Кстати, в моей формуле есть еще одна специфическая особенность. При расчете номинала абсолютно нулевого игрока — в.16/РТ.1/м.8 его номинал получается равен нулю. Следовательно, думаю будет уместным ввести следующее условие:

При Номинале < 100000 минимальная первая ставка = Номинал, максимальная первая ставка = Номинал + 100000

Это необходимо для того, чтобы при торгах за молодых т1м8 не было такой проблемы, когда минимальная ставка = 0 (номинал) и максимальная ставка = 0 (номинал*2 = 0*2 = 0).

В остальном же, в формуле изъянов нет) Цены максимально приближены к реальности, есть возможность торгов на мастеровитых «ветеранов» и молодых талантов.
Лёша, жду комментов. ))

Чего? Т.е. ты предлагаешь изъян твоей формулы "лечить костылями" в скрипте?

Это не совсем изъян, т.к. я считаю, что мин.ставка 0 для только что выпущенного и вообще никак не прокачанного игрока — это нормально. Просто тогда будут невозможны торги на таких игроков — никто не сможет сделать ставку в промежутке от 0 до 0. А исправить это можно одной строкой, которую я привёл.
Чтобы ввести это в формулу придётся её серьезно менять, а мне этого очень не хочется, т.к. сейчас получились как раз те результаты, которые и должны были (как ты говорил). Проще вставить одну доп.строку в скрипт, чем исправлять это в формуле и рушить те результаты, которые получились сейчас.
ИМХО, это лучший выход — не придётся сильно нагружать формулу новыми коэффициентами, увеличивающими цену т1м8, не придётся переделывать формулу, которая и так уже даёт нужный, запрашиваемый результат. Не думаю, что такой «костыль», как ты это назвал, сильно нагрузит сайт и систему вычисления номинала...

Не вижу смысла «изобретать велосипед», когда есть корректная работающая формула и её «изъян» можно исправить за 2 секунды одной строкой в скрипте, не трогая то, что уже работает так, как надо...

Я изначально согласно пожеланиям исключил в своем подходе любые логические действия
если -> то

Только алгебра, только входные данные и результат вычислений.
Формула состоит из блоков (коэффициентов сомножителей), каждый из которых можно подкручивать в любую сторону (для получения результатов, наиболее соответствующих ожиданиям экспертов). Ну и конечно, масштабирующий коэффициент .

Ну значит твоя формула пролетает мимо конкурса. У нас НЕ может быть ставки 0. Как ты будешь повышать ставку 0? Если максимально возможная ставка будет тоже 0? Костылей быть не должно.


В принципе правильный подход.
Пока что немного некогда, но в воскресенье займусь всеми новыми формулами и, думаю, уже буду отбирать на второй тур, т.е. на суд программистов.

Понравился подход Адвоката и Кондака.

Можно протестировать для примера разноплановых игроков из моей команды?





1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000.
2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000.
3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000.
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000.
5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000.




То же самое:

1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000.
2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000.
3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000.
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000.
5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000.

Сейчас поправлю Кбонусов с 3% до 1% и добавлю в примеры твоих игроков.

Это не костыль, а дополнительное условие, совсем не трудное, занимающее одну строку в скрипте, абсолютно никак не нагружающее ни сервер, ни программиста. Это можно ввести за пару секунд, зато тогда будет корректная, уже отлаженная рабочая формула, которая уже сейчас полностью выполняет запрос. Ты ведь этого хотел, Лёш? Я неделю с ней возился, убил кучу времени, постоянно что-то в ней менял, чтобы номинал был таким, каким ты просил. У меня это получилось — сейчас цены адекватные и такие, которые требовались. Но ты «зарубил» эту формулу только из-за того, что нужно добавить аж целую одну строчку в скрипт, помимо самой формулы. Я не понимаю, что здесь сложного? Я сделал такую формулу, которая удовлетворяет твоим запросам. Она уже протестирована многими менеджерами, номинал получается как раз «в точку». Почему нельзя передать программистам эту формулу, чтобы они посмотрели, оценили?
Я всё время подстраивался под твои требования, чтобы привести номинал к нужным цифрам, исправлял все обнаруживающиеся ошибки, вводил новые коэффициенты. Но исправлять то, что уже работает как надо — это бред. Особенно тогда, когда это исправляется элементарно даже на языке Visual Basic , не трогая саму формулу.
Условие
При Номинале < 100000 минимальная первая ставка = Номинал, максимальная первая ставка = Номинал + 100000

