Клайв, хотите по-взрослому? Давайте попробуем.

Чтобы я не присваивал Вам своих мыслей, пожалуйста, покажите мне то, что Вы называете расчетами.
А заодно, если Вас не затруднит, назовите варианты потери тренировок в ДЮСШ, помимо мною перечисленных. А то Вы написали, что есть, но умолчали - какие. К теме это не относится, но дюже мне интересно стало. А знания, как Вы сами понимаете, никогда лишними не бывают.

Клайв, основной минус предложения состоит в том, что ты не потрудился сделать хотя бы какие-нибудь расчеты, а просто налепил циферок из головы.


У тебя есть одна ошибка, которая рушит все предположения: увеличение стартового мастерства на 8 баллов вовсе не повышает пик мастерства у игрока на 8 баллов
16-летний игрок при равномерной прокачке достигнет мастерства 16 тренировок за 20 (каюсь, расчеты совсем примерные у меня). Это будет твой игрок 2 группы с потолком таланта равным 6. Сколько баллов мастерства наберет 29-летний т6 за эти выигранные 20 тренировок? Уверен, что не более одного балла мастерства...

Возьмем лучший вариант: профильная прокачка, мастерство 32 (3 группа в твоем примере).
У меня в ДЮСШ сейчас есть игрок: Dm 16/30 (1/1/1/1/10.06/13.68/1/1), на тренировки потрачен целый сезон. Сколько баллов выиграет игрок т2 или т3 с хорошим расчетным талантом в 29-летнем возрасте? Мой Cd 28/151, р/т 10,9 получит за следующий сезон 5 баллов мастерства. Вряд ли +5 баллов на выходе сделают низкие таланты конкурентноспособными на рынке. Плюсы видны только для "читерских" т1, но ты с этим борешься:

После этого обсуждать уже почти нечего

Игрок 16/8 т1 будет лучше "на пике", чем 17/16 т2 и уж тем более лучше убогого 18/32 т3

Меня не сильно удивляет, что в теме пока что мало ответов по существу

Если ты родился после ВОВ и ее не застал, то вовсе не значит что ее не было....и от куда тебе знать, путаю я что-то или нет, если тебя в это время в Бутсе не было?

Самый главный недостаток в таких Предложениях то, что они не создают мотивации для менеджера.
Пока менеджер не увидит, что ему это выгодно, все такие Предложения обречены на "корзину".
Придумайте, то что выгодно менеджеру, а инструмент для реализации (изменение формул, коэф-тов в них, рандом.....) найти после этого будет не сложно.

Клайв, нееее, куда мне пойти и что придумывать - эт я сам решу. а из темы не уйду, пока не закроют, смирись. давненько не было темы с таким топикастером. так что останусь, поржу, ок?

Нельзя говорить о вариантах прокачки а) и б) как об однозначных ,есть еще куча других факторов, например такой немаловажный (если не самый важный) как стратегия развития ДЮСШ, при моей стратегии, к сожалению, бывают такие вот "выбросы" слабых 8к, и они вполне осознанные, а не результат простых ошибок а) и б). Расчеты я приводил ранее, если Вам они так интересны так почитайте сначала тему, прежде чем что-то говорить про меня и про мое предложение.

Добавлено 24th October 2012 - 11:53


Извините конечно за грубость, но ржут кони в стойле, надеюсь Вы не конь, а стойла я тут не наблюдаю точно.

А вот за Ваш пост огромное спасибо! Потому что до этого было даже нецелесообразно о чем-то говорить и расчитывать, так как все аргументы заключались только в двух фразах "вся концепция бредовая" и "это косметические изменения они ничего не решат"
А теперь по существу. Да, то что на пике мы не получим +8 и +16 я признал фактически сразу, поэтому и изменил первый пост на "обсуждаемость" данных цифр. Не соглашусь с Вами, что +5 к современным шестеркам не придадут им привлекательности (да и к тем же 5кам и 4кам). Всё таки 159 привлекательнее чем 154. При этом не стоит забывать, что с надбавкой в мастерстве такие игроки начнут играть раньше чем сейчас, т.е. и опыт станет накапливаться активнее, а значит это уже не +5, а +6-7. как и Вы я пользуюсь приблизительными расчетами.
Еще я приводил такой плюс: есть менеджеры, которые тренируют ДЮСШ по схеме - 2 игрока каждого возраста. Хочешь не хочешь, но возникает ситуация, когда один игрок прокачивается до 8ки, а его ровесник "сливается" в команду с 1 талантом, и чаще всего сливается в Лигу. При предложенном варианте, мы можем заранее просчитать такой исход, и брать второго игрока например в группу 3, а там мы уже либо качаем массу по максимуму либо до 3 таланта и выпускам (при этом его масса заметно выше, чем сейчас у таких вот "ненужных" игроков)
С читерскими 1 придется бороться иначе будет сильный перекос в их сторону.

Я и не спорю с тем что вы можете знать, то что было до моего появления и даже помнить это прекрасно. Но суть была в том, что когда я пришел, уже все было также как и сейчас, и я говорил как обстояло дело при таких же условиях, но намного раньше. В общем это не суть.

