Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изменения в ДЮСШ и тренировках
Золотая бутса > Общие темы > Пресс-центр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Uran
Уважаемые менеджеры!

Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении.
Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Итак, оставляем в рамках концепции те же тезисы:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 15,9 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Однако в 3 пункт внесены изменения в части формулы прокачки. Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.
Чтобы было понятнее, о чём речь, приведу цифры. Стоить при этом понимать, что расчёты делаются с следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерное прокачка ирока, если не указано иное;
- "опытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 43 балла опыта на 1 тренировку (взято из имеющихся реальных игроков-единиц)
- "неопытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 15 баллов опыта на 1 тренировку
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, по последней полученной формуле получаются следующие данные.

Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.
Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164. Реальная восьмёрка, соответственно, 167 и 161. При этом профильная восьмёрка будет иметь значения в 165 и 160.
Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.
Если у Вас есть необходимость узнать какой-то ещё тип игрока - пишите, я постараюсь обсчитать его. Также, принимаются обоснованные пожелания по ”точкам”, через которые должна проходить кривая прокачки игроков.

Все эти нововведения планируется вводить со следующего сезона. Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам. Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

Хочется ещё раз подчеркнуть, что это не окончательная версия и эта и предыдущая темы служат именно согласования параметров с большинством менеджеров. Также просьба прочитывать всю тему, прежде, чем оставлять комментарий.

 i 
Уведомление:
ВНИМАНИЕ! Для нас не составляет технической трудности разделить старый и новый ДЮСШ, позволив докачать игроков в старой ДЮСШ и одновременно начать качать в новой, чтобы таланты старой ДЮСШ не мешали новой.


Заранее всем спасибо за помощь и диалог.

P.S. Сообщения "Я за" и "Я против", не содержащие внятной аргументации, будут удаляться, т.к. для высказывания подобного мнения есть голосование.
Key
Цитата(sashak @ 5.12.2010, 16:18) *
мастерство можно немного уменьшить, чтоб идеальная девятка имела потолок 165-168
если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

Смысле уменьшать, если сейчас 9-ка дорастает до 169.
SergioRamos04
http://www.butsa.ru/players/462375 Я зря его переводил???
Uran
Цитата(DeFrager @ 5.12.2010, 16:10) *
ну вот. Этот вариант хороший. Спасибо.
Цитата
Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

то есть, если я выпущу игрока в следующем сезоне, который у меня есть сейчас, он будет в основе тренироваться по новой системе? Если так, то я только ЗА! Это еще лучше уравняет новых и старых игроков.

На твой выбор. Хочешь по новой, хочешь по старой.
Цитата(TranE_ @ 5.12.2010, 16:11) *
Этот вариант гораздо лучше первоначального! А возможность выбора по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона стала дополнительным поводом лично для меня, чтобы поддержать это нововведение!

За идею спасибо Docyk.
Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 16:12) *
ps комплимент тому, кто варианты ответов писал - тонкий психолог wink.gif

Ой, только не надо подмазываться. wink.gif
Цитата(mikh11 @ 5.12.2010, 16:12) *
Перенесите пик набора мастерства на 27 лет.

Основание?

Цитата(Antonio_Cassano @ 5.12.2010, 16:12) *
Очень сильно бутса становится похожа на 11х11... там тоже повышали максимальный уровень до которого может качаться игрок. И даже понятно почему, ибо у сильных клубов игроки достигли этого "потолка" и дальше не расли... может все таки оставите все как есть??? да и В ДЮСШ , на мой взгляд, создана хорошая система, менять которую просто нет смысла. Однозначно против таких вот новшеств!

Потолок при нынешней формуле не меняется. Вернее он увеличивается на 2-3 балла в идеальном случае, но цена простоя из-за травмы в юные годы теперь значительно выше.
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:14) *
Цитата(Шариус @ 5.12.2010, 15:28) *
Вообще пик в 25 лет это нормально.Если бы сразу написали этот возраст,меньше бы криков было.Но сейчас меня волнует возможность не обращать внимание на физу и усталость на пике.Если это смогут нормально решить,то никаких претензий к изменением у меня лично не будет.Главное что бы это уже действительно было последнее нововведение.А поэтому его нужно очень тщательно продумать.

Взял этот вопрос из флейма, на мой взгляд, он довольно актуален.
Цитата
Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164.

Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:24) *
Цитата(Hud_Ruk @ 5.12.2010, 16:22) *
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:14) *
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

он сейчас больше 85%

ага, увидел твой ответ во флейме и посчитал,
согласен на 90%

Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.
Цитата(sashak @ 5.12.2010, 16:18) *
если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

О какой именно прокачке идёт речь?
Цитата(awert @ 5.12.2010, 16:20) *
http://www.butsa.ru/players/382564 я его купил сегодня.
тоесть получается я так сказать лопухнулся?

Почему? Когда первые новые ДЮСШевцы выйдут на значимый уровень, твой уже за 30 перевалит.
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 16:22) *
Если я ничего не путаю можно будет качая талант игроку который сейчас находится и одновременно взятому в следующем сезоне новобранцу по новой схеме. Т.е. одновременно качать талант двум игрокам без потери в тренировке?

Да, так. Только количество пополнений будет одно на 2 ДЮСШ.

Цитата(FC ICHKERIA @ 5.12.2010, 16:22) *
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 17:14) *
Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Вот дают! За каких то пару часов сделали исправления! Остаётся только догадываться, насколько продуманны вообще все эти изменения!

Какие пару часов? Я вчера сидел до 2 ночи над прошлой темой, после чего сделал прикидки. Сегодня с утра на свежую голову продолжил считать и вот только после обеда закончил.

Цитата(proffman @ 5.12.2010, 16:12) *
Как я понимаю Изменения в ДЮСШ не избежны, поэтому:
- Интересно все же сравнить и увидеть данные по массе игроков с другими талантами (2-7).

Цитата(ilyuxa @ 5.12.2010, 16:16) *
Интересует развитие 2-7 талантов.

Цитата(Hero6 @ 5.12.2010, 16:24) *
Этот вариант мне нравится намного больше первого. Но в формуле бы описал лишь 1, 8 и 9, интересна судьба 2-7 талантов.

Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:24) *
ну и таланты 2-7 хотелось бы увидеть просчитаннымиsmile.gif

Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.
Uran
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
По всей видимости, изменения вызваны коммерческими соображениями, а потому они неизбежны, так что давайте будем стараться минимизировать потери старых манагеров.

Можно узнать какими? Может мы их действительно применим, т.к. сейчас главная причина - это элементарная стагнация проекта.
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Новая система интересна, но всё же очень напрягают эти единички. Уже сейчас единичек по знакомству вызывают в сборные для прокачки. Подобные возможности создают условия для неспортивных действий. Более того, в реальности буратино никогда не сможет играть так, как наилучшие таланты. Считаю значимость единичек нужно снизить.

Сейчас единица может иметь до 15-20 баллов разницы в мастерстве против девятке. В новой системе лишь выйти примерно на уровень и только в идеальной ситуации.
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Пик мастерства. Как уже заметили, если к 25 годам игрок будет достигать 95%, то фишка «усталости» просто отпадает. Ведь ставя тренировку на [условно] 25% состоявшийся игрок фактически ничего не теряет и сможет начиная с 25-26 лет играть практически 100% игр (без учёта жк и травм). А ведь именно «усталость» была призвана стимулировать манагеров иметь более 13 игроков.

Повторюсь:
Цитата
Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Даже при новой системе уже «досрочно» выпущенные из дюсш 8-ки и 9ки будут уступать новобранцам 14-го сезона. Более того, нужно понимать, что если позволить уже имеющимся в дюсш игрокам дать возможность менять систему тренировки, то тогда планка «потерянных» молодых талантов поднимается ещё года на два.
Такой ситуации категорически нельзя допускать.

Однако сейчас есть возможность иметь много таких талантов, а при новой системе ты сможешь выпустить лишь парочку таких игроков, которые сделают неконкурентоспособными твоих имеющихся. Но ведь ты не будешь играть 2 игроками?
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Возможно, действительно есть смысл рассмотреть рандом в дюсш. Я себе не очень представляю всю систему при таком подходе. Но сама задумка может оказаться интересной.
Понимая неизбежность изменений, прошу руководство всё же 10 раз всё обдумать, прежде чем рубить с горяча. И главное, давать меньший вес голосам новых менеджеров, которые готовы принять любые изменения, если они им помогут быстрее нагнать лидеров (терять то им нечего в принципе, поэтому они заинтересованы в наиболее радикальных переменах).

Никто не рубит с горяча. Первая тема позволила понять главные недочёты. Сейчас следующий этап. Это нормальный рабочий процесс.
Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 16:57) *
от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.
Цитата(playmaker @ 5.12.2010, 16:57) *
Цитата
Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.
Как то странно, что 16-летка и 19-летка в итоге приходят к одному. За счёт чего такое получается? В 16-17 лет игроки совсем не качаются?? Или такой эффект от 3-летней тренировки с талантом 15,9??

Прибавляют хорошо, но эффект действительно от от 3-летней тренировки с талантом 15,9.
Uran
Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:59) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 16:54) *
Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.

получаетца что можно покупать прокачанных двоек и играть ими, в итоге выйдет дешевле в плане денег и быстрее в плане времени..если сравнивать с 7-ками..

Да, но их нужно гонять в основе с мастерством 110, проигрывая матчи. Вряд ли это можно назвать "дешевле".
Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:59) *
а как дело с разрешенными пополнениями обстоит? сколько в сезон?так же 2?smile.gif

Да.
Цитата(Firrel @ 5.12.2010, 17:00) *
Цитата
Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. .

Именно.

Хорошо, что кто-то это понимает smile.gif
Цитата(Firrel @ 5.12.2010, 17:00) *
Не успел написать до закрытия темы. Хоть проблема уже озвучена...
Цитата
Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.

23 года - самое оно было, потому что время на подготовку игрока (16-23 года) == время нахождения на пике (23-30 лет). А крен к 25 годам - это подачка текущей ДЮСШ, и вновь томительное ожидание, когда же твой супермегаперспективный вырастет в супермегафутболиста. Чтобы переход был более плавный, можно сейчас сделать выход почти на пик к 25 годам, но через сезонов 5 уменьшить его до 23.

В принципе, такое возможно. Но в 23 игрок тоже будет достаточно неплохой, хотя по-настоящему его рост замедлится только после 25.
Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 17:01) *
Сейчас за новую ДЮСШ лишь 33% опрошенных. Против 66%. Т.е. большинством голосов - системы не будет?

2 по математике. Садись.
Цитата(Aliyoff @ 5.12.2010, 17:03) *
а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.
Arbey
Цитата
Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.

167/172=0.97 164/170=0.965 162/168=0.964
Бишь игрок в 25 лет будет иметь 97% массы? Ежели сдвинуть таки на 95%, то получится 172 и 163,4, 170 и 161,5, 168 и 159,6 для девятки.
Ну и ранее я уже предлагал примерные точки массы - 92% к 23-м годам, 96% - к 25-ти, 99% - к 27-ми. Таким образом сможем получить 158,24 - 165,12 - 170,28 - 172; 156,4 - 163,2 - 168,3 - 170; 154,56 - 161,28 - 166,32 - 168.
Ну а, в целом, меня конечно и нынешняя система юниорки устраивает. smile.gif

Цитата
Цитата
а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.


А вот тут удивлен. Т.е клубы к порогу неокупаемости будут подходить не когда их команда будет подходить к ворзрасту в 27-28 лет, а когда...
Хотя с другой стороны это может стать тем самым ограничивающим максимальную силу команд фактором, поскольку кормить новых игроков нужно будет сразу и много... С другой стороны, на продаже нововыпущенных игроков, вероятно, можно будет окупать уже имеющийся состав 25-тилетних...
Вообщем, мне пока трудно просчитать все вариации развития данной идеи без изменения финансов, надеюсь у вас это получается лучше. smile.gif
Uran
Цитата(Xella @ 5.12.2010, 17:04) *
Алексей, не очень ясно как будет тогда организованы панельки ДЮСШ (появится ещё одна для новой)...Суть моего вопроса в следующем: у меня сейчас в ДЮСШ 8 человек, по два каждого возможного возраста, те, что по 19 лет будут в конце сезона 7-ми. Итак, когда я их выпущу, 7-к, по какой формуле им будет считаться мастерство? И про какой выбор ты говорил? Как я смогу выбирать, то как им тренироваться??

