облегчением аренды, выбора у них не будет, кроме как покинуть проект из за неконкурентоспособности. Я бы лучше подумал как уйти от однодивных фс, где качать Бычков вообще нереально, и сборные очень слабы.
john7624
Цитата(maurus @ 21.10.2024, 13:56) *
Я так понимаю, вы хотите в игре только фермеров оставить? Не все качают палок в промышленных масштабах, но с облегчением аренды, выбора у них не будет, кроме как покинуть проект из за неконкурентоспособности. Я бы лучше подумал как уйти от однодивных фс, где качать Бычков вообще нереально, и сборные очень слабы.

ну я тоже не качаю палок в промышленных масштабах)
просто это костыль какой-то, который обходится тратой в 100 лям (примерно) фарм-клубом
если ничего не поменяется? так все так же и будет, страшного немного:
сотни старперов по ценам в полтос на старте сезона, веники по 40
лишняя нагрузка на базу, на ФП, на фарм-клубы
ну и говорили, что к фарму можно привыкнуть до такой степени, что потом его гнать на вершины)
я в одном фарме уже 5 лет, он уже давно не фарм
Uran
Цитата(maurus @ 21.10.2024, 13:56) *
Я так понимаю, вы хотите в игре только фермеров оставить? Не все качают палок в промышленных масштабах, но с облегчением аренды, выбора у них не будет, кроме как покинуть проект из за неконкурентоспособности. Я бы лучше подумал как уйти от однодивных фс, где качать Бычков вообще нереально, и сборные очень слабы.

По поводу слабых сборных есть идея с натурализацией игроков, но это отдельная тема будет, не для данного обсуждения.
Uran
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
На тему нарушений должностных обязанностей немного странно выглядит - я бы с предупреждением всё же убрал бы запрет, а вот с ЖК как раз логично выдавать запрет на должности, ибо нарушение было с целью выгоды. А то сейчас и там и там запрет.

Согласен. Скорректировал.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 3.1 на год, а не на полгода.
+ 3.2 на 1.5 года
+ 3.3 - а не пора ли КК? Хотя бы на полгода.

Почему думаешь ужесточить? Это и так сроки не малые. По 3.3. исходил из сложившейся правоприменительной практики, что КК даётся только за повторное нарушение, а там аж два года нельзя никакие нарушения, связанные с мультоводством совершать, даже по 3.1 - будет сразу КК.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 4.3 я бы добавил усиление мер за неоднократность и тем более за постоянную повторяемость.

Статья 2.2 предполагает, что повторное нарушение (при действующем предупреждении, например) будет означать уже ЖК и удвоение срока.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 5.2 - а тут не должно было быть ещё отмены турнира?

Добавил + отмена призовых.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 6.1 ЖК (как сейчас).

Мы специально выделили это отдельно и перенесли в Предупреждения. За повторность уже ЖК будет.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 6.2 исправить на "увольнение высших талантов" и "намеренное длительное приостановление тренировок".

Исправил, но убрал слово "намеренное", т.к. оно там дальше по тексту есть и так.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ 7.1 и 7.2 не надо ослаблять, ЖК минимум (а за администрацию можно и КК).

Я переживу, если мне в личку напишут что-то оскорбительное) Ну написал человек на эмоциях, зачем сразу КК давать? По поводу Предупреждение или ЖК - вопрос открытый. Я лично не считаю, что нарушения, не связанные с ущербом или получением преимуществ, должны сразу караться ЖК.
Цитата(windsom @ 21.10.2024, 4:19) *
+ нет статьи за неисполнение решения ФП.

У меня, кстати, был по этому поводу вопрос и я так и не получил внятный ответ, а как можно не исполнить менеджеру решение ФП, если механизмы реализует сам Комитет?
bakon
Цитата(Кто-кто @ 20.10.2024, 18:38) *
у меня вопрос
можно ли узнать обязанности Пресс-атташе Комитета ФП?
что в ходит в его обязанности, что он должен делать, а что не должен?
желательно поподробнее!

уточню почему интересуюсь этим, были случаи когда на сайте пишешь в отдел ФП или лично пресс-атташе, а в ответ тишина...

Сейчас пресс-атташе исполняет решения и отвечает на письма в поддержке. Если вам где-то кто-то не ответил - пишите тогда мне уже, будем разбираться.

Цитата(windsom @ 21.10.2024, 3:19) *
+ 7.1 и 7.2 не надо ослаблять, ЖК минимум (а за администрацию можно и КК).+ нет статьи за неисполнение решения ФП.

