ну я так понимаю, что этой фразой вы подтверждаете - Что мнение и решение руководства - превыше всего, даже действующих правил!!

Спасибо вам Александр Викторович и вам подобным за этот чудный ЧЕ !! Написали бы сразу в регламенте кто в финале играет и время с экономили бы !!

Позиция ясна.
К завершению скажу.
Тренер сборной Хорватии и многие отличные менеджеры отдавшие себя ЗБ написали отказ от команд.
Вы добились и добиваетесь убиванию игры в полной мере.
Завтра многие команды ФС Хорватии посыпятся в свободные.
И думаю не только в нашем ФС.
Хотите развал получите.
Тренером сборной назначен никто не будет. Сборная Хорватии больше не участвует в этом сезоне .
Да и бобла вы больше от меня не получите ни копейки.

дааа... наворотили вы дел... это я к горе-руководству... не ФС Хорватии, как многие могли подумать, а к руководству ЛИГИ!

Мне ваша правда до лампочки!!!
Спасибо за то что ВЫКИНУЛИ сборную Хорватии с ЧЕ, за то что из-за всяких изъяснений сейчас разваливается ФС Хорватии-ты своей не любовью к ним добился того что много кто написал отказы, и пойдут развалы команд, подстегивает он Хорватов (Хорватистанами) кто из твоих коллег так подстегивал Хорватов???
Регламент корректируй а не называй менеджеров Хорватистанами!!!

Почему скрипт сначала выдал выход сборной Хорватии из группы со второго места,а тут вдруг резко изменилось решение и Хорватию подвинули на третье???
Как же ш так то получается?

Слава! Да более того, мы до сих пор на втором месте! а дальше не играем почему то?!

Понимаешь как АВ написал скрипт не до делан и все время изменяли в ручную. 18 век - бутса все там.
Интересно и что скажет разработчик Некки , что игра полностью выпущена из рук руководящих особ.

Слава да так надо, пойми на следующем ЧМ сборная Хорватии если и выиграет все 3 матча в группе, ей засчитают после все три игр ТП, и 1 первого места команда выпадет на 4, такая задумка!!!

Андрюх я постараюсь . Что сборная Хорватии , все матчи пока я на посту будет играть автосоставами.

Пусть будет развал ФС Хорватии на совести руководящих лиц.

ага, я и написал. Сезоне эдак в шестом, когда меня тут и не было еще. А еще я Кеннеди убил и СССР развалил
я вообще в математике не особо. И даже (внезапно!) у меня доступа в таким админки нет
кто там отказы писал - это исключительно ваша проблема и вашего руководства.
ФС Хорватии лично у меня давно кроме как с истериками на ровном месте не ассоциируется. Предпоследний пример - тема во флейме с требованием пожалеть мультовода, не раз пойманного за руку (который потом меня в этом еще лично и обвиняет). Последний - эта. Не все еще хорваты сюда пришли написать свое "фэ", вообще не вникнув в тему разговора? Так ты рассылку сделай (хотя, наверное, уже сделал).
продолжать в ТАКОМ ключе с каким-то смешными наездами я не собираюсь. При этом старался максимально корректно все объяснить (для меня это достаточно трудно в силу характера)
Позицию по ЧЕ я объяснил. Тчк
придет Уран, захочет - дополнит/объяснит/расскажет

Хорватию не трожь , я за нее Родину продал. Мой старый запорожец....
И с чем мы у вас ассоциируемся нам пох.
А вот вы уже ассоциируетесь с ХХХ ( что означает пустословы и бездельники)
Марионетки круглого стола.

невелика потеря, прямо скажу)

Прямо скажешь когда со своим руководством без бобла останетесь. И без ЗБ.

Ты значит мультом меня назвал, так же?
Ты не путай там не пожалеть писали!!!Почитай ВНИМАТЕЛЬНО тему, как она называлась!!!
Я считаюсь что когда создал пару акков не особо изучив правила не знал что так делать нельзя, и это я признал....После не создавалось от меня аковв-вот это мультиводство если бы я еще создавал....А за то что я привысил цену на трансфере покупки ты считаешь мультиводством, то я тебя поздравляю с твоим здравым смыслом.....
Ты тут говори да не заговаривайся...И не надо путать истерики с отстаиванием своей точки зрения!!!

и денег я с него тоже не получаю) снова мимо)
ЗЫ Андрей, я тебе уже все сказал. Надеюсь, ты меня понял.

оставьте личные обиды и споры за пределами этой темы, а то приплетаете сюда каких-то мультов, трансферы.
ответ бы дан выше. остается только смириться.

