Игрок т.8,м.120,возраст 34 номинал выдает 76 лямов
так то расчёт отличный,но я тоже столкнулся с проблемой возрастных мастеровитых игроков и высоким талантом у которых номинал неадекватен. Тут нужен другой подход.....

1. Нужна РАБОТАЮЩАЯ формула.
2. И как мне понять как ты рассчитываешь, если там ни формул в явном виде, ни пояснений. Скрипт тоже будет в эксель циферки подставлять?
3. Почему-то меня по-прежнему не слышите, что беда нынешней формулы именно в том, что тяжело продать возрастных игроков средней руки. http://butsa.ru/players/178021 - имеет номинал в 21 лям. 1/4 этого номинала - это 5 с небольшим. Он продаётся с трудом по первой ставке и его номинал должен быть 3-4 ляма, а у тебя он 9, т.е. такой игрок не продастся вообще.

Начнём с описания. Пункт 3 чушь. В пункте 5 непонятно, почему совмещение фиксом сделано, а не относительным увеличением цены. В пункте 7 улыбнула фраза про ненужное усложнение формулы Можно подумать без этого она простая и понятная
Ладно, в формуле разобрался. Недостатки:
1. Слишком завёрнута в части бонусов - не стоят они того. Кроме того, не надо наворачивать кучу условий ЕСЛИ. Формула становится трудно воспринимаемой, а скрипт такой будет слишком тяжеловесным. Тем более, что БД работает именно на сопоставление 2 таблиц, поэтому в экселе для этого лучше пользоваться функцией вертикального просмотра - ВПР. Подумай как можно твой расчёт привести именно к табличному сравнению - это сильно упростит.
2. Снова цена на игроков типа вот такого http://butsa.ru/players/178021 получается заоблачной. В данном случае его невысокое мастерство гораздо больший минус, чем плюс от того, что ему ещё не 29.

Кстати, ни одна формула не учитывает того, что общий рост команд продолжается и игрок с силой 130 сейчас и сезон назад стоят по-разному просто по тому, что сейчас он уже ценен для меньше числа команд. Например, в расчёте з/п мы используем значение С11 сильнейшего клуба Лиги для более адекватной оценки.

Я же сказал, по непроверенным данным! Читал на "Бомбардире" статью об этом, а это ведь вполне официальное издание, не так ли? . Если это и не так, то можно и не учитывать, это сделать не трудно.


Ну так если человек покупает совмещение, он же платит ровно 10 млн., а не процент от цены игрока! Соответственно и в цену игрока она входит фиксированной суммой.


Достаточно простая: перед расчётом определить коэффициенты, а потом просто всё перемножить и сложить. Что тут сложного?


Не совсем понял, что ты имеешь в виду, что с чем сравнивается. Если можно, объясни подробнее.


Коэффициент можно подправить, с возрастом цена будет падать быстрее, либо мастерство будет не таким ценным. Или же, если ты считаешь, что суммарное мастерство вообще не должно учитываться, то эта проблема вообще отпадёт. Скажи, сколько он должен по-твоему стоить?


А в задании об этом не упоминалось . Но тут ещё одна проблемка есть... Как я могу узнать, какая сейчас высшая С11 в лиге? Не вводить же её значение вручную в расчёт!

В официальном издании журналисты могут высказывать частное мнение. Не путай с официальным лицом.

Да, только здесь это сильно мешает, т.к. завышает цену одним и практически никак не влияет на цену на противоположно полюсе.

Угу, для 300.000 игроков определять кучу коэффициентов. Тут, конечно, мнение Кея нужно, но наворочено слишком уж...

Сравниваются 2 поля списка. Когда в проверяемом поле находится искомое значение (например, позиция), то из второго поля берётся соответствующий коэф. Почитай справку по ВПР.

1. Мастерство как раз имеет большее значение.
2. Он стоит столько, за сколько продан +/-. Т.е. номинал такого игрока должен быть 4-5 ляма.
3. Кстати, зачем сделал защиты ячеек. Может я поиграться захочу с коэфами? Неудобно просто.

