ТО практически всегда были "неким" дополнением к официальной религии. Взять хоты тех же тамплиеров, которых по праву считают "праотцами" всех будущих масонов.

Это скорее всего потому что в те времена религия играла важнейшую роль. Ну и наверно мозги низшим членам ТО проще пудрить.

Пудрить мозги - это "святая обязанность" любой политической организации, претендующей на власть. Как "тайной" организации, так и явной. Явные организации делают это более нагло и беспардонно.

Не дополнением, а противопоставлением , подменой основных понятий ЛЮБОЙ религии.

" ... Не мог же еретик-альбигоец сказать первому встречному католику: "Главный злодей - тот, кого ты почитаешь под именем Христа, а мы с ним сражаемся. Мы служим ангелу света Люциферу". За такие слова его могли и побить. Поэтому говорилось: "Мы служим Христу, мы служим свету. Но тебе немного наврал твой кюре - человек, конечно, хороший, но недоучка. А вот мы доученные. На самом деле Христос был светлой и духовной сущностью, поэтому его распять не могли (свет распятию не подлежит), а распяли другого - его двойника".
Так неофит преодолевал первую ступень, а уж последнюю истину ему сообщат, лишь когда он будет совсем готов."

Что интересно - кюре действительно наврал.

Ты путаешь разные понятия - ТО и конкретную религиозную доктрину катаров (вера, которая существенно отличалась от основных догматов католицизма), которая открыто противостояла официальной Римской церкви, т.е. являлась прямой ересью.
Это окрытое противостояние привело к альбигойским крестовым походам против катаров, Лангедокским войнам.
Тамплиеры, как носители тайного знания и как ТО, долгое время номинально действовали от имени Папы и католической церкви. Фактически основа Западной католической цивилизации была сформирована тремя католическими орденами, каждый их которых был посвящен в тайнознание:
1. Бенедиктинский орден.
2. Цистерцианский орден.
3. Храмовники или тамплиеры.
Первые два ордена - чисто монашеские, тамплиеры же - рыцарско-монашеский орден, образованный на базе цистерцианского ордена.
Тайнознание, которым обладали эти ордена, существенно отличалось от официальной доктрины католицизма.

И только Сайтон вещает истину.

Если ты православен - значит кюре слегка наврал, если атеист - кюре много наврал. Ну если ты католик, тогда извиняюсь.

И в чем путаница?

Одно дело - секретное учение, скрываемое от окружающих, другое дело - прямая, нескрываемая ересь.

Интересно.
Но по моему, тамплиеры просто были умнее и хитрее, а потому не пошли на открытый конфликт с церковью.
Что впрочем их не спасло от уничтожения, просто инквизиции пришлось действовать изощреннее и прибегнуть к помощи светской власти в лице французского короля.

Причем здесь инквизиция? ) Наоборот, это король, набрав долгов у тамплиеров, расправился со своими кредиторами, элементарно чтобы не отдавать. )

Король совместил приятно с полезным, одновременно уничтожив ТО и расправился с кредиторами.
...
" Я не буду рассматривать в этой статье причин, по которым король Франции и Церковь выступили против ордена Храма. Упомяну только, что «дело» тамплиеров началось в 1305 году после клеветнических доносов Эскью де Флойрана (см. выделенный текст). Тогда король и его советники завели «досье» на тамплиеров, хотя еще точно не знали, чем закончится дело.


Доносы Эскью де Флойрана

Эскью де Флойран или Флойрак де Биттери, ошибочно представленный хронистом Амори Оже как горожанин Безье, на самом деле был уроженцем Аженуа и приором Монфако, но не в Тулузэ, а в Периге. Анти-тамплиерские слухи родились именно в Аженуа. Мы не знаем, откуда Эскью, не будучи тамплиером, получил эту информацию. Но в 1308 году он написал письмо (его подлинник сохранился) королю Арагона Жаку II, где напоминает ему о том, что ранее он уже обращался к нему с тем же вопросом: в 1305 году он встречался с королем и передавал ему информацию о тамплиерах. Однако король Арагона ему не поверил, и тогда он обратился к королю Франции, где получил намного лучший прием. Мы не знаем, о чем он доносил королю, но скорее всего, его донос не намного разнился от информации, которая появляется в указе об аресте 14 сентября 1307 года.