Статья про неисполнение решения - это уже рудимент по сути, утратила актуальность много лет назад. Где ее можно было бы применить - там и так КК по всем возможным случаям. Множить лишние сущности нет смысла.
windsom
Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
Почему думаешь ужесточить? Это и так сроки не малые. По 3.3. исходил из сложившейся правоприменительной практики, что КК даётся только за повторное нарушение, а там аж два года нельзя никакие нарушения, связанные с мультоводством совершать, даже по 3.1 - будет сразу КК.

Ну, я готов расписать подробнее. Есть же тоже разные ситуации.
Если у одного менеджера случайно появился один мульт - тогда можно оставить предложенное - полгода ЖК и мульту КК (нашел выше про это). Кстати, там не указано - на какой срок будет выдаваться КК мультам?
Если, допустим, мультов до трёх - так же.
Но если больше - следует выдавать КК и я не уверен, что полгода достаточно. У меня сейчас маячит один невероятно продуктивный пример...

Можно пойти по другому пути - каждого мульта просто считать новым нарушением и удваивать меры. Тогда уже второй мульт - КК на основного на год и так далее.

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
Статья 2.2 предполагает, что повторное нарушение (при действующем предупреждении, например) будет означать уже ЖК и удвоение срока.

Хорошо, я думал это в каждой статье прописывать надо.

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
Мы специально выделили это отдельно и перенесли в Предупреждения. За повторность уже ЖК будет.

Тогда хоть полгода, сейчас вообще на год карточка выдается.

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
Исправил, но убрал слово "намеренное", т.к. оно там дальше по тексту есть и так.

В принципе да, больше 2 (в худшем случае 3) тренировок как правило никогда не требуется.

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
Я переживу, если мне в личку напишут что-то оскорбительное) Ну написал человек на эмоциях, зачем сразу КК давать? По поводу Предупреждение или ЖК - вопрос открытый. Я лично не считаю, что нарушения, не связанные с ущербом или получением преимуществ, должны сразу караться ЖК.

Всё равно это слишком мягко на мой взгляд. В некоторых проектах за угрозы кому-либо и оскорбление администрации вовсе банят.

Цитата(Uran @ 21.10.2024, 16:55) *
У меня, кстати, был по этому поводу вопрос и я так и не получил внятный ответ, а как можно не исполнить менеджеру решение ФП, если механизмы реализует сам Комитет?

Выдали человеку КК за мультов, он пошел еще мультов делать.
maurus
Цитата(john7624 @ 21.10.2024, 13:08) *
ну я тоже не качаю палок в промышленных масштабах)
просто это костыль какой-то, который обходится тратой в 100 лям (примерно) фарм-клубом
если ничего не поменяется? так все так же и будет, страшного немного:
сотни старперов по ценам в полтос на старте сезона, веники по 40
лишняя нагрузка на базу, на ФП, на фарм-клубы
ну и говорили, что к фарму можно привыкнуть до такой степени, что потом его гнать на вершины)
я в одном фарме уже 5 лет, он уже давно не фарм

Но и облегчать жизнь качателям не стоит, я думаю. Хотят сильную кому, пусть потрудятся, не развалив фарм клубы при этом.
alekseich-XIII
Алексей, напишите уже скрипт для контролёров ФП, что бы не контрС и контВ делать по 508 раз. Думаю Дини поможет с этим. Это реально сократить время обработки лота.
Billy Razor
Цитата(Billy Razor @ 21.10.2024, 2:14) *
Сами нововведения обсуждать не готов, потому что лично у меня нет конструктивной обратной связи. Подстроюсь под любой вариант. Наврятли буду активно пользоваться трансфером в дальнейшем.

Но у меня есть пара актуальных вопросов, которые висят в воздухе без ответа.

1. Обещали не трогать Иваныча. Уволили его на третий день под надуманным предлогом. Как так?

2. Каким образом Бэкон и Кассано будут продолжать свою деятельность на руководящих постах в фэир-плей, если всем очевидно, что, как минимум, руководящий состав комитета вешал менеджерам лапшу на уши длительное время по «делу Сокола»? На текущей момент у руководителя Fair play и его зама несколько подмоченная репутация. И неважно, какой у них был мотив. Как выстраивать взаимоотношения с людьми, которые длительное время покрывали деятельность мультовода?

Скажу за себя, ни капельки доверия к Bakon и Cassano у меня нет.
По итогу, прохиндеи остались на месте, честного работника фэир-плей уволили.

У нас какая то странная мир, дружба, жвачка получилась. За все сожгли на костре Жанну Иваныча.
Господин Уран, группа менеджеров полтора года писала bacony, что Буковина качал игроков через левые подставные турниры. Руководитель комитета упорно шел по следу, но так и не настиг нарушителя. Через пару недель я проиграю выкачанной через левые турниры команде в финале лиги чемпионов в регионе Конфедерация…. Я к чему? Проблема не только в устаревших правилах и инструкциях.

