Разве в 32?

Идеальную формулу найти очень сложно.

Правильнее будет рассчитывать стоимость игрока исходя из реальных цен на трансфере, но это связано с рядом проблем, хотя и вполне осуществимо (прада честно говоря не совсем представляю нагрузку, которую это будет давать на сервер).

Может тряхнешь стариной тогда? Борозды не испортишь явно.

В принципе можно, только у меня прокся на работе хитрая, я только через 80ый порт могу работать... хотя если пару таблиц задампишь могу у себя локально откатать, проверить...

Возможно и в 33. Надо проверить. Но факт, что есть граничный возраст, после которого чем больше талант - тем сильнее игрок падает (хотя возможно стоит отсекатель и отриц. значение обращается в 0).

Есть ещё вариант рассчитывать потенциал игрока к 30(32) годам (как пример аддон файрфокс) и определять %% его реализации. И на основе этих значений с подвязкой к самой сильной команде (дивизиону) вычислять номинал.

Никогда не имел в команде игроков в31+ , потому не знал что есть такой косяк.

Это не косяк - это формула =))))

Тю, ну конечно же туда 0 ставить нельзя, т.к. до очередного бонуса никогда не бывает 0 очков.
Вот игрок
Строка Очки бонусов 35(35) - в скобках очки до очередного бонуса. Чтобы посчитать, я естественно разнес эти значения по соседним ячейкам (читай примечание).
Иначе как бы я сослался на них?
Второе значение никогда не равно 0.
Потому тут в формуле ошибки нет

Скинь в личку E-Mail.

Конечно косяк, если снижением нагрузки можно уменьшить потерю мастерства со старением

Добавлено 12th July 2010 - 19:41

Сие рядовым юзерам не подвластно, хотя бы из-за отсутствия доступа к базе
потому в рамках конкурса никто за такой подход не взялся

Добавлено 12th July 2010 - 19:43

ок, естесно, без иф-зен исключить это не возможно, но снизить влияние - можно

Ну можно описать функцией, которая к 32 годам стремится к 0. Или к 32 и старше становится меньше единицы.

я и говорю, просто выключить без логики нельзя.
И еще другой вопрос касательно привязки к реальной стоимости (продажам на трансе) - ты ведь не будешь спорить, что 32/150/т9 на трансе уходят дороже (в среднем), чем32/150/т3 . Хотя бы по той простой причине, что многие фильтруют по таланту, да и при прочих равных стремятся взять бОльший Т, независимо от возраста.
Кроме того, если будет стремиться к нулю при 32 года, то и при 29/30/31 , тоже будет стремиться к 0, а я бы не сказал, что нужно такое стремление в 28-29 лет. Сравни таких игроков с м135 р.т.9.3 и р.т.1.3 , по реальным ставкам

В этом сезоне был продан только один похожий игрок (тал 8). Подозреваю, что 32/150/т3 сейчас даже в природе не существует С таким мастерством только высшие таланты.
Вот выборка 32/(125-130). Такие продавались с талантом 5-9. Особых различий не замечено.


так на скорую руку. если подумать, то можно и закруглить влияние
Влияние_таланта_на_номинал_в_завис_от_возраста=40*ОКРВНИЗ(EXP((32-возраст)/10);1)/возраст^1,25

Ну вообще-то и без доступа можно Достаточно просто быть SQL-программистом и понимать структуру наших таблиц (что несложно).

А-а-а... Значит я неправильно понял. Я думал, что «Очки для получения очередного уровня бонусов» — это то, сколько баллов осталось набрать игроку, и изменяется это цифра после каждого получения балла. Напутал вобщем. Извини)
У меня в формуле подобная система используется (см. график в файле Nominal), только у стариков влияние не нулевое, но всё равно мизерное, это видно на примерах.
Всего лишь))

Неа , не достаточно. Я когда-то давно (лет 5 назад) не дождавшись от наших айтишников, сам по книгам разобрался в SQL , построил БД и написал на Дэлфи админовскую и клиентскую-прогу (для наполнения БД инфой и получения клиентами рез-тов своих запросов). Но у меня БД была на локальном компе, а клиенты тянули все по сетке, а как это все делать через инет - я понятия не имею....Да и забыл уже....особо сложные запросы составлять...Да и не наше (манагеров) все это.

Это программерам Бутсы ближе в архивах трансферов запросами шуровать, мы же можем только математика+-личный опыт.