По мотивации я полностью согласен. НО сейчас у менеджеров одна мотивация собрать команду из 8к и 9к и через время всех начать рвать. И большинству менеджеров просто плевать на таланты 2-6. Я же хочу чтобы эти таланты были востребованы у не очень богатых команд, если между этими талантами и талантами 8-9 не будет такой пропасти как сейчас, то они будут востребованы, потому что менее богатая команда при грамотной тактике может дать бой таким вот грандам, потому что разница в средней силе будет не 20 пунктов как сейчас, а 5-10.

Не будут востребованы низкие таланты пока это будет не ограничено.
Причем ограничено не принудительно, а вследствие правил игры.
Возврат низших талантов возможен в двух случаях.
1. Рендом в ДЮСШ, с высшими талантами, как штучным товаром.
2. Увеличением зарплаты, когда не будет возможности содержать команду из 12-15 игроков выше 160.
Все остальное,типа давайте прикрутим т.4. лишних 20 баллов мастерства - порнография.

Согласен с первым пунктом.

Я поддержал бы идею с рандомом в ДЮСШ, если администрация будет ее рассматривать. В Бутсе я только с 9 сезона, поэтому рандомную ДЮСШ не застал (было ж так раньше, как я слышал), но уверен, что не буду брызгать слюной, если кому-то придет т9, а мне - нет.

Можно добавить еще систему вложений гольденов в развитие ДЮСШ, чтобы увеличить шанс появления высоких талантов.

будут ещё аргументы?

Добавлено 24th October 2012 - 12:56

ты то может и не будешь, но будет куча других недовольных, брызжащих слюной.

Знаю, поэтому я и говорю только за себя. А недовольных будет много

Администрации это предложение абсолютно не интересно, т. к. были подобные и более глубже разработанные.
Только сжигаете свои нервные клетки задаремно(укр.).

Если случайно присваивать талант зачем тогда дюсш ? Пусть сразу в основе появляются.

всем привет!
я вот не могу понять немного автора темы...а чего такой интерес к тому,чтобы Т2-Т6 были сейчас сильно востребованы ? чего так переживать ??? они сейчас востребованы теме у кого нет больших денег и как временный материал, пока не будут вырощены свои звёзды. Да, процесс долгий,а кто говорил,что здесь пришёл и всё в ажуре? те менеджеры,которые собирают себе в команду Т8 и Т9 тоже тратят не один реальный год жизни, чтобы потом (может быть) получать бонус в виде побед над другими и что в этом плохого ?
вот здесь (и не только здесь) предлагается поднять ЗП игрокам с М160 +, а зачем,а почему ? менеджер собравший когда-то кому из Т8,9 был не однодневкой в проэкте, долго и нудно растил своих будущих звёзд, а потом должен столкнуться с ситуацией,что он не может содержать на пике их формы ??? в этом ваша справедливость ???
рандом в ДЮСШ тоже бред,уже было такое...сколько сейчас менеджеров,которые будут долго молчать,что другому дали игрока с большим талантом,чем ему ??? 5-10 %??? остальные опять будут выть и возмущаться, зачем к этому возвращаться опять???

Я в теме неоднократно приводил расчеты, показывающие бесполезность Вашего предложения. Прежде чем возражать мне, почитайте сначала тему.
Варианты а), б) и в) мною назывались вариантами потери тренировок в ДЮСШ. Почему в Вашей интерпретации они вдруг превратились в варианты прокачки? Вы не видите разницу между этими двумя понятиями?

Каков пик мастерства будет у ниже перечисленных игроков при опыте за сезон 4500 и квадратной прокачке:
http://www.butsa.ru/players/544997
http://www.butsa.ru/players/539597

в принципе, чуть уже писал как это сделать

но при любой раскладе т2-т6


Никогда не мотивируете менеджера на игру с т2-т6, по одной простой причине, для большинства менеджеров цель этой игры ВЫИГРАТЬ в дивизионе, в футсоюзе, в Лиге.
Сделать это можно только командой с классными игроками, а из т2-т6 такой команды никогда не получится.

так а кто спорит? конечно цель у всех одна-выиграть, но для этого нужно "посидеть" в игре,разобрать,подумать,продать кого надо,купить кого надо,вырастить кого надо...а хочется-же по-другому, прийти на 2,3 месяца в проект и всё выиграл,так ??? ))))))))
ждать и работать с комой никто не хочет, поэтому и возникают вот такого рода "предложения" ...