занимает не больше времени и усилий, чем строчка, например
При наличии у игрока Совмещения, коэффициент С = 1,2

Поэтому я просто не могу понять, к чему такая принципиальность в этом вопросе, когда данное условие абсолютно никак не нагружает сервак и является, по сути, частью самой формулы. Как и расчет других коэффициентов. Или, по-твоему, вычисление коэффициента С, которое проходит по идентичной схеме, тоже костыль? А что тогда не костыль?

Пойми, идеала можно ждать неделями, сезонами, годами, но его всё равно не будет. У любой формулы обязательно найдутся какие-то недостатки, изъяны. Но у меня недостаток один — слишком низная цена на т1м8. Исправить этот «изъян», не вводя столь простого условия, приведенного выше, можно только полностью перестраивая формулу. А если это делать, то я фактически уйду от того результата, которого достигнул. То есть просто сам разрушу ту формулу, которая даёт нужный резльтат. Это палка о двух концах.
Но этого можно не делать, исправив его несколькими щелчками мышки. Зато результат этой формулы точно соответствует твоим требованиям, это видно на примерах.
Я могу сейчас в сам файл «зашить» нужную формулу, чтобы этот изъян вообще пропал. У меня это займет несколько минут, у опытных программистов Бутсы — еще меньше.

Обновленный релиз:

- коэффициент влияния одного полного бонуса установлен в 1%;
- подкорректировано описание логики расчета коэффициентов;
- к формуле расчета через промежуточные результаты добавлена прямая (полная) формула;
удобно тестировать, изменяя промежуточные коэффициенты - формула расчета через промежуточные результаты (верхняя формула НОМИНАЛА) изменяется, а прямая (нижняя формула) показывает предыдущий результат. Удобно сравнивать результаты при "подкручивании" коэффициентов
- в примеры добавлены игроки asmen-а, для сравнения с другими игроками Лиги. Выше в пост asmen-а вставил результаты.

п.с. имхо, улучшился результат при близких к граничным значениям мастерства, возраста, таланта (учтена перспектива прокачки т1 до р.т.15 и соответственно повышения граничного возраста игроков Лиги в будущем).

Еще есть пожелания, или примеры игроков у тестеров?

АДВОКАТ, жаль не могу поставить +, но ты крут!!!

Спасибо.

1. 4.668.058
2. 360.557 (из-за совсем низкого мастерства и не очень высокого таланта + отсутствие бонусов/совмещений)
3. 8.203.195
4. 116.357.559
5. 22.615.649

26-летний защитник т9 с 7 бонусами, профилями по 20 и мастерством 155 с номиналом 7.556.704 — это круто.

Добавлено 10th July 2010 - 17:10
Да и 21-летний т8 массой 108 номиналом 6.380.878 — тоже не то...
Кстати, если у игрока количество бонусных баллов = необходимому числу для получения нового бонуса (бонусы ведь часто устанавливаются не сразу), то твоя формула выдаёт ошибку.

По формуле Адвоката
в26м171т9 - у тебя выдает ошибку #ЗНАЧ!
http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=440799 - 2,4 млн - ???
http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=444682 - 3,2млн???
Да и за совмещение добавлять 10% имхо не стоит. Я бы наоборот снимал процентов 5, ибо зачастую покупая игрока, совмещение оказывается сдерживающим фактором.

1. Ошибку не выдает, видимо ты что-то некорректно ввел. Или прицепи файл с ошибкой - я посмотрю (специально скачивал - ошибки нет , а у остальных как?).
2. Именно так. Я писал, что по моему методу мастерство является самым весомым параметром в формуле (т.к. это самый весомый параметр в самой Игре), потому за счет низкого мастерства 50 у твоей 9-ки будет такой номинал, но поскольку 9-ка быстро качается, то и номинал будет быстро расти с прокачкой (пересчет каждый ИД) - это логично.
Не забывай про ТЗ, мы не стоимость игрока определяем формулой, а номинал = минимальная первая ставка.
По поводу совмещения - частично с тобой согласен. Лично для меня игрок с совмещением - это доп з/п и я предпочту без совмещения (см. мой Диараф) , но не все разделяют такое мнение. Я просматривал много команд и пришел к выводу, что большинство все же за совмещение, т.е. считает такого игрока более ценным. Кроме того, совмещение стоит не малых денег, поэтому логичнее, что оно должно увеличивать НОМИНАЛ. Иначе получается парадокс - ты потратил доп. деньги на совмещение, после чего НОМИНАЛ игрока снизился? Вот мой аргумент по твоему замечанию.