верно
приношу извинения, если обидел кого
и на этом все. Завтра уже четвертьфиналы

От лица ФС Хорватии приношу всем извинения за недопонимания и разногласия. За споры и обиды.
Но ФС Хорватии остается со своей точкой зрения.
Сборная Хорватии больше не ходок на турниры.
Всем спасибо все свободны.

А кому от этого легче?
И никому вы ничего этим не докажете
Хотя сам не знаю, как поступил бы в вашей ситуации)

а зачем автососами? можно тупо сборную не набирать - ТП и по домам))) Сочувствую хорватам, но без скандалов редкий форум в ЗБ обходился - это традиция...

всё пропустил епт(((
Хорваты, я за вас! по РЕГЛАМЕНТУ, который я читал вы должны быть вторыми!

АВ, вот именно, кто сильнее здесь и сейчас! А в нашей ситуации этого определить невозможно! Так как все обыграли друг друга по кругу!!
Кто сильнее это исход. В данном случае результат = исход.
Опять же слово результат трактуется так как захотелось

То что сейчас ничего не поменяешь уже очевидно. Дотянули.

Но на будущие турниры призываю, не делайте регламент, отличный от того что по скрипту!!!
Пусть команды расставляются в таблице автоматом, без вмешательства человека.
Расставил скрипт - вопросов нет! Никто не скандалит, все это принимают, все довольны!
Как только организатор вручную переставляет комы начинаются вопросы.

Для меня решение по Хорватии до сих пор не очевидно. И не будет очевидным. И регламент не дает ответа.

к следующему разу сделаем так, чтобы не было вопросов и споров.

естественно...
хотя, умение признать свою неправоту - свойство сильных и мудрых
вместо этого вы действуете по принципу: кто сильнее (у кого власть) - тот и прав

еще раз вернемся к регламенту
повторюсь, первый критерий четко работает для случая с двумя командами
с тремя командами не все однозначно, во-первых, появляются разные трактовки понятия "результата", во-вторых, вместо "результат личной встречи" читаете как "результатЫ личнЫХ встреч" и отсюда начинаете плясать...
имхо, раз нет однозначной, понятной для каждого участника расшифровки этого критерия для случая с тремя командами - его надо пропустить и идти ко второму, который четко и однозначно все расставляет по своим местам

я математик, программист, работаю каждый день с кодами, алгоритмами
для меня ясно как дважды два, что по действующему регламенту места надо распределить в порядке: Франция, Хорватия, Мальта...
распределяя иначе вы просто придумываете новый регламент (либо читаете как вам угодно действующий)... возможно, у вас зашоренный или замыленный взгляд, у вас в голове сложились регламент/правила, по которым вы считаете, и, понятно, что они вроде как не противоречат тому регламенту, что висит в шапке этой темы...
вы идете от частного к общему
да, "дуб", к примеру, это "дерево", но "дерево" это не "дуб"!!!... "дерево" может быть и "дубом", и "осиной", и "липой", и т.д.
попробуйте выкинуть из головы все и ясным взором прочитать действующий регламент
такого разночтения не должно быть
раз критерий не работает однозначно - его надо выкинуть/пропустить

я не особо надеюсь, что "справедливость восторжествует!"..
тем более времени уже мало остается
но, как минимум, во-первых, будет честно (и по-мужски) признать свою ошибку в этом вопросе... хотя бы " мы подразумевали одно, а написали в регламенте другое или коряво, извините"... и принести свои извинения футсоюзам, которым лишили дальнейшей борьбы в ЧЕ
во-вторых, исправить/дополнить регламент так, чтобы не было разногласий и упреков (как я понимаю, тут нет никаких возражений)

З.Ы. и не по теме...

лично для меня (как основателя и первого президента данного ФС) это факт очень печален... хотя Вы и правы... слишком много истерии... очень печально...
я за конструктивный диалог без лишних эмоций

Самый оптимальный вариант - как я сказал. Сделать регламент в соответствии со скриптом.
Чтобы команда которая занимала в таблице 2 место выходила в плей офф. Независимо от того, что вы там пропишите в регламенте на форуме и как вы это трактуете.
Втопку эти личные встречи.

Приношу свои извинения, что регламент не был прописан достаточно подробно, хотя лично для меня "личные встречи" между любым количеством команд иначе как совокупность результатов всех матчей между спорными командами и не рассматривается. Это вполне логично и очевидно. И не надо писать глупости, что регламент меняется на ходу. Каким он был заложен и задуман, таким он и является. Увы, в скрипте в рамках нашего движка не удаётся учесть результаты личных встреч более, чем двух команд, а в таких скоротечных турнирах как финальные группы ЧМ и ЧК намного справедливее считать по личным встречам, а не по всем. Такой регламент применяется уже минимум 3 цикла ЧМ и ЧК. Поэтому могу с уверенностью сказать, что распределение в группах является именно таким, каким оно и должно было быть согласно регламенту и прошу закрыть эту тему.
Ещё раз приношу извинения за не самый подробный регламент.