Король обсуждал слухи относительно ордена Храма с папой Климентом V; а тот, в свою очередь, сообщил об этом великому магистру Жаку де Молэ, будучи во Франции в 1307 году. Возмущенный, Жак де Молэ потребовал от понтифика учинить следствие, чтобы очистить свой орден от постыдных слухов; папа согласился и проинформировал об этом короля. И вот мы находимся в конце августа 1307 года. Король Франции решает ускорить дело и взять процесс под контроль, и это происходит, следует уточнить, без ведома папы.
Итак, три даты, три письма, три факта.
· 14 сентября: королевский Совет постановляет произвести арест тамплиеров королевства, явно виновных в ереси. Этот указ передается королевским бальи и сенешалям и должен держаться в тайне до дня Х;
· 22 сентября: Гийом Парижский, инквизитор Франции и исповедник короля, пишет своим коллегам в Тулузу и Каркассон, прося их о помощи и сотрудничестве в готовящейся акции;
· 13 октября: утром тамплиеры королевства арестованы.


В указе об аресте Филипп Красивый пишет, что он действует так, «поскольку было проведено предварительное и скорое расследование слухов в народе», организованное инквизитором; поскольку результатом этого расследования были «чрезвычайно тяжелые подозрения» относительно тамплиеров; и, наконец, вследствие «просьбы означенного инквизитора, который обратился к помощи нашей власти».
В своем письме от 22 сентября инквизитор Франции – то есть севера страны – просит инквизиторов Юга – Каркассона и Тулузы – о сотрудничестве с агентами короля и об организации пропагандистской акции среди населения, чтобы оклеветать тамплиеров. Эти инструкции практически повторяют указ об аресте: королевские агенты должны арестовать тамплиеров и держать их под стражей, провести расследование, затем обратиться к «уполномоченным Инквизиции», чтобы те выявили правду, если нужно, то под пытками. Из этого явствует, что инициатива подобных действий исходит от короля (письмо инквизитора от 22 сентября выходит прямо из королевской канцелярии), и что Гийом Парижский и Инквизиция нужны здесь исключительно для того, чтобы легитимизировать действия короля.
Конечно же, факты представлены таким образом, чтобы создалось впечатление, что все в порядке: неблагоприятные для тамплиеров слухи в народе, расследование этих слухов и дурной репутации со стороны инквизитора, который, в свою очередь, просит о помощи светскую власть. Однако король не имеет права ни арестовывать монахов-рыцарей, ни судить их за ересь, и даже инквизиторы не имеют права этого делать без требования, или, по крайней мере, разрешения папы. Но так не произошло, и все последующее было исключительно проявлением насилия. ..."


«Королевская» инквизиция

Манипулирование Инквизицией со стороны короля – вовсе не удивительно: с одной стороны это стало возможным, потому что Гийом Парижский, доминиканец, начиная с 1305 года, является королевским исповедником; а с другой стороны, потому что Инквизиция не может ни действовать, ни быть достаточно эффективной без помощи светской власти. Король управляет Инквизицией; короткий конфликт, имевший место на Юге между королевскими эмиссарами и инквизиторами до 1300 года, явственно показал «кто в доме хозяин» .

Все правильно. Инквизиция (которая, кстати, больше зависела от светской власти, чем от духовной) была лишь инструментом. )

На самом деле в разгроме ордена очень много загадочного...
Тамплиеров некорректно сравнивать с катарами.
Орден Храма к началу 14 века был самой могущественной структурой Западного мира.
Государство в государстве.

кто смотрел выступления Дэвида Вон Айка? что думаете? - выдумка или реальность.
http://video.mail.ru/mail/globtm/worldgov/211.html одно из выступлений