Черный пиар?




1. Круто или нет - решит ЗАКАЗЧИК
Я считаю - нормально для первой ставки, но если скажут - легко (парой движений) поменяю масштаб, а не буду рассказывать сколько дней я выводил такую идеальную формулу
У тебя игрок:
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000 (текущий номинал).
по твоей формуле его НОМИНАЛ = первая ставка = 116.357.559?! ты уверен, что правильно грубо, технически отсекти множество потенциальных покупателей, лишив их возможности участия в торгах? этим ты создашь преференции богатым клубам (а возможно и махинаторам), которые в несколько ставок сильно поднимут цену в первый же день ПТ, добьются того, что число уникальных ставок будет малО (обычный менеджер увидит, что там намечается "рубка" и поставит ставки на другого игрока, а толстосумы и/или махинаторы будут контролировать весь процесс торгов, т.е. торги будут монопольными.
Этим средние цены на таких классных игроков только будут сбивать.
По моему же методу - на него будет много уникальных ставок и 2 махинатора, сговорившись не смогут повлиять на процесс торгов, поскольку они не знают, сколько из остальных 20 уникальных ставок поставили богатые клубы, а сколько бедные.

Понятно изложил?

2. если у игрока количество бонусных баллов = необходимому числу для получения нового бонуса, то ошибку не выдает (специально проверил на версии из последнего релиза). Видимо и ты или не то, или не туда вводил. Ошибку не выдает - выдает бОльший номинал, что есть правильно.

Кстати, масштабный коэффициент можно менять каждый сезон таким образом, чтобы он коррелировал с общей денежной массой

Файл твой с твоими примерами, я там ничего не менял.

Денис, что мешает исправить формулу и не вводить туда условия?

Адвокат и Кондак. Спасибо и респект за проделанную работу по созданию и оформлению алгоритмов.

А теперь по существу. Я не просто так подобрал игроков для тестирования, и по итогам тестирования возникли некоторые вопросы и пожелания к обоим алгоритмам.

Адвокат, можно вывести результат тестирования по моим игрокам отдельно, как у Кондака, что бы можно было разобрать результат по полочкам и по возможности внести коррективы в зависимости от удовлетворяемости результатом..?

Ты не заметил, уже вынес (откорректировал пост выше).
СМОТРИ

Основные различия по 3-му твоему игроку: у меня номинал на него 3.5 млн, у Дэна 8.2 млн.
и по 2-му: у меня 1.9 млн, у него 0.36 млн

Лично для меня совмещение является дополнительным удобством (и, следовательно, увеличением номинала игрока), т.к. оно позволяет безболезненно менять тактику, подстраиваясь под соперников. Иногда, например, использую своего форварда как атакующего полузащитника (у него совмещение Сf/Am), особенно когда соперник без опорника играет. А, если бы не было совмещения, была бы потеря мастерства... Так что это всё-таки плюс.
Какой черный пиар? Я просто решил протестировать твою формулу, стало интересно, что там «крутое», как написал Коля.
Ну а ты сам как считаешь, номинал 7.556.704 подходит для защитника «в самом расцвете сил» с мастерством 155 и высшим талантом?
Вот только не надо вот таких подколов, ok? Если ты заметил (не знаю, потому как тема постоянно чистится), у меня тоже в первых версиях формулы были проблемы с масштабом цен — получались то слишком завышенные, то слишком заниженные номиналы. Но это, действительно, легко исправимо — достаточно просто приписать в конце формулы умножение на определенное число или уменьшить/увеличить сами коэффициенты. А случай с нулевой ценой т1м8 так просто не исправишь — придется все «подвигать», появятся новые проблемы (завышенная цена на стариков или слишком низкая на молодых талантов, например), нужно будет снова менять коэфы и так до бесконечности. Идеала не существует в любом случае, сколько бы работы не проводилось.
Я уже писал ранее. Данный игрок уйдёт как минимум лямов за 400-450 млн. А сейчас, в межсезонье, и того дороже. Какой смысл раскручивать его с мин.ставки 7.556.704? Столь заниженные номиналы мы наблюдаем сейчас (посмотри, например, на цену этого игрока — ты считаешь её подходящей?)
А насчет махинаторов — с этого места по-подробней. Объясни плиз какие у таких предполагаемых махинаторов цели, при чём тут первая ставка и т.д. И о комитете ФП не забудь)

