Уважаемое Руководство...я понимаю, что сейчас итак мозг кипит от планируемых нововведений...но все же
вот допустим смотрим список сильнейших команд буквально все имеют в своем составе 11-12 игроков 29-31летнего возраста силой под 170
и разбавляют команды балластом
зарплата у всех под 7.000.000

и правда многие играют в 11 игроков...сезон пройти можно
при этом еще и выиграть свой чемпионат
хорошо ли это?

а если всего лишь увеличить параметр усталости (и чтоб он еще от возраста зависил - вообще было бы супер)
просчитать так чтоб команды вынуждены были удлинять скамейку
чтоб не могли играть одним составом

придется выбирать либо продолжать цыфирю гнать - красоваться на подиуме либо за медали бороться

если удлинять скамейку то зарплаты этих команд еще более вырастут...им придется чем то жертвовать
кончится эта гегемония странная

в принципе укол не в стороны ТОП-команд...а вообще версия сдвига ситуации с мертвой точки
сейчас новички приходя скупают 30летний хлам, выпрыгивают из 3х дивов в вышку и наступает коллапс,
так как к тому моменту старики загнивают...а как вовремя производить ротацию новички не знают
в майотте недавно вот так вот команда неиж на ровном месте добилась регенерации

с уважением андрей

Вот так и хочется запустить "ботинок"....в автора...
Ну какое твое дело до 30 летних игроков в чужой команде? Ты мил дружок возьми команду, вырасти ее сезонов 12-15, а топом рассуждай, потом решай, что для тебя "балласт", а что нет. На чужой каравай рот не нужно разевать...
Мне лично плевать, как там в какой-то менеджер что-то делает "в майотте"....
Нужно мне продать игрока, это я решаю "продавать" или "не продавать"....не ты....я решаю, какой возраст имеет моя команда....не ты...

хмм, сударь...это всего лишь предложение как избавить игру от стагнации
и глупости аспекта сила-победа
любая версия имеет право быть рассмотренной...

мила дружка и ботинок, это вы себе оставьте - пригодится
нашли кого авторитетом давить

я за предложение

Подставлю свою чахлую грудь под, летящий в автора ,ботинок- предложение если и не необходимое, то уж точно интересное, наконец-то придётся играть не 11-12 игроками , а всей командой, но врятли его удасться продавить- я подозреваю мощное лобби приверженцев тактики 11. (и ещё меня передергивает когда кого-то распирает от собственной важности и он, этот кто-то, наплевательски относится к окружающим)

вот и рассматриваем....
лучше нужно анализировать игру если пытаетесь, что-то "глобальное" предложить. Третий дивизион Майотты это не вся ЗБ, и не показатель тенденций игры.

уже неоднократно предлагалось. не Вы первый и не Вы последний...

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...p;#entry7329179
Гранды не дадут пройти такому предложению.

Дело говоришь!
Но...

насчет ссылки спасибо счас посмотрим...
а то что предлагалось и было зарублено...
дык надо вновь предлагать - сделать игру интереснее надо всегда стараться
ведь непонятно почему рубят, кроме версии что она неудобна
а это, простите, непонятная версия

с чего вы решили что разговор за майотту конкретно идет...таких историй пруд пруди
команд играющих в 11 человеков - вагон и маленькая тележка

судя по предложенной ссылке вы зайка - довольно интересный персонаж....такой звонкий и в меру обидчивый
там интересная фраза проскальзывает
"выносливость задумывалась чтоб одной кнопкой не играть" ©...а если удается играть, значит нужно что то менять

если не хотите прослыть вруном, то ссылки на эти команды и на этот вагон, плиз

это все таки не тактика, тем более Фактически уже есть усталость, но влияние она оказывает только на команды которые участвуют в интеркубках и несмотря на это она не настолько сильна чтобы заставить команды заниматься ротацией состава. Однако снижать физ нагрузку, то есть терять в силе игроков гранды не готовы, денег тратить еще в большем размере они тоже не готовы....
Участников интеркубков (грандов) менньше 10% команд, так что 60% точно не уйдут
А если серьезно, то если и пытаться это реализовать то делать постепенно, поэтапно, но дело в том, что пока не было конкретного удачного предложения.
Но обсуждать безусловно надо

уважаемый, выбирайте-ка выражения в наскоках
ну ладно...в топ-10 такой тактики не придерживаются 1) мускрон, 2)олимпик донецк и 3) псж - в этих командах есть 4-5-6 дублеров, чего нельзя сказать об остальных
7 из 10...мало?