На два первых попробую ответить ...
1. "Сокровищ" в виде сундуков с золотом не существовало. ВСЕ средства ордена были "вложены в дело", те в различные предприятия ордена , в банки, производства, были "в обороте" . Тогдашним следователям Филиппа до этой экономики было просто не додуматься, они видел векселя, но не понимали, что это такое.
2. По той же причине , что такой же могущественный орден , как КПСС, не смог оказать сопротивление в 91-м году.
По причине того, что система ордена была такова, что люди неординарные , творчески мыслящие изгонялись из Структуры Ордена, а их места занимали беспрекословные "винтики", неспособные мыслить самостоятельно.
Есть интересное свидетельство, ассасины почти не применяли в Святой Земле террор в виде политических убийств против тамплиеров, объясняя это тем, что это бессмысленно, "ТК ЛЮБОЙ рыцарь Ордена, МОГ ЗАМЕНИТЬ СВОЕГО убитого начальника!", тем " что на них убийц не напасешься".
Система, состоящая из "винтиков" , неспособна противостоять резким и неожиданным изменениям окружающей среды. Поэтому достаточно было одномоментно обезглавить самую верхушку ордена, а остальные винтики не смогли ничего сделать.
3. Скорее всего это были экономические конкуренты Ордена, может генуэзцы, а может и венецианцы....


Добавлено 10th January 2012 - 21:46

Сравнивать нельзя. Но ... тамплиеры свою идеологию, во многом черпали оттуда, из альбигойских ересей.

Препарировал?


На это вспоминается идеологический приоритет (бог один, а вот религий тьма).

ТО в наш век информации не могут быть тайными. Знают трое, знает весь мир.
Любое объединение названое "Тайным" придает его члену какой-то налет избранности.
А ТО прожить могут только привлекая в свои ряды новых членов. Подводя под них свою идиологию... Из ТО получается секта... И уловить грань между ТО и сектой порой не возможно.

[quote name='Белена' post='7602096' date='10.1.2012, 21:46']На два первых попробую ответить ...

ну всякое возможно, хотя имхо золото ордена не являлась основной причиной. Тот же папик римский имхо был инициатором разгрома ордена. А всякий там конфликт с Красивым лишь для отвода глаз.
Символика самого ордена имеет имхо эфиопский след, и перед самим разгромом они вроде собирались на Египет. Видимо они искали ковчег завета, и папик оочень не хотел чтоб они его нашли.

А подробнее?

Добавлено 12th January 2012 - 20:19

Бухгалтерию вывозили ! Компутеров не было, писали на толстом пергаменте, потому отчетность заняла семнадцать подвод.
...
А что видел в подвалах король неизвестно! Тамплиеры были мастерами мистификаций , показали Филиппу стразы и бижутерию, тот и рехнулся от жадности.
По пп 2,3 в принципе согласен.

Вынужден огорчить Белену... в том смысле, что если он рассчитывал на мое участие в этой теме, то я его разочаровал...
Участники этого обсуждения для меня слишком умные и очень много знают о ТО...
Я же не такой умный и знаю гораздо меньше...


Нее... Разглядывал... То, что от меня скрывалось и было для меня тайной (мама перестала брать меня с собой в баню, когда было мне лет 6)


Не уверен... Именно потому, что живем в век информационных технологий, в том числе таких, которые созданы для сокрытия информации, для придания ей вторых-третьих и прочих смыслов... В том числе прямо противоположных...


Ага... Помню, каким налетом избранности обладали владельцы всяких красных "книжечек"... МВД, КГБ... У многих людей при виде этих "корочек" подкашивались ноги, терялась воля...


А можно уловить грань между ТО, сектой и легальной организацией, в которой секреты зашкаливают?
А есть ли разница между тайным обществом и секретной организацией?
Какая разница между тайными знаниями и секретной информацией?
Является ли подписка о неразглашении аналогом соответствующих ритуалов, принятых в ТО для сокрытия тайных знаний?


Понятно, надеюсь, что эти вопросы я адресую не только... и даже не столько участнику mlin, которого зацитировал, а всем, кто так активно заинтересовался ТО...

Мдааа ... так и не удалось мне выудить у Аляски тайные знания или секретную информацию про масонов.

Добавлено 12th January 2012 - 23:54

Не является! Уже можете разглашать ритуалы и тайные знания!

Ответы на вопросы 1 и 2 целиком зависят от различий в понятиях (тайные знания-секретная информация), заданных в 3.
Сюда же можно добавить понятие "суеверие".
Сегодня 13 января 2012 - пятница + тринадцатое...
Ох, уж эти суеверия...
В пятницу 13 октября 1307 года с утра пораньше внезапно начались повальные аресты тамплиеров, которые привели к разгрому одной из самых могущественных политической/религиозной/военной организаций Западного Мира времен средневековья - Ордена Храма. Орден, который, как оказалось, на протяжении веков успешно совмещал функции тайного общества, а также секретной организации, а также официального рыцарско-монашеского ордена - гордости и оплота всего Западного Мира.