И вообще, не понимаю, зачем так остро реагировать на критику? Кажется, черным пиаром как раз занимаешься ты, вовсю критикуя меня и мою формулу. Я тебе указал на ошибки/неточности в твоём файле, а ты, вместо того, чтобы их исправить или рассказать, в чём там дело, начал «нападать» на меня и в ответ критиковать мою.

Больший номинал выдаёт только если отрицательное значение ставить — тогда да, всё правильно. А если до получения нового бонуса необходимо набрать 0 баллов, то выдаёт ошибку.
Уран, чтобы исправить формулу, надо полностью её перестраивать. Исправлять формулу рассчёта каждого коэффициента, снова завышать цены на молодых и т.д. И я практически уверен, что при попытке формулой исправить ошибку с ценой т1м8, получится «перекос» в другую сторону, т.к. сейчас получились оптимальные номиналы, а, меняя расчёты, изменятся и результаты, придётся менять что-то другое, потом еще одно и т.д. Получится бесконечная работа и, к тому же, бессмысленная, т.к. можно этот недостаток исправить намного проще и для меня, и для сервера, т.к. нагрузка от одного условия, я думаю, будет значительно меньше, чем от введения новых коэффициентов.

Дэн, чего мы тут с тобой будем спорить ?
Мы люди (в определенной степени) заинтересованные, потому, если ты заметил, я не комментировал твою формулу (не потому, что считаю ее идеальной, а потому, что считал это не совсем корректным), но ты несколько раз указывал на якобы недостатки моей формулы, и тем вызвал меня на дискуссию .
Я придерживаюсь мнения, что менеджеры, которым эта тема интересна выскажут свои критические замечания (не говоря уже о представителях администрации).


Примечание:
Я (на заре карьеры) более 4-х лет проработал в одном очень известном киевском Центральном Конструкторском Бюро ведущим инженером в проектном отделе космического приборостроения (нашими заказчиками были и известный Днепропетровский ЮЖМАШ и иностранные компании). Специализировался на математическом моделировании и алгоритмизации процессов. У меня (особенно поначалу) тоже были похожие ситуации, потому прекрасно знаю и понимаю, как обидно когда после стОльких трудов заказчик указывает на недостатки, которые трудно исправить. У меня так было неоднократно , но - это всего лишь указывает на изначально не правильно выбранный подход к решению задачи (не гибкий, относительно "системы координат"). Чутьё приходит с опытом. .


Специально для тебя ниже привожу расчет. Если менеджеры будут делать на него максимальные ставки, то на 20-й ставке за него дадут уже 480 млн. Если на ПТ на него сделают всего 15 таких ставок, то он уже будет стоять почти 200 млн. Это в моем варианте, а в твоем 400 млн достигнется уже на четвертой ставке, а 480 млн уже на 5-й ставке!
Трансфер должен дать возможность участвовать в торгах на таких классных игроков максимально бОльшему кол-ву менеджеров. Почему - об этом я писАл выше.

Вот наши с тобой номиналы
7 556 704 *** 116 357 559
№ Ставка № Ставка
(вариант Адвоката) (вариант Кондака)
1- 15 113 408 *** 1- 232 715 118
2- 18 136 090 *** 2- 279 258 142
3- 21 763 308 *** 3- 335 109 770
4- 26 115 969 *** 4- 402 131 724
5- 31 339 163 *** 5- 482 558 069
6- 37 606 995 *** 6- 579 069 682
7- 45 128 394 *** 7- 694 883 619
8- 54 154 073 *** 8- 833 860 343
9- 64 984 888 *** 9- 1 000 632 411
10- 77 981 866 *** 10- 1 200 758 893
11- 93 578 239 *** 11- 1 440 910 672
12- 112 293 887 *** 12- 1 729 092 807
13- 134 752 664 *** 13- 2 074 911 368
14- 161 703 197 *** 14- 2 489 893 641
15- 194 043 836 *** 15- 2 987 872 370
16- 232 852 603 *** 16- 3 585 446 844
17- 279 423 124 *** 17- 4 302 536 213
18- 335 307 748 *** 18- 5 163 043 455
19- 402 369 298 *** 19- 6 195 652 146
20- 482 843 158 *** 20- 7 434 782 575