1. Да, их будет какое-то время две.
2. Для игроков набранных ранее 14 сезона на Ваш выбор: или по старой, или по новой.
3. Будет, видимо, диалоговое окно.
Цитата(StelsDeLuxe @ 5.12.2010, 17:04) *
Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

Однако она имеется, а если выпускать их будут мало, то их ценность повысится. Хотя разницу между талантами также можно пересматривать.
Цитата(Vittorio @ 5.12.2010, 17:06) *
Может не стоит так уж резать Р/Т? Просто сильно увеличить кол-во опыта необходимого для набора следующего уровня при достижении р/т 11,0 или 12,0 тысяч до 2.5 за уровень, чтобы и не ущемлять тех кто на них сделал ставку и не давать им стать супербизонами...

Старые игроки ничего не теряют. Новые смогут раскачиваться до уровня девяток, но не более.
Цитата(Vittorio @ 5.12.2010, 17:06) *
Предложение не снимает эффект "атаки клонов" - просто т7/т8/т9 будут выходить не 19летними, а 18летними...

И в меньшем количестве.
Цитата(Endarbiev @ 5.12.2010, 17:06) *
я просто не понимаю того, что вы тут считаете, предложенный вариант представляет собой точную копию "коллективизации" в советское время.... то бишь отбирают у того что есть, и отдают тем, у кого не хрена ничего нет...., и все в совместное пользование((((

Видимо, Вы действительно не разобрались в сути предложения.
Цитата(Шариус @ 5.12.2010, 17:06) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 16:54) *
Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

А я считаю эту проблему критичной.И думаю прежде чем что то предлагать,нужно её решить.Думаю проблему с игроками 1 т тоже не считали серьезной.Не хочется новых изменений,когда выяснится что проблема серьезная.Так что пока не увижу решение проблемы,я против нововведений.

Увеличим падение физы игроков 25+ через 9 сезонов. Устраивает?
Цитата(mikh11 @ 5.12.2010, 17:07) *
Основанием переноса пика на 27 лет : в 25 лет игрокам по сути и тренироваться не надо, это уже готовые мастера, как ты говорил Алексей, тут можно усталость повысить, но пик 27 лет, думаю, лучшее решение. Плюс молодые команды из 8-к и 9-к в возрасте 17-18 лет тогда тоже будут не так обижены...

Ничего не понял. Какой-то сумбур, уж простите.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Вы расскажите какая причина существует для нововведений?что Вы хотите исправить\улучшить вводом новой ДЮСШ?
Если Вам не нравится предел РТ, то его можно убрать через N-ое количество сезонов и так.
Что касается талантов 2-6, то каким образом они станут популярны после ввода новой ДЮСШ?Разница в мастерстве между ними и старшими талантами остается примерно на том же уровне, как и сейчас.

Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Единственное, что мы получаем, так это ускорение роста абсолютно всех новых игроков и увеличение срока жизни сильных команд. Второго можно достичь и снижением в 2-4 раза потери в мастерстве после 30 лет (что более логично), тогда игроки смогут играть лет до 33-35 смело

Почему только сильных? Теперь и более слабые смогут набирать силу скорее и скорее составить конкуренцию, а вот продление "срока жизни" вгонит игру в ещё большую стагнацию, т.к. смена поколений будет проходить медленнее. Мы уже увеличиваем динамику игры, о чём Вы и говорите:
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Плюсы реформы:
1) Игра ускоряется, то есть обновление состава без трансфера возможно в более короткие сроки

Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Минусы реформы:
1) Разваливается большинство команд (в возрасте до 22 лет и с хорошим талантом, а также команды с молодыми единичками)

Можно узнать подробнее каким образом?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Появляется огромное количество монстров (гораздо большее, чем на данный момент монстров-единичек с РТ 15,9) - пусть через 6 сезонов, пусть через 9, но они появятся массово

Каких именно монстров? Можно конкретнее?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
3) Рушатся все планы менеджеров и портится настроение

На старых игроков это не влияет, а новые заявят о себе только сезонов через 7. Ну а настроение может портиться о чего угодно.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Мое мнение, что в результате реформы:
1) Новые 9-ки должны быть слабее старых (вообще сила игроков должна идти на уменьшение)

Они будут такие же. Почему должна идти на уменьшение? Какая разница вообще, будут ли все 160 или все 120?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Целью реформы должно быть заполнение серединки с потенциалом 145-160 игроками со средними талантами, а не возможность неограниченного создания команд-монстров

Каким образом Вы собираетесь создать команду-монстра? Подробнее пожалуйста.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
3) В любом случае нельзя проводить реформу сразу, с начала следующего сезона

Подумаем.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Если вы хотите увеличить ценность средних талантов, то есть такие предложения:
1) Привязать зарплату игрока к его таланту (Если зарплата 9-ки и 5-ки одного возраста и мастерства будет различаться в 2 раза, то менеджеры 2-4 дивизионов будут думать, стоит ли им кормить 9-ок на перспективу, или растить команды попроще, оставляя лишние деньги на трансфер)

Так было раньше и от этого после долгих обсуждений с менеджерами отказались.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Установить одинаковый потолок мастерства для всех талантов, но:
- 9-ка достигает его к 23 годам
- 8-ка к 24
- 7-ка к 25
- 6-ка к 26
- 5-ка к 27
- 4-ка к 28
- 3-ка к 29
- 2-ка к 30

Это без учета РТ. С учетом накопления РТ сроки естественно будут сдвигаться
РТ сделать максимальный 9.9 для новых игроков
3) Максимальный потолок всех игроков сделать в районе тех же 172-173

Т.е. девятка после 23 не растёт? А как же обозначенная выше проблема, что им будет всё равно на усталость и физу?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Зарплату привязать к РТ.

Лишнее.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Альтернативный вариант:
1) создать новую ДЮСШ, убрать прокачку таланта
2) Расширить ДЮСШ до 20 игроков
2) Ввести турнир дублеров, в котором игроки будут получать опыт и накапливать РТ (необязательно по той же системе, что и основа).