В Лалибеле на храмах кресты один в один тамплиеровские

Ну тут все ясно для того чтобы скрыть правду нужно сделать две неправды и заставить человека выбирать одну из них (например: ты кто христианин или мусульманин? Правильный ответ! Какая разница БОГ то один)


Корочки и сейчас рулят!


Просто произошла трансформация древних ТО в нынешние секретные организации. Обряды вступления в ряды немного трансформировались.


Ну и я вставлю свои 5 копеек (в смысле 13,3 зайца по курсу НБРБ).

Ответ прост - секретная ОРГАНИЗАЦИЯ является государственным органом, и выполняет задачи государства, потому она и ОРГАНИЗАЦИЯ, те ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.
Тайное ОБЩЕСТВО - это общественное объединение неких людей, имеющих свои тайные цели.

Мыслим примерно одинаково
Почему примерно?

Потому что

1- внутри секретных организаций - органов государственной власти, могут быть (и есть) свои, как у тайных обществ, тайные цели...
На языке известные примеры из деятельности американских ФБР, ЦРУ... убийство Кеннеди, его братьев... другие операции, совершаемые в тайне от Госадминистрации (забыл на ночь глядя, как они себя называют )
Но не трудно поковыряться и в нашей собственной истории... Сейчас не хочу, чтобы не раздражать наших сталинистов...

2 - аналогичное можно распространить и на НЕ секретные, на вполне легальные организации - не государственные, а общественные... которые имеют СВОИ тайные цели...
Пример прост - КПСС... И Программа партии всем была показана (даже всем советским миром обсуждалась перед принятием), и Устав ее всем известен, а вот чем занимался Иностранный, к примеру, отдел... кто знает?
Или Коминтерн... Многое ли известно о его деятельности?
А у кого есть уверенность в том, что современные партии не имеют не декларируемые цели?

3- Мне близко по мироощущению то соображение. которое выразил mlin
Вот почему меня не очень интересуют всякие ассасины, ниндзя и пр. с их историей... В современном мире тоже хватает вопросов, связанных с ТО, даже при кажущемся их полном отсутствии... А зачем они (ТО) нужны, если в легальных организациях и госорганах легче накапливать средства, осуществлять подбор кадров и их ротацию при необходимости...
Утверждение спорное... Но примем его ко вниманию...

И в заключение вспомним тот главный вопрос, на котором предлагал в своем посте №7 сосредоточиться Белена
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"
И снова перечитаем пункты 1, 2 и 3, держа в памяти этот вопрос...

Ага... вот оно что...

Изучая масонов поневоле приходится изучать тамплиеров. Изучая тамплиеров поневоле приходится изучать карматов и ассасинов.
Вопщем как сказал великий историк Гумилев:
"Если торжествует система - этногенез продолжается нормально; если побеждает антисистема - этнос разваливается, слабеет и становится добычей соседей.
Но процесс такой реакции долог. Даже острые коллизии исчисляются веками. Поэтому усмотреть антисистему можно только на широких полотнах истории."


Добавлено 14th January 2012 - 14:57

Довод интересный, но ...
Тайны и секреты присутствуют в ЛЮБОЙ человеческой деятельности политической, профессиональной , интеллектульной.
Мы сейчас всетаки рассматриваем политическую деятельность, а не взаимодействие и деятельность корпораций.
Другое дело, что корпорация может заниматься другой деятельностью, в тч и политической, но все таки надо признать, что эта деятельность в основном происходит в правовом поле.

Добавлено 14th January 2012 - 15:00

Вот если честно, то я лично не верю ни в какие тайные знания, поскольку как мы видим, что все ТО, якобы владеющие ими, оказывается абсолютно бессильными против натиска государственной машины.
Что это за тайное знание, если оно не спасает его обладателя от костра, топора и виселицы?
Разве что секрет изготовления кока-колы.

Добавлено 14th January 2012 - 15:03

сразу отвечаю на пп. 1.2

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

Ну если считать, что деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства (очень спорно), тогда любое государство будет УНИЧТОЖАТЬ (с целью своей защиты) все ТО.

Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...

А теперь более серьезно
Подчеркиваю постоянно - в этой теме меня может интересовать главный вопрос, сформулированный Беленой:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"
Речь не о потреблении кока-колы... А о принятии государственных решений, которые в той или иной мере изменяют жизнь общества... иногда в другой стране...
Приведу пример, близкий тому, что ты привел... кока-кола...
Но он касается производства не напитков, а сигарет... тоже транснациональные корпорации...
ВСЁ, что связано с их производственными секретами (например, о том, что они запихивают в сигареты вместо табака) меня не интересует...
А вот когда они (естественно, тайно) покупают (щедрыми гонорарами) российских чиновников и депутатов, которые содействуют созданию и принятию российских законов, способствующих интересам этих транснациональных корпораций... то есть влияют на жизнь российского общества, члены которого курят всякое ######.. по стоимости 1 доллар за 1000 сигарет (продажная цена - 1 доллар за 20 штук) - то это уже ближе к нашей теме...
В 90-е годы Россия, Украина и др. страны СНГ курили сигареты, которые даже не все страны Африки соглашались принимать в качестве гуманитарной помощи...
Найди в интернете и посмотри об этом интересный фильмец "Тайна калибра 7,62"... Я его уже как-то упоминал...

А теперь возражу Белене на его

Не уверен в правильности этого спорного утверждения...
Особенно в той части, которая касается работы всяких интересных для нас организаций на яко бы УКРЕПЛЕНИЕ государства...
Поддержание людоедских режимов в Африке, снабжение оружием всяких гондурасов, Никарагуа, Сальвадора... оказание военной помощи С.Вьетнаму, С.Кореи и пр. и пр. (достаточно внимательно посмотреть на географию присутствия советских военных "консультантов" в 60-80 годы) вряд ли способствовало укреплению советского государства, в котором в эти годы зародился и "развивался" экономический застой, когда докторская колбаса стала не только дефицитом, но и лакомством...
вряд ли способствовало УКРЕПЛЕНИЮ советского государства...
При этом замечу, что советские люди очень мало, что знали об этой тайной/секретной (и естественно, не декларируемой) деятельности Партии и, конечно, спецслужб...

Верно заметил, оно таки делает, если это СИЛЬНОЕ государство.
Тут очень зациклились на всяких тайнах и секретах, приняв их , как главный признак ТО (оставим это название).
Секреты конечно есть и у корпораций, и у спецслужб, но это не "сакральные знания", а гаденькие человеческие "скелеты в шкафу", типа - "Кто убил Кеннеди", "Кто финансировал Гитлера", "Сколько банков ограбил Джугашвили", "Куда делось золото тамплиеров ( Росс. империи, 3 -го рейха, КПСС и тд).

Белена, что такое знак "вольного каменщика"?

Вчера на московском канале наткнулся на маленький сюжет, что на могиле Чаадаева, и других видных масонов в Москве присутствует знак "вольного каменщика". Любопытно стало)))

А если вспомнить, кто стоял у власти в СССР?
Партия КПСС - прямая наследница ТАЙНОГО ОБЩЕСТВА РСДРП(Б).
Они (после прихода к власти) конечно пытались сохранить государство на котором паразитировали, но видимо ген разрушения был очень силен и давал такие эффекты.

Добавлено 15th January 2012 - 11:31


Вот такой?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это я в Эйлате сфоткал...
Погугли, про эту символику масонов везде написано много.

Соглашусь... в том числе и на некоторой "зацикленности"...
Конечно... Если ставить вопрос широко - о влиянии любых тайных (в том числе секретных, в том числе скрытых в легальных) организаций на жизнь общества, то
можно анализировать и всякие там "скелеты в шкафу"...
Другое дело, если речь только о "сакральных знаниях" и всякого рода эзотерики...
Тут я, пожалуй, погорячился и... как бы неправомерно увел разговор в некую "боковую ветку"...
Одно оправдание - высказанная mlin-ом мысль о том, что ТО в современном мире трансформировались в разные... ну, то, что создает "скелеты в шкафу"...
Свое участие в этой "боковой ветке" обсуждения я снимаю... Это как бы другая тема...