Извини, не заметил, пытаюсь совместить нагрузку в реале с любимой буцой)))

И так:


1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000. Номинал 4 002 299
2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000. Номинал 1 900 339
3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000. Номинал 3 545 405
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000. Номинал 7 556 704
5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000. Номинал 6 380 878

Зеленым выделен номинал игрока по твоему алгоритму.

начну с классификации игроков, как их оцениваю я и наверное многие другие менагеры.

Игрок 1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000. Номинал 4 002 299
Полная посредственность, которой цена копейка в базарный день, да и то со скидкой. Интереса не представляет никакого, так как не имеет ни рожи, ни кожи, ни глубокого внутреннего мира...Такого можно прикупить для скамейки в маленький клуб, либо в сильно слабый клуб для основы на вырост расчетного таланта, хотя и тут он не особо конкурентный.
Молод, но уже не юн.не веник, но и не сколько нибудь чего либо значащий игрок. Не особо талантлив, и при этом имеет высокий порог скорости прокачки таланта (опыта) Одним словом неинтересная серость с такими же перспективами... Боюсь что номинал (стартовая сумма) для него в 4 002 299гольд. весьма завышена, особенно если его сравнивать со следующим игроком.

Игрок 2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000. Номинал 1 900 339
Молодой, если не талантливый, то подающий надежды игрок, обещающий стать крепким игроком основы для слабых клубов, либо достойным на скамейке для сильных на финише жизненного пути.
Его слабой стороной является его невысокое мастерство на данном этапе жизненного пути, но он совсем еще юн и у него все впереди. И не мало важным является тот факт, что он имеет профильную прокачку, что сулит его более быстрый набор мастерства на не прокачанных профилях в ближайшем будущем.Кроме того, талант 7 - это не 9 и 8 , но тем не менее этот талант достаточно высок, что бы быть востребованным в большинстве клубов лиги. Думаю номинальный интерес к этому игроку гораздо более высок, чем интерес к предыдущему. Его номинальная цена 1 900 339 явно занижена и нужно подгонять алгоритм под то, что бы подобные игроки имели более высокую стоимость. Как минимум в 5раз.

Игрок 3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000. Номинал 3 545 405
Достаточно востребованный игрок для слабых клубов и не особо интересный сильным мира сего. Уже практически ветеран, его пенсия дышит ему в затылок, но у него еще есть порох в пороховницах, и такой воин может быть полезным большому количеству клубов бутсы... Не молод, не талантлив, но относительно мастеровит и опытен. Его стоимость номинальная может соответствовать той, которую определил ты,Номинал 3 545 405, но при этом она должна быть выше чем у первого серенького игрока и ниже чем у второго юного перспективного.

Игрок 4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000. Номинал 7 556 704
Тут однозначно игрок номер 4 является звездой не только слабенького клуба Савис, но и способен дополнить основу многих сильных клубов бутсы. Игрок еще не стар, с самым высоким талантом и достаточно высоким мастерством является членом клуба одних из самых востребованных игроков бутсы. Его номинальная стоимость в 7 556 704 явно занижена и может быть раз в 10ть выше.


Игрок 5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000. Номинал 6 380 878
Молодой игрок с высоким талантом но пока не высоким мастерством. Способен достигнуть высот в достаточно крепких клубах. Высокий спрос на этих игроков вполне ожидаем. Скорее всего недооценен.