ДЮСШ и дубль - это разные понятия.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Для уменьшения зеркальности накопления опыта как вариант:
Кол\во минут на поле\2 * оценку игрока\10 + например бонусы 20 очков за забитый гол +10 очков за передачу. Вратарю например бонус за сухой матч 30 очков.

Что значит "зеркальность накопления"?

Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 17:08) *
Цитата(StelsDeLuxe @ 5.12.2010, 17:04) *
Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

вот именно, быстрее будет прокачать массу до 18-ти, а потом талант например 3 или 4 и в основу, такой игрок если и будет уступать 7-ке то совсем немного, разница в нескольких баллах..да и вообще, такого игрока можно будет купить уже через сезон-два..по сути ДЮСШ превращаетца только для кача мегамонстров..как написано в 1-м посте..идеальных игроков..

Только при условии игры в основе таланты 2-3 могут быть чем-то серьёзным.

Цитата(mirco @ 5.12.2010, 17:11) *
опыт игрокоф тренируемых в сборных изменится?и как?..так же опыт получаемый за игру,если да то в какую сторону

Не изменится.
Uran
Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 17:12) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 18:06) *
Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 16:57) *
от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.

так они же будут, насколько я понял тренироватся до 15.9т, или нет?

Да, но его игроки уже потеряли время и из них настоящих монстров не вырастишь.

Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
Молодцы, брависимо, просто гениально
Что можно сказать, ждите оотока игроков.

Мы готовы к этому. Но ты преувеличиваешь его возможные размеры. Мы и так имеем отток из-за стагнации проекта.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
1. Несправедливо получается, я много читал статей, не только на бомбардире, везде нас уверяли, что изминений в ДЮСШ не ждите. Вы почитайте статьи о т1 особенно. А теперь нате вам, чхать на вас, делаем что хотим.

ДЮСШ принципиально не меняется.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
2. Вроде плюсом Бутсы была приближенность к реалистичности, насколько это возможно было. Да, теперь молодые игроки, как и в реале, раньше будут становится игроками основы, но вы напрочь гробите стратегии развития клубов и еще одно, раньше надо было еще постараться, что бы вырастить хорошего игрока в ДЮСШ. А теперь что? Приходит новичек, выпускает говно из ДЮСШ (это я по своему опыту), но благодаря гениальным нововведениям он очень мало потеряет, ибо это говно не намного хуже будет высоких талантов.

Ты, во-первых, определись, чего хочешь реальности или чего-то ещё? Во-вторых, тебе завидно, что теперь ошибки будут не столь критичны. Попахивает плохо это...
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
3. Я всегда считал разницу в 5 баллов как ровные команды, у вас же 172 и 168 будут иметь Т9 и т1, Очень маленькое различие.

Да, только это простая девятка и ОПЫТНАЯ единица. Сейчас опытные единицы также на уровне девяток, а единицы 16/8 и вовсе их превосходят.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
4. Нынешняя система более сбалансированая, или ты выращиваешь в сезон всего одного игрока, но он в будущем становится мегаигроком, либо убиваешь много сезонов, что бы вырастить т1, либо ты таки выпускаешь два сильных игрока в сезон (т7), которые хоть и уступают т9, но за счет количества возьмут свое.

Да, тихое и спокойное болото.

Цитата(sashak @ 5.12.2010, 17:13) *
Uran, я про кривую прокачку до 25 лет. Я про то что игрокам в новых дюсш будет по 16 лет, тогда 25 лет им будет через 9 сезонов, а если перевести старую дюсш в новую, там игрокам будет 18-19 лет, то есть 25 лет им будет через 6-7 сезонов (это означает что игрок 18 лет, который будет быстро качаться до 25 лет = 16 лет до 23 ( как хотели вы, когда создавали первую тему) ) и они будут лучше чем двадцатилетняя семерка. Если перевести старую дюсш в новую, много других молодых игроков можно перевести на пенсию. А за эти два сезона пока новые игроки будут в дюсш, то молодые таланты со старых дюсш смогут набрать мастерство и конкурировать с новыми игроками. Ведь семерка со старой дюсш в 27-28 лет примерно будет ровна двадцатипятилетний семерки с новой дюсш

Да, только новые игроки будут сильны тем, что они в ДЮСШ раскачаются с талантом 15,9 и выйдут с гораздо большим мастерством, чем нынешние. Соответственно и в 25 лет они будут порядка 150.

Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 17:17) *
Меня оно полностью устраивает [ 50 ] [33.33%]

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 25 ]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 16 ]
Меня устраивает текущий вариант [ 53 ]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 6 ]

Пересдал зав.кафедрой на 5 wink.gif

Первый и второй пункт суммируются, т.к. имеют в основе одну и ту же концепцию. С пределами мастерства для разных талантов ещё, видимо, будет думать. В любом случае эта тема не для арифметического остроумия.
younique
Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.
Fantazy
Хочется понять, данная ДЮСШ уже на 100% будет в следующем сезоне и мы сейчас обсуждаем возможные изменения нюансов или если большинство против, то проект данной дюсш будет заморожен?
13rut
Я может повторюсь, но что делать тогда в будущем со сборными???? Они же будут все ровны pleasantry.gif
MISCHUHER
---
Neotrixed
Я понял только одно - в трансферном рынке на какое- то время будет неразбериха. Теперь вы своих монстров не продадите... Прямой ущерб и финансам...
Seregka1980
может выдавать компенсации тем кто строил команду с нуля и собирал молодые 8 и 9 )) прямо как в СССР )
Шариус
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 18:46) *
Увеличим падение физы игроков 25+ через 9 сезонов. Устраивает?