Ну, возможно, оно бы и не понадобилось, не начни все довольно прямолинейно подходить к вопросу. Я просто обозначаю проблему, даю подсказку как ещё можно сделать. А что значит не знаешь? Причём здесь ты, когда считаться будет на сайте. Скрипт всё, что надо может узнать в любой момент. Как по-твоему он узнает силу 11 Эгалео когда считает з/п?

Это так... но по крайней мере, это логично, так как увязано с бутсовской практикой, платить за совмещение фиксированную сумму. Но мне лично всё равно, можно и процентом сделать... только тогда опять же, сколько? Ведь если за старика, скажем, 10% накручивать, то ещё нормально, а вот если игрок сам по себе 100млн. стоит, то представь ситуацию, если совмещение неподходящее - жаль платить лишних 10 млн. за него. Но в принципе, до 5% я бы согласился, можно и сделать.


Ну так в экселе же, без макросов и прочей требухи... простые функции он довольно легко делает. Я думаю, лучшие в мире Бутсовские сервера справятся .
Без коэффициентов профильность прокачки не определишь, нужно же иметь оценку каждого навыка для каждого игрока. По-другому я что-то не представляю себе, как можно сделать.


Ну ладно, это реализовать, наверное, можно. Хотя у меня, по сути, точно так же сделано, только простой функцией "ЕСЛИ". Если решите, что всё остальное подходит и именно мой расчёт будете брать, то переделаю как захотите.


1,2. Ах вон оно что... теперь понял. Ну так значит коэффициент мастерства чуть повысить, чтоб больше влиял, а масштаб цен потом уже подогнать к 4-5 млн., я так понимаю. Сделаем.
3. Чтобы шпионы не украли )). Если хочешь поиграться, скажи мыло, я тебе скину открытый вариант.


Я про зарплату ничего не знаю, в этот вопрос не углублялся, так что даже и не спрашивай . Ну в общем, если нужна сила 11 лучшей команды, то могу внести и её тоже. Ты только скажи конкретно, да или нет .

У тебя с бонусами, имхо, перебор. Да и потом у тебя много промежуточных условий. Всё это хорошо для 1 игрока, а не для 300000.


Пойми, что твои "ЕСЛИ" практически не читабельны. Программисту нужно голову сломать, чтобы разобраться в логике, а если ты вместо этого сделаешь 2 списка, то резко упростишь всем задачу. Это всё-таки правило хорошего тона.


А что там красть, если формулы и так видны. Да и не волнуйся, я если что догадаюсь, с чьего варианта вырос новый. Кидай тогда уже исправленный. Прогони только по большему числу игроков и более разнообразной выборке.

Ну ты смотри сам. Если сможешь адекватно привязать это значение (у тебя пока оно фикс, но у нас оно сможет "свеженькое" браться из таблицы на сайте) к номиналу, то будет здорово. Вообще там можно брать и силу 11 сильнейшего клуба, и силу 11 сотого клуба, и среднее первой сотни - в общем любой параметр, который бы адекватно оценивал бы обесценивание игрока по мере общего рост силы команд.

Кое-что получилось. Гляньте мою формулу.

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Я не считаю это проблемой. Игрок хороший, он свою цену наберет.
Сейчас идет прямая зависимость - номинал умножается на талант. Если Алексей тоже считает, что 14 лям мало, то могу талант возвести в степень 1,5 или 2. Но не хотелось бы этого делать, это лишняя нагрузка.

Нагрузка на что?

на сервер

Смеёшься что ли? От алгебраический действий ему ни тепло, ни холодно. Что умножил на талант, что на талант в квадрате - разницы ты не заметишь.

Теперь по формуле:
1. Очень плохо, что нигде она не воспроизведена в явном виде. Читать ячейку не очень удобно.
2. Зависимость о возраста. Если уж оговариваешь некий предел, то либо вводи его в формулу в виде условия, либо подстраивай под него формулу, но в любом случае формула должна быть полностью рабочей для всего диапазона игроков. Да и вообще фишка с синусом мне непонятна. У тебя в радианах возраст что ли?
3. С бонусами перемудрил. Зачем по отдельности их суммируешь, если можно просто сумму уровней бонусов (она есть в базе) умножить на коэф.
4. Также непонятен смысл синуса мастерства.
5. Почему коэф. прокачки нигде не должен показываться и ты о нём чуть ли не шепотом говоришь?