П.С. Но самое главное, это несоответствие в соотношениях между первым и вторым игроком. Алгоритм нужно подкорректировать, возможно до оценивая отдельные качества игроков... Чуть позже разовью мысль...

asmen спасибо за оценку.
Но пожалуй останусь при своем мнении , опять же написал выше, почему я считаю, что номинал не должен быть большИм.
Как ты предлагаешь 75 млн номинал 3-го. Тогда на ПТ смогут сделать ставки и зарезервировать себе участие в аукционе малое кол-во менеджеров.
Это приведет Бутсу к тому, что "кто раньше встал, того и тапки", т.е. бОльшее преимущество получат те, кто висит на трансе сутками.
И тут я не согласен. Игрок полное ГЭ (если бы он был до 20 лет в ДЮСШ , то прокачал бы мастерство, как талант 9, а так он до 20-ти лет качает своё мизерное мастерство, как талант 7. В результате он очень много теряет за несколько сезонов качания, как 7-ка, а не как 9-ка). Чтобы он хоть приблизился к основе - нужно много сезонов. Но есть и другая сторона, поскольку у него низкое М и выше среднего Т, то он будет быстро качаться до м100, а значит и его номинал будет быстро расти. Так же и реально происходит, он (относительно) ценен только перспективой быстро набрать мастерство до сотни, а вот когда он уже его наберет, то будет уже реально ценен. Но и номинал тогда вырастет по моей формуле где-то до 7-8 млн (в19,т7,м100). На таких и сейчас ставок не много делают на трансфере , кому нада, тот уже затарился, а остальным не надо .
Кроме того - у конкурента номинал на него вообще получился 0.36 млн

Уран, а если вот так?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это обновлённые файлы. Объяснение в разделе «Примечания».

Подобные игроки в любом случае не по зубам тем, кто не имеет солидной суммы. Какой мне толк ставить на этого игрока ставку, из-за его низкого номинала, если я знаю что итоговую сумму я в любом случае не потяну.
Ведь мы не ищем пути просто выставить маленький номинал всем игрокам, дабы все могли поставить минимальную ставку, А ИЩЕМ АДЕКВАТНЫЙ НОМИНАЛ, АДЕКВАТНУЮ ОЦЕНКУ НАЧАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ИГРОКА.
В ином случае сделать всем начальный миллион и не морочить себе овалы.



Возможно игрок и не особой породы, но спрос определенный он иметь будет , отсюда и мои измышления о его вероятной адекватной номинальной цене.
Но главное даже не в этом. Главное в том, что как ни крути, этот игрок все же значительно меньшее ГЭ, чем первый игрок, и тогда тут основная заковыка в соотношении стоимости первого и второго игрока.
Нам необходим алгоритм максимально адекватного расчета номинальной стоимости игроков, в данном случае и у тебя и у Дэна все же перекос, который нужно учесть.

Раз уж нам дали право разработать алгоритм, и нашлись люди в виде тебя и Дэна, способные этот алгоритм изложить в доступном для любого дурака виде, то давайте сообща поработаем над его(алгоритмом) разработкой.
Может твой алгоритм и алгоритм Дэна есть смысл эволюционировать друг в друга?? прошу прощения за такое измышление...

Ок, замечания отписавшихся принимаются.
Я готов их учесть, если заказчик поддержит вашу точку зрения в тех спорных вопросах.
Кроме того, я готов разработать такую модель расчета, которая бы описывала (красиво ложилась) на те примеры стоимости конкретных (разных) игроков, которые мне укажут.
Поймите - у всех разное ощущение какой номинал нужно дать конкретному игроку. Соответственно столько же и мнений. Согласитесь невозможно всем угодить, я подкручу формулу под замечания asmen-а , так завтра напишет другой менеджер, что это ерунда, что игроки должны стоять наоборот (второй дешевле первого, т.к. первый еще может подстраховать основу в случае травмы игрока основы, а у второго вообще шансов нет). Я в других темах слышал и противоположные (твоему) мнения.
Если заказчик укажет мне ориентиры по номиналам для различных категорий игроков, то можно написать формулу под такие ориентиры.
Пока же - это все сугубо ИМХО. Но главное, что все работает без явных ошибок (где 100%-тно видно что больший номинал у худшего игрока).

Я бы всё-таки не стал рассчитывать только на максимальные ставки. Многие будут ставить минималку особенно когда цена подрастёт, поэтому надо исходить из этого.
Также согласен с asmen касательно 1 и 2 игроков: конечно, правильно, что мастерство первично, но нужно рассчитывать и не только текущее, но и потенциальное мастерство, т.к. это имеет значение на трансфере.

Лёш, я надеюсь ты не забыл передать мою формулу программистам?))

Цену бонуса поставил 1%. Больше замечаний не было.