Добавлено 28th November 2011 - 21:57

нельзя судить сколько и почему...сильными командами руководят аборигены проэкта...терять их НЕЛЬЗЯ и предлагать внедрять на скорую руку драконовские методы нельзя

поэтапно...чтоб движение было видно...народ - все взрослый, если правильно все делать - никто никуда не уйдет

гомер 75, в отличии от твоих теоретических познаний "грандов" у меня практические....
так вот я вынужден держать в командах как вы называете "гранды" вот такое количество игроков 1, 2, 3, а команды что послабее можно и поменьше 4, 5....
Ничего общего с тем, что тут измышляете нет....писать нужно о том, что знаете, что своими руками делаете...

То, что этот вопрос подымается вновь и вновь, говорит о наличии проблемки, на мой взгляд - не очень большой.
С другой стороны, периодически возникает "плач Ярославны": поднять доходность команд от матчей, т.к. очень большие з/платы у команд.
Считаю, что пока имеет место быть баланс, того и другого. И ничего не надо менять.

правильно, в одних командах потолок зарплат выбран...они не могут позволить себе скамейку - утонут - играют в 11-12 игроков
в других командах с зарплатной ведомостью в 3-4-5 лямов возможность есть - народ растит молодежь, держит скамейку запасных

вопрос - почему\зачем Система позволяет играть сезон в 11-12 игроков? это не правильно

Начали о стариках, продолжили усталостью, закончили склоками в общаге.
2 категории команд:
1) те, кто скупил
2) те, кто прошел весь путь со стариками
Перспектива одна: чемодан - ушел - на смерть - регенерация.
На сим вопрос решен.

Второй вопрос о 11 незаменимых.
Никакая усталость не справится с восстановлением игроков. Старики ничего не теряют, тренируясь на 0.

А далее идут обоснования, которые так или иначе упираются: ситуация такова, какова была спроектирована.

хорошо, а если изменять не усталость а падение физготовности за игру (привязать ее к возрасту)
будет терять больше чем можно восстановить за 2-3 тренировки

придется думать - играть на пониженной физике или пропускать игру
всяко интереснее чем "жать весь сезон одну и ту же клавишу - ОТПРАВИТЬ СОХРАНЕННЫЙ СОСТАВ"

Свободные команды, режим отпуска, сборные, травмы на тренировках
Думаю причин достаточно

ты хоть ссылки открой....правильный ты наш

D_N_S почему не говоришь, что во всех более или менее серьезных ФМ эта ситуация заложена изначально самой концепцией таких игр?....игроки различаются по параметрам, они растут со временем, достигают пика развития (в т.ч. команды)....далее идет выбор, что делать? ЗБ в этом плане не исключение. Сейчас заканчивается только первый цикл развития ЗБ....максимума достигли игроки 3-5 сезона (самое большое число веденных в игру игроков и команд). Все, дальше не будет такого количества 175-180...через пару сезонов об этом вспоминать будут с ностальгией.... команды будут сравниваться по силе, выдержат те кто к этому готов или подготовится...
По большому счету, предлагаемые нововведения не смогут ситуацию изменить кардинально в плане выравнивания и роста команд, здесь уже будет зависеть от менеджера....у кого команда останется на плаву, а у кого она рухнет. В таких играх всегда сильными командами есть и будут команды на максимуме возраста.....
Все эти "гонения" на игроков будь-то т1 или возраста старше 30 лет, или еще там что-то это не от большого ума, а от близорукости...

вы меня упарили своей фамильярностью...что ни пост, то радость
вас послушать так меня четко трогают лично ваше величие и ваши игроки....разочарую

да, согласный, такие подводные камни присутствуют
но это не значит, что текущая ситуация идеальна

Так об этом и речь.
Сейчас сезона 2-3 Бутсу потрясет. Команды обновят. Если интерес останется - пойдет второй цикл игры.

правильно, но "Энтропию" даже господу богу еще не удалось отменить....

Ну почему же. В свое время предлагалась следующая концепция усталости:
Имеет игрок усталость 1+ , то он не может восстановить физу выше 99%, имеет усталость 2+ не может восстановить физу выше 98%.

В итоге если команда имеет 11 игроков, которыми играет все матчи, в конце сезона имеет минус 3-5-7% от мастерства, но получает более высокий доход.
Ну а те кто имеет хорошую скамейку и ротирует состав подходят к концу сезона в более оптимальном состоянии.