почему бы после "Приношу свои извинения" не поставить точку и все на этом?
зачем добавлять "лично для меня" и "вполне логично и однозначно"??? тем самым снимая с себя ответственность...
ведь как "вполне логично и однозначно" один вариант расчета, так и другой не менее логичен и однозначен, и имеет право на жизнь точно также... (потому как идем от частного к общему - рассуждая индуктивно)
повторяю, у вас зашоренный/замыленный взгляд... вы подгоняете свою систему под регламент
не можете сами чистым/ясным взглядом посмотреть, попросите третью сторону, кто близок к математике и спорту, но далек от бутсы...
я для эксперимента опросил трех своих знакомых: двое (с высшим математическим образованием) однозначно по данному регламенту поставили Хорватию выше Мальты, только третий (с юридическим образованием, но большой любитель спорта) попросил дать пояснения/расшифровку критерия "- результат личной встречи;", на что ему сказал - раз не можешь однозначно определить по этому критерию, используй следующий... результат ясен...

также с уверенностью могу заявить, что данное распределение в группах противоречит регламенту (или как минимум порождает массу вопросов и споров, чего не должно быть)...

Подгонка под ответ. Вот что это. Те, кто отвечали, явно далеки от спорта.
Вот как расшифровывается понятие личных встреч на самом деле:

Источник.
Всё, закрываем этот вопрос и не занимаемся больше софистикой.

дак по этому регламенту вы противоречите полностью себе ,тут в приоритете разница мячей ,а не личный встречи -так какой в ЗБ???? и тот ,и тот официально признаны ФИФА ,просто до этого вы были "за" личные встречи ,сейчас же ссылка с википедии где сперва приоритет не в личных встречах

УРАН, так все регламенты теперь приведутся в должный вид, чтобы больше не было споров??
Имею ввиду ВСЕ регламенты, которые действуют в "ЗБ"?

до моего поста ,ссылка на другой источник была )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%EC%EF%...1%EE%EB%F3_2014
была вот эта ссылка

Хоть мне и не нравится позиция ФС Хорватии типа"вот вы нас выкинули ,мы ФС развалим" да кому вы хуже сделаете ???? придут новые ребята и сделают свой костяк в ФС и сборная будет играть.

А по поводу регламента администрация уже выбирает не тот ,который более верный ,а тот который выставит их правыми и загладит косяки.

Уран, ну тогда и надо было прописывать так как в регламенте Евро. Вот там все однозначно.
Вот если бы ты просто скопировал и вставил регламент еаро, тот срача удалось бы избежать!
А твой регламент отличается от регламента Евро. И трактовка твоего регламента ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ исключительно в ПОНЯТИЙНОМ СМЫСЛЕ.
Пока эти моменты не разъяснены и не зарегламентированы в самом регламенте то они не имеют веса. А то что ты это подразумевал, как бы не катит. В регламенте этого нет. Значит этого нет вообще.

Вот и я о том же! Ясной трактовки НЕТ! И ссылаться на википедею это, как минимум смешно, тем более на регламент реального чемпионата! Да, в реальном футболе, видимо, продумали регламент, чтоб споров не было! В нашем случае нет! Раз нет, до давайте не по этим ссылкам решать, а по конкретным, еще раз подчеркиваю, КОНКРЕТНЫМ словам действующего регламента! А именно, считать разницу мячей у трех команд во ВСЕХ ИГРАХ ГРУППЫ, а не в личных встречах, как вы того хотите! Это нечестно, ну признайтесь же вы всем наконец!!!

Более того, если бы регламент Евро был бы как наш, то любой спортивный суд принял бы решение в пользу Хорватии.
Если следовать букве нашего регламента, то Хорватия вторая.
Потому что то что происходит сейчас, происходит на основании того, что ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ.
Но это не должно браться в расчет

MAXAOH, с Вашего позволения подискутирую с Вами.
Конечно, математика важна, но не все важное математика. Так уж случилось, что у меня тоже математическое образование. Но в силу специфики работы, мне достаточно часто приходится общаться с нашим юр.департаментом.
Как Вы правильно заметили, именно Ваш знакомый с юридическим образованием спросил о трактовке слова результат. В нашем государстве не все законы идеально написаны и однозначно трактуются, хотя законотворцы много над ними трудятся. Так вот в спорных ситуациях стороны решают вопросы в суде. И суд не действует по принципу тут неоднозначно, значит переходим к следующему пункту. Он выносит решение (не всегда логичное с точки зрения одной из сторон). Из этого складывается судебная практика и прецеденты, которыми могут руководствоваться остальные суды по тем же вопросам.
Регламент больше относится к юриспруденции, а не математике. Так как в Бутсе нет судебной системы, то приходится обращаться к тому, кто писал этот Регламент. Так как это сторона незаинтересованная, то обвинять ее в вольной трактовке в свою пользу, наверное как-то не очень логично.