А это уже просчитано?Если увеличивать падение физы,уменьшится интенсивность тренировок и игроки не достигнут расчетного максимального мастерства.Соответственно на 25 лет будет приходится больше чем 95% мастерства...
АБВ
все нравится!!!!
если еще добавить
1. возможность растить ОДНОГО игрока в коме по его таланту и после 25 лет.
будет давать возможность растить штучных и именно суперзвезд
2. привязать размер зарплаты не только к мастерству, но и к таланту - чем ниже талант тем ниже зп при одинаковом мастерстве.
все. останется доработать гену и это будет лучший манагер!
хотя, из онлайн он и так лучший.
Игрик
Цитата(Arbey @ 5.12.2010, 20:46) *
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 17:41) *
Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму unknw.gif

Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

сейчас тренируются не совсем равномерно с 16 до 29, я говорю про тренировки профилей, общее мастерство не блестает но есть перспективы и такое положение дел меня лично вполне устраивает. в новой формуле хотелось бы не просто подержания формы не 2-3 бала за 4 сезона как предлагают а хотябы 10, по полтора два бала за сезон. Ну как то так.
Xella
Так про Дюсш ясно. Получается я сам буду выбирать как тренироваться игрокам в ДЮСШ, по старому или по новому? Так если по-новому они быстрей будут набирать мастерество, то зачем тогда старый путь прокачки с ДЮСШ вообще как вариант. Всех тогда поголовно качать по-новому, я имею ввиду невыпущенных ещё например 16-18-летних.
Вопрос тогда другой по "3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе;": каким образом это повлияет на игроков, которые уже сейчас в основе? Они будут тоже по-новому тренироваться? Или прирост игроков на тренировке каснётся только новых, которые будут выпущены после ввода новвоведения?
Organizm
Цитата
Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.

Сейчас тоже все пополнения на 7-8 нельзя использовать. и Выпускают единиц. Тут ничего не изменится, ну разработаем трех годичный цикл выпуска, просчитаем эффективность и все дела. В любом случае все будут со временем штамповать 7-8-9. В начале нововведения может и поприкалываются по низким талантам.
carnicero
Не понимаю, чем вызвано желание перемен. Старая система была вполне состоявшейся. Если что-то и менять, то возраст и систему снижения мастерства. В реальном футболе полно примеров, когда игроки за 30 не только играют не хуже, но и прогрессируют. Почему в бутсе игрок возрастом 33, считай, труп?
Metd
Я наверное чего-то не понял, но какой смысл в выборе старой ДЮСШ при наличие этого выбора?
Gray Dog
"Уже длительное время на форуме в различных темах обсуждается вопрос о нынешней ситуации с ДЮСШ, прокачке игроков и перспективах команд. Однако стоит отметить, что у всех этих тем в основе лежит то, что почти все команды так или иначе растут линейно, а максимум силы игрока приходится на 29 лет. Это связано с тем, что пик прокачки игроков приходится на 22-23 года, после чего идёт плавное снижение скорости прироста. Это приводит к тому, что выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет. Также мы наблюдаем то, что средние талант (2-6) крайне слабо востребованы, поскольку нет смысла выпускать из ДЮСШ, способной на потоке "штамповать" таланты 7-8, игроков с более низким талантом. Соответственно решение, которые мы Вам предложим, может показаться довольно радикальным, но нам видится, что именно оно сможет решить все эти проблемы одновременно, хотя и должно пройти некоторое время."

Все эти проблемы:
1-"ростут линейно"
2-"максимум силы на 29 лет"
3-"выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет"
4-"средние талант (2-6) крайне слабо востребованы"

Решения:
1-решение не предложено! А это как раз главная проблема! - Если конечно её считать проблемой. smile.gif
2-будет так же.
3-сейчас они смогут усилить команду раньше 27-ми-28-ми лет., НО со временем, когда основа будет состоять из игроков новой ДЮСШ, следующие выпускники ДЮСШ опять будут до старости стоять в очереди за место в основе. Итог проблема отсрочена, но опять же не решена!
4-в ближайшие 3-7-10 сезонов средние таланты новой ДЮСШ будут востребованы. А далее начнётся та же линенйная система что и сейчас. т.к. т9 всё равно будет сильнее чем т2. Опять же время отсрочили проблему не решили!

И спрашивается зачем создавать сложности направленные на решение проблемы, если они не решат проблемы? smile.gif

Против данного нововведения!
younique
Есть такое предложение:

Не секрет, что в реале большие клубы тратят огромные суммы на развитие своих ДЮСШ и агентов по поиску талантов за рубежом. Возможно стоит подумать о зависимости выпускаемого из ДЮСШ таланта с учётом вложенных в ДЮСШ денег. Причём вложенных за сезон, а не вообще. То есть взращивания высоких талантов, которые всё же будут сильнее в перспективе всех остальных игроков необходимо будет вкладывать в ДЮСШ большие суммы денег, причём эти суммы будут например обнуляться в конце сезона.
Bytamine
Это очень крутые изменения. И очень правильные.
Выражаю свое уважение администрации.
golpan
Цитата(Endarbiev @ 5.12.2010, 19:00) *
Цитата(younique @ 5.12.2010, 17:48) *
Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.

вот тут я согласен... талант игрока должен быть еденицей не приобретаемой, а стационарной, вот тут нужно вносить изменения....


Полностью согласен.
Надо более подробно обдумать какие стратегии развития будут актуальны при новой системе. Разница в мастерстве 9, 8, 7 слишком мала, ценность 8,9 резко упадет, начнется хаос на трансфере.
Согласен с одним из постов, что зарплату надо расчитывать из учета мастерства и р/т.
Как менеджер команды трудяг хочу сказать, что тренировка при таланте 15,9 наиболее выгодна будет именно для трудяг. Так как прокачав три года молодых на полном таланте потом успешно выпустят единичек, которые станут не то что монстрами, а мегамонстрами и 8,9 там и рядом стоять не будут.

А вообще по-моему сейчас более-менее сбалансированная система.
Key
Цитата(Bytamine @ 5.12.2010, 18:09) *
Это очень крутые изменения. И очень правильные.
Выражаю свое уважение администрации.

К сожалению, судя по голосованию не все думают как ты. :|
Uran
Цитата(Arbey @ 5.12.2010, 17:40) *
Цитата
Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.

167/172=0.97 164/170=0.965 162/168=0.964
Бишь игрок в 25 лет будет иметь 97% массы? Ежели сдвинуть таки на 95%, то получится 172 и 163,4, 170 и 161,5, 168 и 159,6 для девятки.
Ну и ранее я уже предлагал примерные точки массы - 92% к 23-м годам, 96% - к 25-ти, 99% - к 27-ми. Таким образом сможем получить 158,24 - 165,12 - 170,28 - 172; 156,4 - 163,2 - 168,3 - 170; 154,56 - 161,28 - 166,32 - 168.
Ну а, в целом, меня конечно и нынешняя система юниорки устраивает. smile.gif

Цитата
Цитата
а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.