Достаточно привлекательно. А можно выделенку сделать расчетов по твоему алгоритму на пять игроков которые я давал выше. Очень любопытно...)))

На мой взгляд пока самая оптимальная формула у Pry, нет заоблачно высоких номиналов, есть хорошая зависимость от прокачки навыков (единственное нет зависимости позиции и значимости профиля, вот это бы еще добавить)... Так же довольно компромиссные номиналы на не нужных игроков и на стариков...

Хотелось бы предложить сделать зависимость возраста еще от тренировки, т.е считывать какая тренировка и рассчитывать десятую долю возраста. Потому что получается что в конце сезона номинал один, а только начинается новый сезон, номинал резко меняется ))

Релиз № 4

п.с. все примеры пересчитаны на новую формулу

+1. Можно даже сделать Возраст+(Тек.ИД/84)

Значительно объективнее. Высококлассные футболисты несколько подпрыгнули в цене и уже в несколько раз дороже мусора. Можно было бы еще немного подтянуть элиту по стоимости выше...

Но осталась проблема первого и второго игрока, второй игрок немного подрос в цене, но все так же значительно уступает никому не нужному мусору.

У меня есть предложение.
Я подумал, а ведь молодость , всегда является привлекательной, и потому второй игрок однозначно на трансфере вызовет интерес к себе.

Может попробовать в твой алгоритм ввести коэффициент на молодость в сторону убывания?

Ну допустим , если в процентном соотношении то я это вижу в увеличении стоимости молодых игроков, так проще. Например:

16 лет +200% к той стоимости что получится по твоей формуле.
17 - +170%
18 - +140%
19 - +120%
20 - +100%
21 - +80%
22 - +60%
23 - +50%
24 - +40%
25 - +30%
26 - +20%
27 - +15%
28 - +10%
29 - +5%
30 - 0%


Но при этом, первый игрок все равно имеет неоправданно высокую цену.

Я думаю, в твоей формуле нужно увеличить влияние начального таланта на стоимость, тогда ситуация изменится...

Ну пока предложения Адвоката, Кондака и Прая являются наиболее интересными. Видимо, эти 3 и пойдут на рассмотрение программистам.

Если бы их еще объединить и учесть тонкости, то получится наиболее точное решение вопроса...)))

Может при разработке алгоритмов, подобное обращение к простым смертным менагерам станет нормой ?
Кто лучше потребителя знает, что нужно потребителю...)))

На самом деле это далеко не первый случай.

asmen, нет проблем подтянуть элиту выше, но теперешний уровень имхо оптимальный.
По поводу твоих 2-го и 3-го игрока:
Понимаешь, в формуле все должно быть сбалансировано, а не притянуто за уши, или с кучей костылей.
Ты противоречишь в своих пожеланиях, сделать дороже мастеровитых игроков (фактически увеличить влияние мастерства) и чтобы игрок с м45 имел номинал больший, чем м124. Притом, что р.т. у них почти одинаковый. А еще учти, что у 3-го совмещение и 4-ре бонуса, а у молодого только недокачанность в ДЮСШ .
Кроме того, твой 3-й игрок спокойно может играть в основе слабого клуба еще несколько лет (например в Сенегале 3-А, или 3-Б), или сидеть на подстраховке на лавке в Сенегале-1 (мой Диараф занял 5-е место и попал в зону афрокубков, причем весь сезон в основе отыграло 2 игрока с м122-124).
А твой игрок №2 - это полный недокачанный балласт, за которым на трансе могут гоняться только новички, не способные вырастить в ДЮСШ лУчших игроков.
Но когда он прокачается хотя бы до м60, то его номинал обгонит номинал 3-го...по моей формуле.

1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000. 4 355 206
2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000. 2 134 455
3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000. 3 574 945
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000. 17 827 087
5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000. 15 404 920

1го и 2го...




Поэтому сейчас и самый важный момент, момент, когда можно учесть возможные перекосы на этапе разработки , а не в игре.



Не совсем так. Элита, это не просто мастерство. Элита - это мастерство + талант + молодость(не старость)!
В остальном, нужно учитывать именно те факторы, которые определяют стоимость игрока на трансфере. Рынок является реальным индикатором стоимости, поэтому желательно, что бы формула максимально соответствовала индикатору.