Кстати, мое имхо, как рядового манагера - вообще не вижу смысла опираться на статистику! Я оч. много работал со стат данными и знаю, что хорошая модель ложится только на хорошую выборку стат данных, а у нас:

Если слепить по методу "смотрим продажные цены из архива", то будут сильные перекосы (такие, которые и не снились в тех моделях, что тут обсуждаются). Ну и конечно главный козырь - Господа, скажите мне, как вы собираетесь считать номинал таким игрокам, которые до этого еще не продавались, например тем, у которых расчетный талант скоро будет выше 10-ти?

Согласен. Если бы было всё так просто, то уже бы давно Кей с Квером так и сделали. Проблема именно такого подхода именно в многочисленных допусках, т.е. должны группироваться игроки по мастерству (например, интервалами по 5) и т.д. Естественно никто не собирается искать полные аналоги. Фактически это должен быть кластерный анализ, когда всё поле игроков разбивается на кластеры со своим полем тяготения и уже номинал игрока вычисляется исходя из того, в поле тяготения какого кластера он оказывается.

Релиз №6

Когда будет обратная связь от программистов? И подведение итогов.
А то какбэ отпуска у людей намечаются...

Как по мне ну совсем занижены номиналы у молодых талантов... Ощущение что талант вообще недооценен... Для примера возьму твоиже расчеты из файла:

в17м38т8 - 2,7 ляма
в18м46т7 - 2,1 ляма

Как по мне то первый игрок должен быть более оценен... это как бы раз. А во-вторых ну уж больно занижены эти номиналы...
Собственно ИМХО, может у админом другое мнение

streamers, а зачем их завышать? Это же только первая минимальная ставка на аукционе.

На ПТ, а не аукционе. Однако низкая первая ставка, если дальше повышают по 5%, приведёт к тому, что цена вырастет слабо.

блин, харэ превращать тему в бесконечный поток мнений
дорого...дешево....одни плачут, что продать невозможно, другим кажется, что номинал маленький
хрен вас всех поймет....

Возьмите да напишите лучше, а мы вас покритикуем тут дружно

Ох я уж оторвусь по полной .

А то превращаете довольно банальную задачу в что-то эфимерно-аморфное, типа, конкретно я ниче не предложу, т.е. сколько конкретно должен стоять такой-то игрок, но мне кажется что это дорого/дешево/хуже чем было/не поможет мне продать игрока/помешает мне купить игрока.

Каждый автор вложил в формулу свое ИМХО на то , каким должен быть новый номинал, какое должно быть соотношение между древним балластом, молодым бесполезняком, вениками в расцвете сил и т.д. Та даже на трансфере одни выкладывают большие деньги за полгое ГЭ, а другие умудряются скрупулезно выискивать и покупать звездочек за копейки. У каждого свой подход и ощущение максимальной цены, которую он готов выложить за конкретного игрока. Даже сами эти ощущения у разных людей отличаются в разы .

Ссылка на трансфер
вот реальный трансфер......хотите, чтобы такие цены достигались уже первой ставкой? нет проблем! только кто от этого выиграет, а кто проиграет?!


не согласен - цену определит рынок, и если я считаю, что такой игрок мне нужнее, чем 100 млн, то я и с 1 млн буду рубиться до 100 млн, а если никто больше так не считает, то я его куплю например дорубившись до 50 млн. значит его реальная стоимость 50 млн и пофиг, что я готов был выложить за него дороже....

НО! чем ниже первая ставка, тем больше ставок уникальных и соответственно больше будет участников рубилова

П.С. давайте отталкиваться от того что есть сейчас? номинал супер звезды всего в 2-3 раза меньше номинала мало кому нужного старичка....отсюда и уходят за 0 игроки с М130. потому как 12 млн облом за такого платить, а 2-5 в самый раз

вставлю так свои 5 копеек.пересмотр формулы нужен,это ясно.но в основном плачут те,кто хочет получить много и сразу за продажу талантов.я лично не понимаю,что плохого в том,что молодой и талантливый игрок выставляется с такой низкой первой ставкой.в этом есть плюсы:
1.чем ниже начальная цена,тем больше учасников в торгах,даже если шансы купить данного игрока призрачны.
2.чем больше учавствуют в аукционе,тем больше вероятность,что продастся игрок,даже по более высокой цене,чем расчитывалось.здесь начинает играть роль,так называемый,азарт

да и вообще,пересмотр формулы расчитан не на понижение цен на молодые таланты.а именно на понижение цен на таланты в преклонном возрасте(29+)

Фух... Наконец-то закончил работу над чудо-формулой. Ну теперь-то там всё есть! Надеюсь, я не опоздал, а то тут что-то затишье такое... ))
Исправил недочёты, ввёл уточнения, перевёл расчёт на более удобные функции Экселя. Кстати, и с коэффициентами теперь стало легче играться. Потестировал на разных игроках, кажется похоже на правду. Надеюсь, всем понравится .