Теперь о "сакральных знаниях"...
Белена оставил такой текст:

Мне кажется что если следовать этой логике, то
нелогичной кажется смерть онколога от онкологического заболевания (все знает, а сам заболел и умер)
или появление геморроя у проктолога...
Короче...
Мне почему-то кажется, что сакральные, эзотерические знания существуют...
Это позволяет допускать существование таких людей (объединенных во всякие ТО или не объединенных), которые этими знаниями располагают или думают, что они ими располагают...
или считающих, что они обладают какими-то книгами и иными артефактами, к пониманию которых у них просто нет ключа...

Примеры:
Библия и... "расшифрованная библия", например, Лазаревым...
Та же Библия и разные попытки "взломать" тайные к ней коды...
Астрология, до сих пор не вполне понятая современными исследователями...
Алхимия... тоже
Шамбала...
и так далее...
Или (к эотерике это как бы не имеет отношения, но тайну в себе содержит)
- проблема "кругов на полях"... Что это? (идиотские попытки "художников" содавать такие круги меня не интересуют...)
- НЛО
- феномен ясновидения... Как можно видеть то, чего еще нет? Или то, чего уже давно нет...
Ну и так далее...
Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

См абзац №2
Классификация тайны х обществ

Добавлено 15th January 2012 - 19:30

У проктолога нет никаких ТАЙНЫХ знаний о природе геморроя.
Он знает только то что написано в учебнике и то, что он приобрел путем ознакомления с анусами пациентов.

Добавлено 15th January 2012 - 19:31

Справедливо написано - "попытки"...

[quote name='Аляска' post='7613689' date='14.1.2012, 23:58']Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...

Дурак, вряд ли мог бы заставить великую немецкую нацию биться в экстазе, слушая речи фюрера и орать: "Зиг Хайль".
Гитлер был "черным магом", с уникальными способностями медиума.
Попытки "постичь тайны эзотерики" осуществляли практически все секретные разведки мира - британская, американская, гитлеровская, советская и т.д.

Абсолютно согласен.

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

Кишка у них тонка.

Белена сказал: имея в виду высказанное sand1 соображение:

И я соглашусь.
И с Беленой и, само собой с sand1...
Уже выше я отметил, что разговоры о "секретных организациях" и разных "управлений" в рамках легальных организаций
уводят нас в боковую ветку... к ТО вряд ли имеющую отношение...
Поэтому соглашусь и с этим текстом:

Мне понравился этот фрагмент... особенно если он результат размышлений автора, а не списан из какого-то источника...


Конечно - "Кишка у них тонка" - ответ, не содержащий ответа...
Но и мне, согласному с оценкой "кишек" что у Гитлера, что у НКВД... трудно дать другой ответ...
Может быть так попробовать? По аналогии...
Известно о существовании таких людей, которым
в результате их многолетнего аскетического образа жизни, изнуряемого веригами, длительными постами, постоянными молитвами и пр.
открывались некие способности... лечить людей (речь не о медицине), общаться с животными, видеть будущее... ну и т.д.
Как мы, постами себя никогда не изнуряющие, молитв не знающие, об аскетизме и пр. представления не имеющие...
можем постичь способности людей, называемых святыми? Мы даже в эти способности не верим... А святые - это "опиум для народа"...
Проще всего назвать это байками и дружно посмеяться...
Но к сути вопроса нас это никак не приблизит...
Спецслужбы всех стран, интересовавшихся эзотеричиескими знаниями просто не могли к ним приблизиться... по определению...
А если бы какой-то энкавэдэшник или эсэсман вдруг (в силу каких-то причн) вдруг постиг бы тайну... хотя бы приблизился к ней, то...
он перестал бы быть энкавэдэшником или эсэсманом

Как сказать ..., если вспомнить до кучи , что в тайные общества люди ВСТУПАЮТ И НАХОДЯТСЯ там по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ. А вот в "разных управлениях" РАБОТАЮТ ЗА ЗАРПЛАТУ.