К сожалению, технически не реализуемо...

А в чем проблема? Внести небольшие изменения в скрипты тренировки и вечеринки?

Видимо, не внести

Откуда такая инфа? Это-то сделать несложно в скрипте тренировке. Не делаем по принципиальным причинам. Конечно, к такой системе перейти можно, но её нужно объявить минимум за сезон, чтобы люди подготовили себе скамейки.

От программистов в прошлое межсезонье.

Да тут никто никуда и не торопится. А влияние усталости на любую работоспособность футболиста - это уже интуитивно понятная вещь, а значит, легко обучаемая для новичков.

ну и славненько раз возможно чисто технически
остается пробивать и доказывать что это необходимо

например, тот факт что сильные команды в сложившейся ситуации вынуждены отбывать номер в товарищеских играх
как им играть если ни играть основой ни набрать скамеечку дублеров они не в состоянии...

разве это правильно?

от куда этот факт?
Все вынуждены играть тов. игры, а значит "отбывать номер"

логика на уровне...сумасшествия...

Вест Хэм - 26 игроков
Халкидона - 25 игроков
Вильярреал - 26 игроков....
"набрать скамейку дублеров они не в состоянии..."

хмм... зайка прекратите троллить
вот ссылка на статистику тов.игр вашего вест хэма
тут

хотя должен признать что в халкидоне есть 4 запасника которых вчера не учел, когда говорил про ТОП-10

По топику темы -- я за, если призовые в первом дивизионе увеличить раз в 5, призовые в КЛ -- в 10, призовые в ЛЧ -- в 25 раз. Иначе бред, причем полный.

и я о том же....

вест хэм этом сезоне поменял менеджера...его товы не показатель так как не мог их играть....смотреть лучше нужно для агрументации

Кстати и ДНС с прогрессивной усталостью, и аффтар топика своими идеями как раз стимулируют развитие концепции "скупил N игроков, выиграл, ушел". Только если сейчас N = 11-12, а они хотят сделать N=15-17. Но держать молодых игроков в клубе и при этом растить их, командам играющим в первых дивизионах/еврокубках, станет вообще не по карману (даже сейчас это очень непростая задача, навроде хождения по лезвию).

Сейчас этого нет, но команды размножаются исправно.
Лично наблюдал за конкретным клубом: скуп 12 стариков на кредит, за счет молодняка. Чемпионство, провал в ЛЧ. Выкинут клуб. А далее либо регенерация (что полностью окупает с лихвой все затраты), либо, если през дурак, будет восстановление своими силами.

Именно факт отсутствия контроля и мер воздействия привело к тому, что многие клубы вынуждены гнаться за теми, кто сделал ставку на стариков. И есть только 1 способ - купить таких же стариков. Иначе возможности добиться результата нет. А в игре, где кроме времени еще тратятся деньги - сидеть и смотреть как соперник за неделю собрал состав и выиграл все, а ты растишь своих звезд... А потом не факт что они заиграют, так как появится аналог т1, и окажешься еще дальше, чем был.

Поэтому синицу в руках выбирают многие. А кто не выбрал сейчас - придут к этому рано или поздно.


А проблемы финансов сейчас нет. КФРК всегда восстановит, либо купишь новенький клуб.


Подводя итог: стратегия силы будет всегда выигрышной пока отсутствие силы не будет давать результата. Иметь молодых никак не стимулируется. Иметь молодых ниже 8ки - финансово не выгодно. Ответственность должна быть, а если ее нет - должны быть обоснованные игровые ограничения.

и как не покажется странным именно по этой причине ТОП-20 имеют длинную скамейку (меньше 22 игроков только у Хальмстада) , это вынужденная мера, я уже писал выше....секрет в том, что 11-12 игроков основы (29-31 летние) задействованы только в оф. играх (со сборной), что примерно составляет..50-54 игры....при этом усталость набирается 4-6, порядка 30 тренировок менеджер вынужден сбрасывать трен. нагрузку....остальные игры - товы, КТ....играет дубль.
И когда кто-то начинает говорить, что давайте "угробим еще и этих 11", то это говорит только дилетантстве говорящего, он не знает и не понимает реальную ситуацию...