Поработал со своей формулой. В приложенных файлах расчёты и примеры.
Критикуем, обсуждаем, корректируем.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По новой формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.91, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 7.893.905
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.92, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 4.181.562
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 127.94, 7 бонусов, р/т 6.4, профили свыше 18) — 2.670.363

В принципе, если даже теперь цены всё равно будут немного завышены, уменьшить их проще простого — просто поменять коэффициент 0.4 в формуле на, скажем, 0.3 или 0.25.

Мне кажеться что всё проще должно быть. Нужно просто взять коэфицент тренировки одного профиля игрока на данный момент(а он вычисляеться шесть дней в неделю каждые 13-00) и умножить его на возраст*расчётный талант. Так с каждым из восьми профилей,затем взять либо средний из восьми,либо сумму восьми. У меня нет к сожалению формулы расчёта для коэфицента тренировки,поэтому пример предоставить не могу. Но думаю,что мысль понятна...
З.Ы. Прицепить совмещение и бонусы уже не проблема))))

у тебя в формуле учитывается только расчетный талант...получается,что талант 1 с расчетным 3,что просто талант 3. И все равно у вас завышение первой ставки на игроков старше 27-28лет. По вашей первой ставке мой ушел с торгов.

Думаю, будет не лишним прояснить, от каких действий может быть "тепло". Умножение и возведение в степень - простые операции. А тригонометрия, логарифмы?


1. ок, сделаю.
2. ок, подстрою под любой возраст. По фишке с синусом: синус (Пи/2) = 1, синус (Пи) = 0. Вот в этих пределах и изменяется влияние возраста на цену. Чему равно Пи? 3,14. А (ПИ/2) = 1,57. Вот в рамках этих цифр и варьируется аргумент синуса. Если все равно не понятно. Тогда не напрягайся, просто поверь, что эта фишка работает
3. без проблем, мне только проще.
4. Цена не зависит на прямую от мастерства. Если его не вводить, то получится, что игрок силой 140 стоит 140 лям, а игрок силой 160 стоит 160 лям (сравнение условно, просьба к нему не придираться ).
5. Ну хорошо, если так хочешь, можешь показывать его, но я не вижу в этом смысла , эта цифра полуфабрикат.

Уже кое-что из описанного скорректировал, но формула еще сырая.

Я просто не вижу особого смысла усложнять формулу лишними вычислениями, если всё равно менеджеры смотрят только на РТ, и влияние на прирост умений на треньках оказывает только РТ, сам талант фактически ничего не значит. Если не считать погони за Т1 и РТ 15.9.
На Альфреда Опийу была сделана всего одна ставка размером 7.635.500 гольденов. По моей формуле его номинал 6.224.706.
Душко Тодорович ушел за 10.108.151 (и то, мне кажется, слишком дешёво для такого игрока), по моей формуле его номинал 9.433.092 гольденов.

ИМХО, это нормально. Но, опять-таки, если Уран скажет, что много — можно поменять в формуле одну цифру и уменьшить цены до нужных размеров, не исказив другие зависимости и взаимосвязи.

Ему "жарко" от количества обращений к полям. Чем больше полей задействовано, чем больше на них условий, тем "тяжелее" запрос. Сами действия (алгебра, тригонометрия) не нагружают.

2. Я знаю как изменяется синусоида. И знаю когда и для чего её применяют. Обычно её имеет смысл использовать тогда, когда функция имеет либо экстремум, либо цикл. Ты используешь только четверть периода синусоиды, т.е. у тебя просто нисходящая функция. Может, оно и работает, но как-то странно это.
4. Да я не предлагаю линейную функцию. Просто уже написал выше, почему меня смущает выбор синуса.
5. Ну полуфабрикат или нет, но берётся-то он не из воздуха и скрипту тоже его нужно вычислять. Вообще это единой формулой лучше делать.


Ну не скажи. Между 7,1 как 7+0,1 и как 6+1,1 я выберу второго.