Я не Махаон, но влезу! В подобных ситуациях, если уж у нас нет суда, стороны наверное должны договориться мирным путем! Разве это не логично на ваш взгляд? Раз сложилась такая двоякая ситуация, что с одной стороны кричат про одну трактовку, а с другой про другую, когда мы ДО СИХ ПОР видим Хорватию и Бельгию на вторых местах в своих группах (лень исправить ручками или скрипт правильный все-таки?) и отсутствие этих команд в 1/8, то надо было найти вариант, который устроил бы всех! Я предлагал сделать переигровку, день свободный для этого был, только все главенствующие лица молчали весь день!!! Чего тянули то? Раз уж один человек, принимает на себя одну сторону регламента и отметает в сторону мнения других. тоже обоснованные кстати, то почему нельзя было придти к золотой середине то!! Итак, наворотили тут дел! Сделали бы до кучи переигровку! пусть упала бы физа у игроков, но эот было бы дело принципа! А так, получается, что на большу часть людей просто наплевали!

Это виртуальный мир.. какой тут может быть суд! О чем вы...

Личные встречи как условие существуют только в финальных стадиях ЧК и ЧМ. Регламенты будут уточнены.


Та ссылка, на самом деле, говорит о том же самом, но лишь используется изначально другой порядок важности. Однако понимание того КАК определяются личные встречи между 3 командами там точно такой же.

А нам всем это вообще надо? Скрипт буцы не рассчитан на личные встречи, он заточен под разницу голов. Давайте убьем "регламент для "ЧМ" и ЧК" как класс и во ВСЕХ турнирах буцы будет единый регламент. Который к слову устроит всех, я в этом уверен.



в регламенте Евро на который ты сослался все четко расписано
Результат личных встреч
разница мячей в матчах между претендентами
кто больше забил в матчах между претенденнтами

а потом уже разница голов во всех матчах.

ТАМ это расписано.
В регламенте в этом топике ничего подобного нет

А пока они не уточнены не нужно было строить велосипед. И крутить педали в обратную сторону.
Леш ты сам не замечаешь что проект у тебя выскальзывает из рук?
Относись ко всему правильно, а не со словами я здесь король.

давайте попробуем )


согласен ) но с помощью математики можно объяснить многое, математика дает точные ответы, а потому более честна


да, регламент - это юридический документ
но пункт выявления победителей - подсчет очков, мячей и т.д. - это математика
с точки зрения математики, а точнее информатики этот пункт это алгоритм: Если ТекущийКритерий = Да/Правда (то бишь позволил расставить команды) Тогда КонецПроверокКритериев Иначе ПроверкаСледующегоКритерия
для математика критерий "результат личной встречи" в данной ситуации не дает четкого ответа, нужны дополнительные уточнения, которых нет... а вот второй/следующий пункт дает точный ответ
для юриста ... тут намного все сложнее ) да, тут Вы правы ) юристы будут искать схожие ситуации в прошлом, попросят предоставить похожие регламенты похожих прошедших турниров... в реале бы, конечно, в первую очередь обратились бы, видимо, к регламентам ЧЕ и ЧМ... большая вероятность, что "результат личной встречи" трактовали так, как надо и Мальта должна быть выше Хорватии ) но есть такое же право, что данный регламент можно понимать иначе и Хорватия должна идти дальше... тут будет зависеть от профессионализма, жизненных взглядов, искусства ораторства юристов, судей, адвокатов
у юристов не все и всегда логично, это точно )


вот тут Вы ошибаетесь, ну или пытаетесь ввести нас в заблуждение ) эта сторона очень как заинтересованна )
сначала немного лирики ) проводились как-то разные эксперименты на внушаемость, например:
Сладкая солёная каша
Каша в тарелке на три четверти посыпана сахаром, а один участок сильно пересолен. Детям по очереди дают попробовать кашу с одной и той же тарелки и спрашивают какая она на вкус. Первым трём достаётся сладкие части, и они искренне говорят, что каша сладкая. Четвёртому ребёнку (являющемуся испытуемым) достаётся пересоленный кусок. Несмотря на это, большинство из испытуемых заявляют, что каша всё равно сладкая.
«Обе белые»
Группа взрослых участвуют в тесте с двумя пирамидками чёрной и белой. Подставные люди называют обе пирамидки белыми. Несмотря на явную абсурдность и далеко не детский возраст, некоторые испытуемые называют чёрную пирамидку белой.