Допустим, удалось пробить и доказать. Сделали. Вместо 11-ти футболистов (утрирую) стало требоваться иметь в составе, например, не менее 20-ти.
И что? Те же яйца, только в профиль. В чем принципиальная разница?
Для того, чтобы выигрывать в "Бутсе", нужны не мозги, а "пятая точка". Можно сесть и просчитать все до мелочей. Было бы время и желание.
И ОФМ это не Онлайн Футбольный Менеджер, как многие наивно полагают, а Онлайн Факультатив Математики.

то что это предложение будет стимулировать новые покупки старперов - не очевидно.
такие покупки скорее стимулируются возможностью взять 5ю-10ю команду за полцены, без какой либо ответственности за ее развал. поиграл ей, бросил, взял другую команду за полцены.

если сейчас финансы позволяют держать молодых и растить их(твоя Ависпа, мои команды этому подтверждение), то почему изменение влияния усталости вдруг ударит нам по карману?
А если еще учесть опыт Айзермана, то можно любую молодежь выпускать на замену без ущерба для результата, тем самым не загоняя своих игроков.

не передергивайте...никто не предлагал гробить "этих" игроков...
а понимание реальной ситуации - это правильное восприятие концепции искусственного наращивания С11 "бей-беги"?
нууу куда мне до Вас, до полубогов то?

да, я дилетант...в этой плоскости суждения я лично не понимаю почему вы считаете текущую систему идеальной и не хотите ничего менять

для нормального понимания концепции С11 это тебе нужно по сторонам смотреть

мне лично абсолютно не надо...это вам там что-то надо...спрячьте свое выпирающее из всех щелей эго

у меня оно не выпирает....не беспокойся, это пустозвоны так пишут....которые не могут ничего сказать кроме пустых своих домыслов,
и в отличии от тебя, я ссылаюсь только на свой опыт и свои команды...ты же ни одной ссылки не дал, чтобы хоть как-то подтвердить свои слова, а тем более не показал это на примере собственного опыта...

ссылки на что? на 1000-2000 из 10000 команд (не веду статистики) или на список уже регенерированных команд или еще на что?
не тратьте время на дилетанта и пустозвона...
у вас столько более весомых, судя по вашему опыту, опыту ваших команд и по приведенной ссылке, дел

всё-таки ,отправляя состав, было бы интересней выбирать и решать кого поставить именно на эту позицию именно в этом матче, сейчас это приходиться делать только при травмах и карточках(по крайне мере нам - быдлу из всяких там Майотт 3А) изменение усталости или физготовности думаю этому бы поспособствовало. Как писалось выше -технически это возможно, осталось решить вопрос с теми 10% которые участвуют во всём на свете. Их не много , но они очень активны и никак не желают подвинуться. Этот вопрос как и любой в нашей стране надо решать путём отката, не, наличку им заносить не будем, но паралельно с предложением о изменении усталости ,надо предлагать увелечение призовых за участие международных кубках(или добавлять им деньги от тв трансляций матчей в межд.кубках) плюс давать возможность как то ускорять востановление игроков или инфраструктурой или на дополнительные деньги позволять нанимать лучшего массажиста. и пусть уж каждый решает сам - держать супер массажиста(подобрать ему соответствующую зарплату) или больше игроков.

балл, вот это все зависит от менеджера, для этого не нужны программные изменения....никто тебя не ограничивает, в том каких игроков выставляешь....
Давай посмотри внимательно свою команду Папилон Бле (Майотта -3А) и мою Зара (Йемен 3А)... сравни все параметры....очень показателен в этом плане "История трансферов"....сколько твоя команда затратила и сколько моя....и сравни результат этого сезона...ты остался в 3А, а я нет....
И так по всем параметрам двух команд...

может без подготовки? внезапником застанем? Ну для чего я в каждом клубе ращу замену игрокам? и не могу их продать ради старперов и победи в чемпе?

у тебя ровный дивизион, сила всего 2,5 разницы с сильнейшими, а у него 4 более сильных команды, в которые между прочим он сумел вклиниться. но твои яйца всё равно круче

Тема была начата с обиды, что ТОПы под 170 играют 11-12 игроками, а закончена новичками 3-их дивизионов, которые скупают 30-летних хлам.
Что-то нестыковка получается. Ну, будут покупать хлам 29 лет - станет от этого легче. Такая убитая кома это скорее проблема презика ФС.
Кстате, автор похоже свои комы формирует по тому же приципу ТОПов, 11-12 игроков основы + веники, но только основа - 130-150.
Либо денег не хватает, либо усидчивости в игре.

P.S. Все мои комы не в первых дивизионах и не на первых местах, к ТОПам не отношусь.