Без проблем, могу добавить это в формулу, если это не будет её излишне нагружать.
А по ценам что?

Если вопрос еще актуален, то пожалуй тоже подключу мозги .
Наводящий вопрос, для БД вычисление среднего (по столбцам данных, например, средний возраст всех игроков во всех клубах, и т.д.) не является лишней сверх нагрузкой? А может эти средние значения и так в БД расчитываются?
В общем, без этого (использования ср.значений) не вижу объективную формулу, которая, имхо, обязательно должна быть на перспективу, т.е. учитывать сост сс11 клубов. И как следствие - ценность одинаковых игроков сейчас и через сезон.

В принципе (посидел ночь) модель готова, сейчас начну тестить.
Для определения оптимальных коэффициентов нужно определиться с маштабом (разбросом Номиналов).
Вопрос к заказчику: какие приблизительные граничные Номиналы ты считаешь уместными? Ведь наверняка в администрации обсуждался этот вопрос.
Граничными Номиналами я, например считаю, Номиналы для игроков:
1) 16 лет, м8, т1, р.т.1, без бонусов и совмещений.
2) 26 лет, м175, т.9., р.т.9.3. с кучей бонусов и совмещением (взял для примера одного из ценнейших игроков Лиги, по моему мнению).

Инфа мне нужна для настройки масштаба модели.

Скорее 35 лет м8 р.т. 1, без бонусов и совмещений.

Ни то и не другое.
Дело в том, что первый вариант имеет как раз большую стоимость (по сравнению с другими вениками) и не является границей. Скорее это локальный экстремум.
Второй вариант нам неинтересен, т.к. это неликвид, т.е. его никто не купит. Таким образом, нижней границей являются игроки, которые покупаются с первой ставки и, что более важно, которые могли бы быть куплены с первой ставки, но их не купили, т.к. нынешняя минимальная цена выше их разумной стоимости.

Лёш, что по моей формуле? Цены подходят, осталось только с РТ разобраться?

По верхним похоже на правду, но там практически нет примеров с "нижней границы".

Добавлено 7th July 2010 - 18:14
Кстати, вполне возможно, что сразу несколько формул могут давать примерно похожий результат. В таком случае решение уже будет за программистами, т.к. на первое место уже выйдут простота и быстрота.

Я имел в виду ориентиры, т.е. порядок цифр, а не какой-то жесткий интервал .

У каждого может быть свое видение. Дэн-Кондак писал, что считает, что Номинал ценных на сейчас игроков должен быть большим, я например считаю, что максимум должен быть около 20 лям. Ведь по задумке - это будет всего лишь минимальная первая ставка. Никто не мешает ставить больше первой ставкой.

А вот для всякого неликвида, действительно номинал должен стать значительно меньше, чем сейчас, чтобы веника можно было купить и за 1 млн - сейчас это не реально, а 10 млн за "убитого веника" никто не платит, потому и популярен хлам т1 м1 , потому что его можно купить за суммы около 1 млн. Старый хлам за столько не купишь по техническим причинам.

Ну ОК, всем не угодишь, потому коэффициенты для формулы определю по своему мнению.

Там я приводил примеры Мкето/Лигамби/Шиндыча — возраст 28-30, достаточно высокое мастерство, талант около 6. Могу еще привести подобные примеры.
У меня, к слову, возникли небольшие трудности с тем, как добавить влияние уровня опыта в свою формулу, чтобы был нормальный результат. Похоже, придётся кучу новых коэффициентов вводить, а это будет её излишне усложнять... Так что предлагаю всё-таки в мою формулу ур.опыта не добавлять, чтобы учитывался тот талант, который влияет на тренировки. Всё-таки выбор среди РТ 7.1 (т7) и РТ 7.1 (т6) — это покупательский интерес, спрос, а не определенный коэффициент. Далеко не все на это смотрят. По крайней мере их знакомых мне менеджеров (в т.ч. и со стажем более 2 лет).

Нет, первая ставка будет от 1 до 2 номиналов. Сейчас от 0,25 до 2, что тоже предопределяет разброс цен на трансферов.