Вернемся к ассассинам ...
"Хасан сократил девять ступеней посвящения до мистической цифры семь. Столько же было и правил Ордена, которыми должны были руководствоваться миссионеры.
Во-первых, они обязаны были разбираться в человеческой психологии, чтобы не ошибиться в выборе кандидата; это правило можно свести к фразе "Не сей на скале".
Вторая заповедь гласила: не гнушайся ни лестью, ни обманом, ни любым другим способом, чтобы завоевать доверие будущего члена общества.
В-третьих, миссионеру следовало, ссылаясь на Высший разум, зародить в душе ученика сомнение во всем, что он знал раньше,
и, в-четвертых, добиться от ученика клятвы, что тот никогда не изменит тем заповедям, которые будут ему открыты.
Затем ученика необходимо было убедить в том, что исмаилиты - мощная тайная организация, которую поддерживают самые могущественные люди того времени.
После этого-кандидата экзаменовали, чтобы узнать, насколько глубоко он воспринял идеи своего учителя и достаточно ли ими проникся. На этой стадии новообращенного просили поразмыслить над смыслом слов, приписываемых Пророку: "Рай покоится в тени мечей".
И, наконец, ученикам давали аллегорическое объяснение некоторых трудных отрывков из Корана."

И где тут многолетний аскетизм?
А "Старец Горы "Хасан тоже считался "святым"... в определенных кругах.

Я не пытался дать тебе ответа...
Только по аналогии...
Ты привел другую аналогию...
И что?
При этом посмеялся над святыми и аскетизмом...
И хочешь понять суть тайных знаний?

Я посмеялся над "святыми" (кавычки не зря были поставлены) из тайных обществ.
Я надеюсь вы не верите в то, что Великий Дракон масонской ложи является святым человеком?

...
Повторюсь, еще раз - ТО из пп. 3,4 здесь не обсуждаем... по понятным причинам.
"Так, можно выделить 4 типа тайных обществ (в зависимости от отношения к власти).

1. Общества, которые стремятся к захвату власти, затем становятся вполне официальными организациями, сохраняя при этом свою эзотерическую часть.
2. Общества, стремящиеся управлять миром, оставаясь при этом в тени.
_______
3. Общества, ориентированные на изменение сознания и поведения людей.
4. Общества, предназначенные исключительно для сохранения и передачи потомкам тайных знаний. "

Это краткое содержание игры "Assasin Creed II" ...

Не верю... И значит отказываю ему в приобщенности к тайным знаниям...


Если мы пытаемся обсуждать только выделенное синим
то
нужна конкретика...
Просто невозможно абстрактно об этом говорить...
Потому у нас в теме и разноголосица...
То тайные знания, то влияние на общество... влияние на мир...

Есть тут у нас один постоянный участник в ПИИ, который постоянно требует факты, вне зависимости от того в какой исторический период происходило обсуждаемое событие.

Добавлено 16th January 2012 - 22:36

И правильно...

"Масоны не имеют ничего общего с теми мистическими представлениями об этой организации, которые бытуют у мировой общественности. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил великий мастер франко-масонской ложи Grand Orient De France ложи Ги Арсизе.
Он подчеркнул, что франко-масонская ложа, в частности Grand Orient De France, действует вполне публично, занимается социальными вопросами, защитой прав человека, акцентирует внимание на защите прав женщин и не занимается политическими вопросами. «Например, мы не консолидируемся вокруг вопросов отставки или избрания президентов, или каких-либо других глобальных политических вопросов. Ложа полностью уважает все права и свободы человека, в том числе и право на вероисповедание», - отметил Арсизе. По его словам, при принятии в ложу не учитываются пол, раса и возраст человека: «Например, я не верю в Бога, но я не сатана».
Он отметил, что мистическое направление и секретность сохранила англо-саксонская масонская ложа, которая в свое время отделилась из-за разногласий в вопросах свободы вероисповедания. Англо-саксонская ложа считает, что членами организации должны быть обязательно верующие люди, между тем, у франко-масонов подобного ценза нет. Акцент в деятельности франко-масонов делается на соблюдение человеческого достоинства и прав человека. Франко-масонство это философия.
Он также отметил, что между способом работы и менталитетом франко-масонов, тамплиеров и кабалистов есть определенная схожесть, но отнюдь не в структуре этих организаций. Тамплиеры были христианами, кабалисты в основном евреи, однако многие их них также франко-масоны. Он сообщил, что в мире есть около 500 тысяч франко-масонов и порядка 3 млн членов англо-саксонской масонской ложи."