Вопросы продолжают висеть без ответа 🙈🙉🙊

И плавно переходят в риторические…

https://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...;#entry11423346
Denim Demedj
А можно поднять вопрос по расформированным командам?
Особенно по тем которые были недавно расформированным. Что бы их игроки выставлялись на Рынок свободных агентов (РСА) хотя бы.
Просто как не зайдёшь в РСА там один хлам туда сюда гоняется в то время как в командах пропадают игроки.

Или сделать правило, если команда расформирована, то все её игроки выставляются либо в свободные агенты на РСА либо на трансфер.
Uran
Цитата(Denim Demedj @ 22.10.2024, 12:25) *
А можно поднять вопрос по расформированным командам?
Особенно по тем которые были недавно расформированным. Что бы их игроки выставлялись на Рынок свободных агентов (РСА) хотя бы.
Просто как не зайдёшь в РСА там один хлам туда сюда гоняется в то время как в командах пропадают игроки.

Или сделать правило, если команда расформирована, то все её игроки выставляются либо в свободные агенты на РСА либо на трансфер.

Это не предмет данной темы, как и натурализация, обсуждение которой я удалил.
Denim Demedj
Цитата(Uran @ 22.10.2024, 12:35) *
Это не предмет данной темы, как и натурализация, обсуждение которой я удалил.

Это понятно и согласен что не тут это обсуждать, но в этой теме хотя бы читают, а в других темах просто игнорят.
Uran
Цитата(Billy Razor @ 22.10.2024, 12:08) *
Вопросы продолжают висеть без ответа 🙈🙉🙊

И плавно переходят в риторические…

https://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...;#entry11423346

Вы не готовы обсуждать нововведения, я не готов обсуждать риторические вопросы.

Есть конкретные предложения - будет обсуждение. Что касается кадровых изменений, то они возможны в перспективе, но мы сейчас перестраиваем работу ФП и уже на основании этого будут делаться выводы.


Добавлено 22nd October 2024 - 12:42
Цитата(Denim Demedj @ 22.10.2024, 13:41) *
Это понятно и согласен что не тут это обсуждать, но в этой теме хотя бы читают, а в других темах просто игнорят.

Думаю, тут лучше Doomik'у напрямую написать - это его вотчина.
Uran
Цитата(windsom @ 22.10.2024, 0:24) *
Ну, я готов расписать подробнее. Есть же тоже разные ситуации.
Если у одного менеджера случайно появился один мульт - тогда можно оставить предложенное - полгода ЖК и мульту КК (нашел выше про это). Кстати, там не указано - на какой срок будет выдаваться КК мультам?
Если, допустим, мультов до трёх - так же.
Но если больше - следует выдавать КК и я не уверен, что полгода достаточно. У меня сейчас маячит один невероятно продуктивный пример...

Можно пойти по другому пути - каждого мульта просто считать новым нарушением и удваивать меры. Тогда уже второй мульт - КК на основного на год и так далее.

Да, надо добавить, что КК мультам бессрочные (по факту просто на 100 лет, наверное, будут выписываться).
Мы всё же исходили не от количества мультов, а от тяжести последствий: просто управление или трансферными махинациями. В любом случае не считаю, что с первого раза нужно давать КК. Другое дело, что ловить и пресекать нужно как можно быстрее, а не тянуть.
Цитата(windsom @ 22.10.2024, 0:24) *
Тогда хоть полгода, сейчас вообще на год карточка выдается.

Ок.
Цитата(windsom @ 22.10.2024, 0:24) *
Всё равно это слишком мягко на мой взгляд. В некоторых проектах за угрозы кому-либо и оскорбление администрации вовсе банят.

У нас не настолько много менеджеров, чтобы разбрасываться ими только потому, что кто-то из них был не в духе. Да и что он мне сделает, я же в другом городе? (с)
Цитата(windsom @ 22.10.2024, 0:24) *
Выдали человеку КК за мультов, он пошел еще мультов делать.

Это не является неисполнением. Он же не управляет теми мультами, что фигурируют в решении. А сделал новых - получил КК как повторное нарушение.
Billy Razor
Цитата(Uran @ 22.10.2024, 14:42) *
Вы не готовы обсуждать нововведения, я не готов обсуждать риторические вопросы.

Есть конкретные предложения - будет обсуждение. Что касается кадровых изменений, то они возможны в перспективе, но мы сейчас перестраиваем работу ФП и уже на основании этого будут делаться выводы.