Поинтересовался, а что если в этой формуле подставить все навыки по 25 ... Любопытно получилось - цена 17 млн )). А вот один из навыков потом уменьшаешь - растёт! К тому же, зависит коэфф. профильности не от конкретных навыков, а вообще от разброса. У меня есть в команеде нападала с отбором 18 и защитник с дриблингом 18 (видать кто-то из первых менеджеров слегка ошибся ). Но это же не профильная прокачка...
Это я, как бы, скромно рекламирую свой вариант расчёта

я так понял ответом на задание должна стать цена первой ставки...а у тебя я как понял это нечто иное ...или нет?

Нет, это и есть первая ставка . Как я и написал в пояснениях, после этого предполагается рост цены в 2-4 раза в результате торгов. Это как раз соответствует современному положению дел на рынке.

Хорошо бы читать весь топик сначала
1) То что не от конкретных навыков а от разброса - я сам об этом писал. И писал почему!!! Повторяться не буду. Я рад за тебя, что ты знаешь на 100% что
такое профильная прокачка, особенно для Rm/Rwd и Rm/Rw. И твоя формула безошибочно определит номинал для обоих таких игроков. Или нет?

2) То что ты подставил и что у тебя получилось - это твои фантазии, а я просил факты, т.е. ссылки. Очень умно с твоей стороны подставить все умения по 25, а суммарное мастерство оставить не измененным на уровне 140?!!!

3) То что ты подставил все по 25 (не просуммировав мастерство) и получил естессно кривой результат (но равномерную прокачку) , а потом уменьшил один из навыков (не изменяя мастерство) и номинал вырос говорит о том, что при прочих равных условиях - больше номинал того у которого прокачка менее равномерная.
Исходя из всего вышеперечисленного становится ясно, что с экселем ты не очень дружишь (без обид, но это очевидно), а следовательно даже смотреть твой файл особого желания нет.

Ага, при постоянно наблюдающейся дэфляции ориентироваться исключительно на "современное положение дел на рынке" наверное не правильно. З/П растут и через пару сезонов супер игроки по твоей формуле будут уходить после пары-тройки ставок? Это ты считаешь правильным и справедливым...

Хорошо бы, если бы не было столько флуда в нём.


Я специально не стал этого делать. Моя формула безошибочно определит номинал для Rm, так как это базовая позиция, и умножит цену на 5%, если игрок имеет совмещение . Дело, видишь ли, в том, что совмещение сегодня одно, а завтра - другое. Его ведь менять можно, и особого смысла на него смотреть я не вижу. Только лишнее усложнение формулы.


А что, я должен это вручную делать??? Оригинально! Может мне ещё и цену на логарифмической линейке считать самому?


Правильно, лучше не смотри туда! ))) На счёт "не дружу с Экселем"... Ну давай только не будем, а? Я твой файл тоже видел...


Ну, раз уж ты таки не удержался и окинул своим светлым взглядом мою ничтожную формулу, то я отвечу. На этот счёт у меня следующее мнение:
1) Если формула будет принимать во внимание тенденции трансфера, то она же их будет и усиливать. Например, если цена на трансфере постоянно растёт, то учитывая это будет расти и номинал, и через 2 сезона игроки будут стоить миллиарды! Ну а если тенденция окажется понижающейся, то и цена скоро упадёт до очень низкой. Именно тогда торги за супер-игроков будут начинаться со ставок в 5 млн., как сейчас. Несколько смешно, не правда ли?
2) никакой дЭфляции сейчас нет, и вряд ли она появится. Есть, наоборот, инфляция: игроки дорожают, доходы команд будут расти (насколько мне известно, финансовая реформа в Бутсе намечается ).
3) Вот как раз если игроки будут уходить после нескольких ставок, я думаю, и было бы замечательно. Это абсолютно нормальное явление в жизни: на хорошего игрока претендуют 3-5 клубов, спорят за него максимум 2. Для Бутсы это тоже будет вполне хорошей ситуацией. Не будет кучи мелких ставок от тех, кто всё равно игрока не купит. Как говорится, "не хочешь с%ать - не мучай *опу" . Часто это приводит только к неоправданому завышению цен. К тому же, в моей формуле всё равно начальная цена в несколько раз ниже реальной стоимости игрока, там ещё есть много возможностей сделать ставку для всех, кто действительно хочет купить игрока.