А вот тут удивлен. Т.е клубы к порогу неокупаемости будут подходить не когда их команда будет подходить к ворзрасту в 27-28 лет, а когда...
Хотя с другой стороны это может стать тем самым ограничивающим максимальную силу команд фактором, поскольку кормить новых игроков нужно будет сразу и много... С другой стороны, на продаже нововыпущенных игроков, вероятно, можно будет окупать уже имеющийся состав 25-тилетних...
Вообщем, мне пока трудно просчитать все вариации развития данной идеи без изменения финансов, надеюсь у вас это получается лучше. smile.gif

Мы в принципе мониторим регулярно эту ситуацию и оперативно реагируем.
Цитата(Leonidovitch @ 5.12.2010, 17:41) *
Имеет ли смысл в рамках данной концепции делать возможность выбора, по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона
А можно будет качать молодых игроков которые уже в основе по новой системе?

Нет.
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 17:41) *
Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму unknw.gif

Цитата(Arbey @ 5.12.2010, 17:46) *
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 17:41) *
Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму unknw.gif

Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

+1
Цитата(Synchron @ 5.12.2010, 17:42) *
Почему бы не отсрочить ввод в действие новых правил на 2 сезона, чтоб сгладить проблему поколений? За 2 сезона стагнация не успеет убить Бутсу.

Возможно, отсрочим на сезон.
Цитата(Tornado_t @ 5.12.2010, 17:43) *
А по-моему проект, что сейчас, что после нововведений будет стагнировать без повышения доли рэндома.

Можно подробнее, каким образом рэндом это исправит?
Цитата(streamers @ 5.12.2010, 17:44) *
Цитата
Меня устраивает текущий вариант

Сначала подумал что это насчет текущего предложенного варианта... Поменяйте на "Меня устраивает нынешняя ДЮСШ"
А так проголосовал "Меня оно полностью устраивает" ... так как с самого начала за эту идею и теперь были исправлены первоначальные ошибки...


Цитата(Metd @ 5.12.2010, 17:46) *
чем 1 вариант отличается от 4? (в голосовании)

Исправил формулировку.
Цитата(Вещий Олег @ 5.12.2010, 17:44) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 15:57) *
Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.
Реальная восьмёрка, соответственно, 167 и 161. При этом профильная восьмёрка будет иметь значения в 165 и 160.
Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160


Вопрос: а зачем тратить время на восьмерку и девятку, если за год я смогу выпустить две семерки, которые будут иметь ту же массу, что и т.8, и совсем немного проигрывать т.9? Какой тогда смысл в наличии этих двух высших талантов?

В принципе, разницу между талантами можно увеличить, но именно в сторону понижения максимума для талантов ниже 9.
Цитата(Maximilian89 @ 5.12.2010, 17:45) *
Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков. Дистрофичные девятки какие-то получаются. Пик можно было бы чуть повыше, чтобы еще побольше разница между ней и средними талантами. Но все равно идея хорошая, надо вводить.
А еще хочу рендомную ДЮСШ.

Нет, общее мастерство игроков задирать нельзя. В первом варианте были предложены неоправданно высокие значения, сейчас они пересмотрены к снижению.
Цитата(FaKo @ 5.12.2010, 17:46) *
Хочу сказать спасибо тем, кто решил сделать такие изменения. Мне лично очень нравится, нравится то, что пик к 25 годам будет, хотя мне бы хотелось почти пик и к 23 годам, но хотеть не вредно. Нравится, что не только круто играть будет 8-ками, 9-ками и 1-ками, но вполне реально и 6-ми с 7-ми, если грамотно прокачивать их, начиная с ДЮСШ. Нравится, что стратегий развития команды более становится, и последнее что нравится – то, что в основе играть игроками будет гораздо дольше, что соответственно уменьшит заботу постоянно парить голову кого продать и кого купить. Вот.
А теперь чего бы хотелось предложить:
1 – у многих команд сейчас развитие команд такое – 11 игроков одного возраста, как например, в моей команде с 20-летними игроками. Хотелось бы чтоб, к примеру, к игрокам там до 22 или 23 лет, которые были созданы до 14 сезона, с этого же 14 сезона, тоже действовала новая формула к тренировкам. Так бы остался смысл оставлять их в команде, а не ждать их пика в 29 лет.
2 - часто замечаю когда говорят про то что хотелось бы супер игроков типа Месси и К.Роналду. Но так как по новой этой стратегии идеальная 9-ка будет 172, то почему бы не сделать к примеру супер игрока? С мастерством 180. Так как ДЮСШ будет 3 сезона теперь, сделать просто такого игрока раз в 2 цикла, то есть раз в 6 сезонов каждой команде. А чтобы избежать того, что комы миллиардеры скупали таких игроков, то такой "суперигрок"
пусть пожизненно принадлежит своей команде, то есть на трансфер его нельзя будет. Думаю это вполне реально....и для каждой сборной плюс в этом будет))

1. Получается изменение задним числом. Смысл как раз в том, что старых это не затрагивает.
2. Возможно, отрыв девятки будет выше.
Цитата(salerno @ 5.12.2010, 17:46) *
нововведения конечно нужны

Алексей, пока не нашел ответа как будут тренироваться текущие игроки основы после нововведений
я так понимаю что по новой системе
- например текущие бонусные 9ки 8-10-12 сезонов 18\80, 20\120 или 22\130...кем они станут к 25 годам???
- текущие игроки 25\140...у них счас бег на месте начнется??? то есть резко потеряется прирост на тренях
во они удивятся laugh.gif
- поднимался вопрос про прирост возрастных игроков +5 баллов за 5 сезонов...все и правда будут 0\100 тренировку\отдых выставлять....тут надо обратить внимание 

заранее спасибо

В первом посте даже жирным выделено, что это всё относится только к новым игрокам.
Цитата(Leonidovitch @ 5.12.2010, 17:46) *
Пусть игроки и после 25 тренируются, но у их некоторые умения уменьшаются как сейчас у 30 летних (только меньше например -0,01) тогда будет смысл в тренировках.

В принципе, вариант, который может быть рассмотрен.

Dimson
Это что теперь? По новой схеме как я понимаю выгодней держать юниора в ДЮСШ до последнего? И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

И еще вопрос: Как будет качатся талант по отношению к массе?