Смена стульев в борделе ничего не поменяет, если в борделе будет тот же управляющий. Именно этот аспект превращает все обсуждение в формат обсуждения ради обсуждения с риторическими вопросами. Это не мои вопросы. Это вопросы ряда менеджеров. Лично мне господин Bacon врал в лицо, в то время как я имел на руках иную информацию. Господин Cassano занимался тем же самым.
Ну, из важного, низкий онлайн Бэкона не будет держать игроков месяц в блоках. Это плюс. В остальном, никаких изменений. Сокол спокойно закупается на трансферном рынке, Bacon и ко эти сделки проводят. Ну….

Пока я вижу, что конкретные претензии по работе в ФП перешли в:
-всеобщую амнистию;
-снижение нагрузки на ФП;
-более лояльное отношение администрации к менеджерам.

Будут какие то позитивные сдвиги, буду рад.

Задам вопрос по поводу кт. Есть возможность сделать кт в формате лиги на 8-12-16 команд? Чтобы игры проходили в 1 этап с 2 турами, как ровный чемпионат с МУСКом? Технически это сложно реализуемо?
Uran
Цитата(alekseich-XIII @ 22.10.2024, 6:03) *
Алексей, напишите уже скрипт для контролёров ФП, что бы не контрС и контВ делать по 508 раз. Думаю Дини поможет с этим. Это реально сократить время обработки лота.

О чём конкретно речь? Что именно нужно упростить? Можно в личку, если это служебная информация.
Uran
Цитата(Billy Razor @ 22.10.2024, 14:29) *
Сокол спокойно закупается на трансферном рынке, Bacon и ко эти сделки проводят. Ну….

Сделки проводяться с нарушениями?
Цитата(Billy Razor @ 22.10.2024, 14:29) *
Задам вопрос по поводу кт. Есть возможность сделать кт в формате лиги на 8-12-16 команд? Чтобы игры проходили в 1 этап с 2 турами, как ровный чемпионат с МУСКом? Технически это сложно реализуемо?

Думаю, это предмет отдельного обсуждения. Напиши более подробно в личку.
Billy Razor
Цитата(Uran @ 22.10.2024, 16:14) *
Сделки проводяться с нарушениями?

Не знаю.

Это же служебная информация. И этой служебной информацией владеет Фэир-плей во главе с Baconoм, к которому были вопросы. Я именно об этом и говорю. Доверия нет.
Uran
Цитата(Billy Razor @ 22.10.2024, 15:49) *
Не знаю.

Это же служебная информация. И этой служебной информацией владеет Фэир-плей во главе с Baconoм, к которому были вопросы. Я именно об этом и говорю. Доверия нет.

Они тебя чем-то, кроме того, что одной из сторон является Сокол, смущают?
Billy Razor
Цитата(Uran @ 22.10.2024, 16:58) *
Они тебя чем-то, кроме того, что одной из сторон является Сокол, смущают?

Я не слежу пристально ни за деятельностью Сокола в настоящее время, ни за работой ФП. Но меня несколько смущает, что творивший дичь год на трансфере менеджер продолжает им пользоваться безо всяких рестрикций.

Судя по пресс-конференции в матче с моей командой :
Миллер - СТУКАЧ! Если вы не пойдёте на его условия и у него на поводу... ЗНАЙТЕ, что он объявит вам войну. Потом даст команду своему ОПГ вас уничтожить на этом проекте. А ещё побежит к админам и будет плакаться, что его обижают... В итоге, его ОПГ будет творить бес предел на трансферах и КТ, а моему сыну и другу дали КК, не предъявив никаких доказательств со стороны администрации проекта. Просто поверили главе ОПГ - Миллеру!!! МИЛЛЕР - СТУКАЧ!!!

Никаких выводов из всей этой ситуации человек не сделал.
Ну и да, я понимаю, почему все как есть. Просто теперь фэир плей руководит человек, имеющий в багаже «дело Сокола».
windsom
Цитата(Uran @ 22.10.2024, 12:56) *
Да, надо добавить, что КК мультам бессрочные (по факту просто на 100 лет, наверное, будут выписываться).
Мы всё же исходили не от количества мультов, а от тяжести последствий: просто управление или трансферными махинациями. В любом случае не считаю, что с первого раза нужно давать КК. Другое дело, что ловить и пресекать нужно как можно быстрее, а не тянуть.

Но считать каждого мульта новым нарушением - да?

Цитата(Uran @ 22.10.2024, 12:56) *
У нас не настолько много менеджеров, чтобы разбрасываться ими только потому, что кто-то из них был не в духе. Да и что он мне сделает, я же в другом городе? (с)

Тогда ладно

Цитата(Uran @ 22.10.2024, 12:56) *
Это не является неисполнением. Он же не управляет теми мультами, что фигурируют в решении. А сделал новых - получил КК как повторное нарушение.

Пусть так
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.