к чему я это? да к тому, что кто-то (видимо Вы?) обращается к руководству (Урану), указывая на проблему и предоставляя свою трактовку... которая выглядит логичной и принимается за истину... исходя из этого происходит перестановка команд... и после этого руководство становится заинтересованной стороной, т.к. вынужденна защищать свою позицию, свои действия, иначе это будет уже глупость в квадрате и не просто смешно, а какой-то цирк, если все обратно вернуть )
мне кажется, если бы все промолчали, никто бы не поднимал этот вопрос, то вообще не было бы никаких изменений, как сайт автоматически расставил сборные - так бы и продолжали )

я не призываю пересмотреть результаты, переиграть игры, вернуть Хорватии место в плей-офф
я говорю о том, что Регламент с огромной дырой, что надо четко расшифровать понятие "результат личной встречи", что если мы (как оказывается!) играем по таким правилам уже три цикла ЧЕ и ЧМ (а это вообще огромный минус руководству! за такой срок не привести регламент к норме?!) и все считается кем-то на бумажке и ручками поправляется на сайте (и это нонсенс! неужели на проекте нет нормальных специалистов, программистов?), то почему же сразу после генерации не объявить о том, как обстоят дела на самом деле? и не генерировать пары плей-офф до того, как не будет все исправлено исходя "правилам, по которым играем уже давно"? если больше суток висят одни пары, то, имхо, не стоило исправлять после руками... т.к. другой вариант трактовки регламента также имеет право на жизнь (да, регламент дырявый... и возможно, если бы до Вас кто-то из Хорватии, например, написал свое видение регламента, то может все осталось так как было)... это была ошибка со стороны руководства... но допустив ее надо было хотя бы иметь мужество и честность признаться в этом и извиниться перед Хорватией
вот о чем я говорю )

все по делу! Но толку им объяснять! И насчет извинений и мужества со стороны руководства перед ФС Хорватии - мы их так и не увидели! А я на этом настаивал еще в своих первых постах! Они будут, господин Уран, или вы считаете это лишним?

Вы немного не поняли. Я не к этому писал про суды. А к тому, что не все можно описать с помощью логического алгоритма. По пути, если одно не работает, то игнорируем его и переходим к следующему.


Немного не корректно. Тут организаторы знали, что тарелка на 3/4 соленая или что пирамидка черная. Они сами писали регламент и имели понятие, что вкладывают в те или иные фразы.

Ошибаетесь. Я задал организаторас вопрос, что вкладывается в понятие результат: счет или исход (можете посмотреть в этой же ветке). Именно так, а не описывая свою трактовку и говоря, что нарушен регламент. То есть не давил на них. "За кадром" я к ним не обращался.
Почему я задал его после 3 тура? Потому что у меня не было сомнений в его текущей трактовке. Для меня просто не было других вариантов. Они появились только после того, как появились другие мнения. Всего лишь.
Не знаю, что было бы если бы я вопрос не задал.

Регламент, возможно, "дырявый", не спорю и его надо менять, но в будущем. А когда турнир уже идет, надо действовать согласно нему с поправками на то, что имели в виду организаторы. Вот и все.

опять двадцать пять... на колу мочало, начинай сначала...



не получается у нас с Вами что-то дискуссии...
я Вас слышу и понимаю
Вы меня нет, или не хотите понимать, или делаете вид, что не понимаете

неитнересно
пусть идет так, как идет

Как скажете. Ваше право

Да вот, опять же наоборот... как показывает действительность, право НЕ НАШЕ!!!

И все же.. вопрос остается открытым! Буду задавать его пока не услышу ясного ответа от Урана и всех всех всех верховодных господ! Вы собираетесь признать свои ошибки и принести свои извинения перед ФС Хорватии??

Почитал историю с Хорватией... ну бред бредом..... как мальта может оказаться выше Хорватов... чисто по логике даже не понятно...

я так и не понял по какому критерию Мальта оказалась выше?

1) Хорватия победила Мальту в очной игре - 3-1
2) несмотря на одинаковую разницу, забили голов больше


какой критерий вывел Мальту? Личные встречи с Францией?

одинаковое количество очков было у трех команд (франция, мальта, хорватия) и подсчитывались дополнительные показатели в играх между тремя сборными, а не двумя.