Заранее Спасибо!!!
NumizMat
Помню у нас в ФС один парнишка говорил что 4й див нужен для того чтобы молодым и неопытным сплавлять хлам... вот и сейчас все думают только о том, что они не получат деньги за тех 16-19 летних игроков в ДЮСШ, которым качают талант...

Я считаю, что изменения давно назрели и необходимо менять систему. Если же не вносить кардинальных изменений в данное предложение, то все-таки считаю уместным:

1) Сделать перегиб кривой на 25 годах (собственно как сейчас и предлагается), тогда нынешние 20-летние игроки будут на пике наравне с новичками. Страдают только те, кому нет 20.
2) Рассчитать рост мастерства таким образом, чтобы планка новых игроков была меньше чем у всех нынешних (естественно если сравнивать т7 с т7 а не т3 с т9). Это позволит нынешним малолеткам стать так называемыми поздними талантами. Поясню: допустим из новой ДЮСШ вышел хороший игрок 9 таланта и набрал к 25 годам 155-160 мастерства, а у 9-ки, которой 26 - к тому моменту будет 150-155, зато она продолжит расти ещё 3 сезона. Таким образом, нынешние молодые игроки не теряют потенциал, а уподобляются нынешним 1кам, которые большую часть времени отстают, зато потом обгоняют.
3) Если ограничить мастерство идеальных игроков 9 таланта границей в 160-165, то тогда не будет мало клонов со всеми умениями по 20... сейчас же противно смотреть на любого гранда... каждый игрок мастер во всем, защитника и нападающего можно менять местами без потери в показателях...
4) Ещё 1 вариант - ввести ограничивающие показатели: либо минус после 25 лет, т.е. допустим 100% тренировка +0.01, 50% тренировка -0.01, 0% тренировка -0.03, либо (и/или) снижать мастерство за травмы (получил травму на 7 днем - получи и -0.07 мастерства, которое можно снимать по 0.01 от большего умения к меньшему).
Uran
Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Эта система чуть лучше старой.
Есть важные вопросы по новой схеме и по схеме вообще.
Сколько мастерства будет иметь "идеальная" девятка в 23 года??? по новой концепции.
Почему-то это умолчали...

Около 159. Но это будет одна на команду в лучшем случае.
Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Адекватного объяснения на вопрос: "Зачем делать изменения в тренировках?" тоже никто не дает.

Он был дан и не раз.
В частности вот:
Цитата(Arbey @ 5.12.2010, 17:46) *
Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Введя подобную концепцию вы уничтожаете концепцию развития более 1000 команд, команды появившиеся после последнего расширения будут вообще бесплезны.

Обоснуй. О какой 1000 идёт речь? О какой концепции?
Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Как вы будете бороться потом с очень резким приростом зарплат???

Резким он не будет, т.к. з/п зависит прежде всего от силы, а смена поколений не мгновенна. В любом случае мы мониторим ситуацию и готовы вносить коррективы в доходную часть.
Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Единственный смысл изменения концепции я вижу в том, что все боятся текучки новичков, поэтому необходимо уплотнить силу лиги и увеличить скорость достижения пика мастерства. Все это делается в пользу той массы игроков, которая и года тут не задерживается. Или это делается, чтоб тем менеджерам, которые все соки из своих клубов выжали стало интереснее играть.

Если бы только новичков...
Цитата(Organizm @ 5.12.2010, 17:46) *
Кстати, хочется отметить, что новая система даст преимущество тем, у кого на счету огромные деньги.
Я против изменений в тренировочном процессе.
ЗЫ: почему нельзя просто уйти вниз по возрасту??? набирать с 15 лет на 3 года, не форсируя рост в команде. По поводу 15,9 в ДЮСШ - это хорошая идея!

У кого много денег всегда имеет преимущество.
streamers
Цитата
И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

Dimson идеально качать сначала талант, а потом до конца качать мастерство (так как оно будет качаться с талантом 15,9) но за счет этого придется жертвовать остальными игроками которые если захотят качать талант будут его прокачивать медленней из-за нахождения таланта в ДЮСШ ))
Mad Cat
Одназаначно против. После такого новвоведения на 95% заброшу проект, т.к. все просчеты, все заботы о собственной ДЮСШ ни к черту теперь не годятся! ВСЕ НЫНЕШНИЕ игроки - барахло и их можно уже сейчас увольнять тогда. Текущую ДЮСШ - тем более - распускать...


Теперь даже посчитать толком, кто выйдет из ДЮСШ нельзя будет.
На ФИГ такой проект! В котором все многолнтние труды менеджеров можно запросто перечеркнуть одним дурацким нововведением. Это не в проект вводят, а всем старательным менеджерам, упорно строившим и расчитывавшим свою ДЮСШ. ranting.gif Машем ручкой и улыбаемся. new0_295.gif
Игрик
Цитата(younique @ 5.12.2010, 21:08) *
Есть такое предложение:

Не секрет, что в реале большие клубы тратят огромные суммы на развитие своих ДЮСШ и агентов по поиску талантов за рубежом. Возможно стоит подумать о зависимости выпускаемого из ДЮСШ таланта с учётом вложенных в ДЮСШ денег. Причём вложенных за сезон, а не вообще. То есть взращивания высоких талантов, которые всё же будут сильнее в перспективе всех остальных игроков необходимо будет вкладывать в ДЮСШ большие суммы денег, причём эти суммы будут например обнуляться в конце сезона.