Вот только я так и не понял... Сначала ты говоришь, что формула должна учитывать дефляцию (то есть по моей формуле цена слишком завышена), а потом утверждаешь, что она завышена и что мало будет ставок. Не понял я твоего мнения, завышена она или занижена? Или просто не красивым шрифтом написана и у тебя к ней личная неприязнь? .

Обнаружил ошибку в расчёте. Переделал. Добавил ещё несколько примеров игроков. Вот последний вариант:

P.S. Прошу прощения, в варианте 2 тоже была ошибочка . Вариант 3 вроде бы получше будет, + добавил в конце 5 примеров игроков, из тех которые обсуждались выше.

Sir Dmitriy, о господи, у меня твоя формула, взятая из конечной ячейки, в монитор не помещается, о её «простоте» и говорить излишне))

Открыл, ужаснулся и закрыл. Без обид, но без бутылки не разберёшься. Сразу вспомнилась квантовая химия, где для многоатомных систем уравнение Шредингера нельзя решить аналитически, поэтому приближения и полуэмпирические методы. Вот эта формула мне как раз напомнила попытку рассчитать уравнение Шредингера для молекулы какого-нибудь кислорода

Уран, а когда будут известны результаты конкурса?

Когда закончатся работы над вьюером. Программистам явно сейчас не до номинала.

А кто говорил, что будет легко? ))) Да ладно... это ты наверное разрешение экрана поставил 640х480


Нет, парни, я с этим совершенно не согласен . Формула и правда простая, ну подумаешь, слегка громоздкая. Если записать проще, то это:

Параметр*ВПР(коэфф. из таблицы)+Параметр*ВПР(коэфф. из таблицы)+Параметр*ВПР(коэфф. из таблицы) ...

Насколько я понимаю, для сервера выполнение однотипных запросов к одной и той же таблице не будет большой нагрузкой, т.к. большая часть из них кэшируется. Ну а от сложения и умножения ему, как известно, "ни холодно, ни жарко" .
Как вариант, перерасчёт цены проводить можно не раз в день, а раз в полсезона и после конкретных событий (например, тренировка бонуса или совмещения, выставление игрока на трансфер, повышение мастерства на 1 целую единицу). Чаще это делать всё равно бессмысленно, т.к. цена за 1 тренировку изменяется очень незначительно.

За то, формула стабильно работает для всех типов игроков, хорошо описывает стоимость любого из них, учитывает соотношение различных параметров (возраст/РТ, возраст/М), учитывает все важнейшие факторы, точно учитывает профильность прокачки и распределение бонусов для любой позиции (а не просто разброс параметров, как у кое-кого там выше было, когда Cf с отбором и опекой по 25 и ударом 15 определяется как супер-офигенно-профильно-прокачанный), учитывает среднюю силу Топ-100 команд лиги, работает полностью автоматически , может быть легко подстроена под любые масштабы цен и влияние отдельных параметров тоже можно легко изменить на любой вкус.
Так что, я свою формулу считаю вполне конкурентоспособной и заслуживающей внимания .

вроде нормальная формула.

Делал свои коеффициенты.....хм, все равно игрок 31/128/т.3 6-8 млн получается

Не совсем понял, ты о моей формуле говоришь? Подставил в свою игрока

В31, М130 (Cm с проф. прокачкой - Пс, Др, Пм = 20; От, Оп = 12; Вн=16; Сл, Тч = 15), Т3, РТ4,9, Бонусы: Пл 3, Тх 2. Цена получилась 609873. Так что если ты про мою формулу, то ты что-то не то подставил. А если ещё и коэффициенты поменял, то тут уж всё что угодно может получиться . Но если ты всё-таки о какой-то другой формуле говоришь, то... ищи баланс ))).

Так о чьей формуле речь, galichina? У меня даже с профилями по 20 и шестью бонусами получается не больше 644.469.

P.S. Формула, насколько я понял, будет введена по ходу сезона?

похоже, админам сейчас не до нее.

что там с новым номиналом?

В процессе.

да НГ управитесь?

Да уж, очень интересно узнать результат. Я уже давно с нетерпением жду )).

Uran, только ты же проверь, чтобы взять последние релизы .
А то мало ли , начнете рассматривать первые, с ошибками и неточностями.

Нет, я отбирал последние. Кроме того, отобранную модель всё равно ещё надо будет доводить коэфами.

Ну что там? Как обстоят дела с формулой? Я тут как раз задумал продать молодого таланта, стал просматривать предложение на трансфере, и оказалось, что на ПТ цена игрока Cf, М75 с проф. прокачкой, Т7, 21 год, - 15-20 лям. Как-то маловато. Скорей бы уже мою формулу приняли .

Переехали в новую тему: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689