Это верно.

Ну смотри сам.

О! Так это конечно совсем другое дело.
Примем к сведению.

Ну как-то так

Описание
Примеры на реальных игроках с трансфера
Модель для тестирования всеми желающими

п.с. По результатам моих тестов модель корректно работает на граничных значениях. Вес коэффициентов в порядке убывания: Мастерство, Возраст, Расчетный талант, Прокачка (профильная/минималки), Бонусы, Совмещение.

Та же ошибка, что и у многих других. БД - это не эксель. Здесь тебе не вычисляется по ячейкам каждый коэффициент, а идёт расчёт по полям из таблицы игрока, поэтому очень плохо, что вновь нет формулы в явном виде. То, что результат - это перемножение каких-то промежуточных вычислений - это не есть гуд. Должно быть сразу видно в 1 формуле какие поля идут в вычисление.

ADBOKAT, у тебя получилось, что 30-летний игрок с мастерством 120, совмещением и 6 бонусами будет стоить около 13 млн.

Что такое БД я знаю . И отличие от экселя тоже .
В одну формулу все поставить - нет проблем. Но формула не оч простая, потому и разбил на составляющие, чтобы: 1) видеть вес каждого коэффициента отдельно, 2) чтобы проверяющим было легче разобраться в логике. Вечером поправлю - все в одну формулу.

Зачем же напраслину наводить? Ссылку на игрока в студию!
Описанные тобой условия дают 6.6 млн при супер профильной прокачке т.1 и р.т.5


Давайте все же спорить предметно, т.е. либо со ссылками, либо с перечислением всех исходных данных, чтобы не быть голословными .

п.с. я еще окончательно не определился с % влияния бонусов. Можно и снизить их влияние на НОМИНАЛ, тогда веники с кучей бонусов будут не так значительно отличаться от веников без бонусов. Притом для ценных игроков отличия будут существеннее.

Headcutter, смотри этот пост выше

для стартовой цены многовато

Обновил версию.

- Во вкладке тест добавил прямую формулу на поля в карточке игрока;
- Специалист, который реально захочет разобраться в логике - разберется (все описания сделал, промежуточные итоги есть);
- Прошу потестить бета-тестеров на наличие ошибок, или явных перегибов - по результатам тестов, весовые коэффициенты можно подкрутить в нужную сторону;

Ссылки нет, я просто на твоём листе для тестирования вбил такие данные. )

Так и это очень много! Вот, например, - никак не могу продать, а увольнять не хочу...

вроде неплохо, но мне показалось, что старички все ж немного дороговато получаются. Может с влиянием возраста еще поиграть?

Да я и не сомневаюсь, что знаешь. Просто сложность формулы как раз понятнее, когда всё в ряд. Да и ничего не мешает сделать и общую, и отдельный расчёт коэфов.

Да, для такого как твой 2 ляма было бы оптимальным номиналом.

По моей формуле: 2.668.320
))

Вот еще примеры расчета номинала старых игроков:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Постарался все исправить.

Конструктивная критика принимается.

- Действительно, влияние возраста следовало немного увеличить, что и было сделано.
- Поправлен масштабирующий коэффициент.
- Добавлена прямая формула (без промежуточных вычислений)
- Добавлено еще несколько тестовых игроков.

п.с. уважаемые бета-тестеры , кому влом разбираться в тонкостях, но хочется проверить игрока через мою формулу - пишите ссылку на игрока, а я его добавлю в примеры в следующем релизе .

У меня тоже опыт ценнее таланта на 20% - если 2 человека независимо пришли к одному мнению, значит оно заслуживает внимания!
Но за совмещение я прибавляю 10%, а за каждый бонус 3%.

ИМХО, разумная цена бонуса 1%.

Ок
еще замечания есть?

Процент за бонусы можно увеличивать с возрастанием их количества. Скажем 7+7+7+14+21 (5 бонусов) - 1%, 32+56+91 (3 бонуса) - 2%, 147 и все что свыше - 3%.

Вообще-то СкПрТх2Нв2 - это не 4, а 6 бонусов. Смысл прогрессивной шкалы непонятен.