А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !
Mad Cat
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 18:18) *
А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !
Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"! wacko.gif
DimaS06
Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?
mityay83
Привет, у меня вопросы! К сожалению нет времени все читать, но хотелось бы узнать, а те еденички, что сейчас качают талант, до скольки его прокачают до 15.9 или 9.9? И еще по еденичкам, вот сейчас выпускаются например 19-100, они талант до скольки смогут прокачать!? Заранее спасибо!
Игрик
Цитата(Mad Cat @ 5.12.2010, 21:20) *
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 18:18) *
А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !
Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"! wacko.gif

Ну хочешь сделать клуб великим заработай денег, благо в бутсе масса возможностей в этом смысле!
Endarbiev
второй вопрос в голосовании не совсем понимаю...
Dimson
Цитата(streamers @ 5.12.2010, 18:15) *
Цитата
И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

Dimson идеально качать сначала талант, а потом до конца качать мастерство (так как оно будет качаться с талантом 15,9) но за счет этого придется жертвовать остальными игроками которые если захотят качать талант будут его прокачивать медленней из-за нахождения таланта в ДЮСШ ))


Но можно также качать параллейно двоим талант например до т7 например, ведь говорилось при прокачки двоих игроков потеря есть но не существенная
mikh11
Цитата(DimaS06 @ 5.12.2010, 18:21) *
Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

нет, давай революцию, мы наш, мы новый мир построим, а обиженные команды и менеджеры, ну да что теперь? революции без крови не делаются. Я уже писал во флейме о новичках, которые придя в убитые клубы, выбросили деньги на ветер, получается... Пример Дубницы, по-моему, тоже показателен wink.gif
Mad Cat
Цитата(Endarbiev @ 5.12.2010, 18:24) *
второй вопрос в голосовании не совсем понимаю...

Второй вопрос для мазохистов: перевожу, хотите ли вы, что бы кто-то по-ошибке в следующем сезоне мог выращивать игроков-имбицилов просто по ошибке или по незнанию и еще сильнее опустили свою команду?
playmaker
Цитата(mityay83 @ 5.12.2010, 18:21) *
Привет, у меня вопросы! К сожалению нет времени все читать, но хотелось бы узнать, а те еденички, что сейчас качают талант, до скольки его прокачают до 15.9 или 9.9? И еще по еденичкам, вот сейчас выпускаются например 19-100, они талант до скольки смогут прокачать!? Заранее спасибо!

ответы в первом сообщении темы
Fantazy
Цитата(Mad Cat @ 5.12.2010, 19:20) *
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 18:18) *
А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !
Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"! wacko.gif

а кто у нас бедные клубы?? топ-клубы, которые загнали себя в минусы или держатся на нуле, но которые продав одного игрока могут купить молодой талант, а то и два, значит у них будет возможность получить свою "печеньку" теперь кто еще может быть "бедным"?? наверное клубы из 4го дива, но такие клубы не обремененны высокими зарплатами, поэтому потратить деньги на развитие дюсш не составит проблемы. В чем "негениальность"?
Endarbiev
Цитата(Mad Cat @ 5.12.2010, 18:17) *
Одназаначно против. После такого новвоведения на 95% заброшу проект, т.к. все просчеты, все заботы о собственной ДЮСШ ни к черту теперь не годятся! ВСЕ НЫНЕШНИЕ игроки - барахло и их можно уже сейчас увольнять тогда. Текущую ДЮСШ - тем более - распускать...


Теперь даже посчитать толком, кто выйдет из ДЮСШ нельзя будет.
На ФИГ такой проект! В котором все многолнтние труды менеджеров можно запросто перечеркнуть одним дурацким нововведением. Это не в проект вводят, а всем старательным менеджерам, упорно строившим и расчитывавшим свою ДЮСШ. ranting.gif Машем ручкой и улыбаемся. new0_295.gif

СОГЛАСЕН!
Somik
все отлично, продуманно, сбалансированно и качественно.
но одно поколение нынешних игроков безвозвратно выпадет, это поколение уже стоит на трансфере, никогда не было столько высших талантов выставленно в один день.
выпускники новой ДЮСШ создают прямую конкуренцию игрокам, которые на 3-4 года старше их, потому как в свои 25 они будут сильнее или равны чем те в 28-29 и сразу же обесценивают последних.
я вижу один выход: всем высшим талантам моложе 20 лет включительно (или 21, но я думаю 20 это оптимально) изменить кривую развития, чтобы они достигли своего пика в 27 лет, а не в 30... тогда они и не помешают тем, кто немного старше и не обесценятся из-за пришествия новых игроков... а так может есть команды, собранные из талантливых игроков 18-20 лет и им прийдется очень тяжело с приходом новых игроков (ведь будут и те, кто будет собирать целые команды таких, как была в свое время Халкидона и те, кто просто собирал таких т8 или т7... ведь команды из т7 новых игроков на 2 года младше старых игроков т9 будут их валить, пока последним не станет 29-30 лет).
itrem95
1 пункт очень нужный,я так считаю. Но я думаю, что не надо сокращать время пребывания игрока в ДЮСШ и оставить 4 года.
Я думаю что идеальные 9-ки выгодно будет качать,в основном, тем командам,у которых в основе играют единички,а остальные таких будут покупать.
Вячеслав
Цитата(DimaS06 @ 5.12.2010, 19:21) *
Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

Глянул я твои команды, которым ничего не светит даже в отдаленном будующем и понял почему ты ЗА. Терять то тебе нечего.
Uran
Цитата(Antonio_Cassano @ 5.12.2010, 18:31) *
Уран, объясни почему в основном ответы идут тем кто поддерживает данные изменения в игре?значит ли это что они уже практически приняты?

Отвечаю всем. Нет, изменения лишь в стадии обсуждения.

Временно покидаю тему. Убедительная просьба воздержаться от флуда, если хотите получить комментарии и ответы на ваши вопросы.
MISCHUHER
Как я понял т9 по новой системе к 30 годам достигнет 170, а к 25 годам 164.
Только интересно узнать какая прокачка используется для этих показателей и учитывается ли тут опыт?
- Качаются постоянно минимальные умения?
- Или каждое из умений сначала качается до конечного значения и только после этого прокачивается новое умение?

Вот, например, т9 из старой системы при идеальном варианте, т.е. не пропускавшем тренировок и качавший талант с 16 лет.
К 30 годам его мастерство будет:

1) при равномерной прокачке(и качаются минимальные умения) и без игр - 165.16.
2) при равномерной прокачке(и качаются минимальные умения) и при всех сыгранных играх - 167.16.
3) при равномерной прокачке(и качается сначала одно умения до максимума) и без игр - 167,65.
4) при равномерной прокачке(и качается сначала одно умения до максимума) и при всех сыгранных играх - 169.

Новое предложение интересно, но пиковое мастерство т9 в старой и новой системе должно быть примерно одинаково. А то получается, что молодые т9 в старой системе оказываются на уровне т8. А это неправильно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.