Снова не совсем так. Не игрок с м45 должен иметь номинал больше чем м99 (не 124) , а игрок с м45 т7 18лет, должен иметь больший номинал чем игрок м99 с т4 и возрастом 21 год.
Если хочешь, обратимся к оценке на трансфере...)))

Расчетный талант 4.8 не совсем соответствует таланту 7.






Речь о 1м и 2м игроке. Расчет стоимости третьего мне кажется адекватным. Претензии к адекватности расчета стоимости первого и второго, особенно по отношению друг к другу.

у меня почему-то сложилось впечатление, что речь идет о 2-ом и 3-ем
ну ты, блин, лишаешь интриги
надо же что-то оставить на доделку во 2-м туре

Но ты такой настойчивый, что я даже решил выпустить 5-й релиз

Сделал формулу еще более не линейной (растянул в граничных значениях).
Теперь она удовлетворяет пожеланиям asmen-а.
Есть еще один (черновой) вариант, который чуть более приближен к линейному, чем этот, но более не линейный , чем в 4-ом релизе. Т.е. что-то типа "золотой середины", между 5-м и 4-м релизом . Пока лежит у меня в черновиках.

Итак, 5-й релиз




Вот твои игроки, но прошу просматривать примеры в файле, т.к. там намного больше примеров и выборка охватывает игроков всех существующих возрастов, а также, почти всех талантов и диапазонов мастерства.
В примерах asmen-а нет старых игроков и игроков совсем низких талантов, потому не так показательно .

Синим выделен расчетный номинал:
1.) http://www.butsa.ru/players/324428 (Cf 21/99 Ск .,Талант 4., Расчётный талант 4.8) Цена 32.879.000. Номинал 5 390 815
2.) http://www.butsa.ru/players/440900 (Cm 18/45 . .Талант 7.,Расчётный талант 7.0) Цена 14.919.000. Номинал 12 727 259
3.) http://www.butsa.ru/players/101986 (Lm/Cm 28/124 Ск3 Пл.,Талант 3.,Расчётный талант 6.5) Цена 25.576.000. Номинал 3 086 302
4.) http://www.butsa.ru/players/46169 (Cd 26/155 Пд3 Гл2 Ау Шт , Талант 9.,Расчётный талант 9.1) Цена 61.905.000. Номинал 29 324 936
5.) http://www.butsa.ru/players/384329 (Rm 21/108 Нв , Талант 8.,Расчётный талант 8.0) Цена 53.461.000. Номинал 17 597 677

В приложении расчеты

Мне нравится!

Если бы еще мастер немного подтянулся в цене в верх, вообще было бы хорошо!

Заметно, что большое влияние на номинал у тебя имеет возраст. А если немножечко ослабить это влияние, совсем немного...?

Или подравнять...

Ошибка с очками бонусов так и осталась.

Да нету никакой ошибки, о чем ты пишешь???
Или выложи мой файл со своими правками где видно ошибку, или не комментируй, ок?
А то голословно утверждать всякий горазд

Странно, что в вашей формуле после 32 лет талант все ещё сохраняет своё влияние. Ведь всем известно, что начиная с 32 лет прибавка на тренировке с любым талантом равна нулю.

Ну во-первых,прибавка не равна нулю, все же , и минус хоть не перекрывается, но смягчается падение у высоких талантов.
А во-вторых, я подключился к конкурсу на неделю позже (в моем ФС знают, что меня не было на форуме в то время, из-за проблем с инетом), и поскольку Pry у себя первым ввел коэффициент снижения влияния таланта с возрастом, то я решил не вводить (хотя собирался независимо от конкурентов, т.к. у меня свой подход). Поскольку посчитал не совсем корректным, еще сказали бы, что неделю изучал формулы других .
Но конечно я могу в любой момент ввести подобный (у меня он был несколько другим) коэффициент .

Да. Прибавка не равна нулю - она меньше нуля!!! И в 32 года надо высталять нагрузку в 0%, чтобы не терять на тренировке более 0,06 от скилла
А по твоей формуле в зависимости от таланта номинал ветерана может меняться в разы. Другие формулы, полагаю, имеют тот же недостаток.

Думаю, всем авторам имеет смысл учесть замечание playmaker. Действительно для возрастных игроков важно только соотношение возраст/мастерство.