ну так придумайте причину, по которой те будут востребованы
"потому что надо" - не предлагать

у него сейчас так получается, если он не может (ну чего-то не хватает) купить или выростить игрока с высоким талантом, самый верный способ уменьшить их количество или вообще запретить, тогда будут брать Т2-Т6....гениальное предложенице)))

сейчас любой клуб может с доходов купить мелкую девятку
если нет - это уже вопрос к тому, как вы работаете с финансами

специально зашёл на трансфер посмотреть...
там с Т2-Т6 с 9-й по 29 страницу, нет я ещё понимаю когда там игроки Т2-Т6 возрастом 26-32 года,тогда времена были другие и их интересно было выпускать...
спросить-бы у сегодняшних "мудрых менеджеров", которые сейчас "делают" этих Т2,3,4,5,6, ЗАЧЕМ ??? из каких соображений ?????
интересно, хоть один-бы внятно,что-либо ответил ???
а потом находятся другие,которые толкают предложения,что с этими Т2-Т6 делать?))) пусть с начало ответят зачем штамповали их ????? )))
Глядя на эту ситуацию, я бы вообще ввёл мораторий на выпуск талантов Т2-Т6 сезонов на 10...
хочет "мудрый менеджер однодневка" перевести игрока Т2-Т6 в основу из Дюсш,а ему вместо перевода в основу- игрок увольняется из Дюсш безвозвратно, вот тогда-бы думали какой талант выпускать...

ну почему, бывают и генеренные очень годные низкие таланты

вот эти и оставить, а тупо "плодить" -запретить вообще)))
наплодили, потом вопрос -что делать? классика просто)))))))

не прав.
Сейчас в игре 11360 команд и 244073 игрока, в среднем на команду приходится 21,45 игрока.
Норма - 22.

Следовательно, ничего не наплодили.
Если распределение по талантам сместилось в какую-то сторону , то это другой вопрос.
К сожалению, мы лишены доступа к такой статистике.
Хотя уже сколько раз просили добавить на странице столбец "талант" http://www.butsa.ru/players/

если так,то зачем тогда вообще поднимать тему о не востребованности игроков с талантами 2-6...значит всё ок)
244073 всех игроков как я понял, а сколько из них с Т2-Т6, наверняка большая масса, поэтому и пишу,что наплодили не думая...
запретить плодить не игроков, а игроков с такими талантами 2-6)
поэтому,прав)))
кстати,а где автор темы ? где ещё его мысли (предложения) ? )

Пока можно сделать выводы:
1) Сегодня ДЮСШ выполняет свою роль, т.е. держит "общую массу" около "нормы".
2) Нет статистики по распределению талантов в этой "массе".
Если бы, была, а еще лучше, такая статистика по сезонам, то тогда можно было бы сказать про тенденции в Бутсе. Зная в каком направлении "дрейфует" эта "масса", можно было бы принимать меры.
Не зная этого, предлагать кабы что-то просто не разумно. Можно только навредить.

Затем, что в ДЮСШ можно тренировать талант.

если делать рандомную ДЮСШ, то надо отменять возможность прокачки таланта

Значит останется просто прокачка, как т.9))

а нафига в таком случае? тогда уж пусть просто сразу игрок в 20-летнем переходит в основу, но уже с прокачанной по правильному массой, соответствующей таланту ))))

а вообще, правильно Астрагал говорил, нужно оставить таланты как есть (ну, генерить рендомом), а прокачку всем сделать как у 9-ок, тогда ВСЕ таланты будут востребованы ))) правда, значения иметь не будут 0))))

ч.т.д.
Каждый хочет играть в "Свою Бутсу" или "Моя Бутса" .....собственной конструкции... кто с Random`ом, кто без, кто с талантами, кто без них...

именно, каждому своё...

именно эта фраза была написана на каких-то воротах

Мне не нужна чужая слава. Это сказал кто-то другой.

каких?

в Ад

Давайте немного посчитаем.
В современной ДЮСШ девятку возможно выкачать за 160 тренировок, больше сезона.
Для того, чтобы обеспечить восполнение игроков КАЖДОЙ команде необходимо как минимум 2 игрока в сезон, это для обеспечения основы в диапазоне возрастов 28-32 года (и то не хватает одного игрока).
Такой темп прироста из высших талантов дают только восьмерки, и только качаемые вдвоем.
Простейший вывод: такая система в пределе обеспечивает стремление общего среднего таланта по Лиге к 7 (т.к. далеко не все качают восьмерок парами). Другой вопрос, что период времени, с которым данная система придет к установившемуся значению очень велик, т.к. только в этом сезоне бонусники, выданные при введении современной ДЮСШ, достигают своего пика. Им сейчас по 29 лет. Потом придет волна монстров - единичек, прокачку которым усложнили не так давно.
Т.е. еще несколько сезонов (имхо, сезона 3-4) общая средняя масса будет расти за их счет, а потом начнет стремительно снижаться из-за нехватки высших талантов (прогноз - рост спроса на девяток).
Нужно ждать - система ДЮСШ Бутсы ну ОЧЕНЬ инерционная штука.

Не знаю как у Вас, а у меня кроме бутсы еще куча других забот в жизни. А главного я добился - все начали что-то прикидывать, считать и обсуждать проблемы ДЮСШ.



По моим прикидкам оба будут под 170, 6ка может быть послабее.

Мы тогда не жили, так что воспринимайте эту фразу иначе и всё будет ок. всё идет из подсознания...

как по мне, ничего менять как-раз и не нужно, нужно просто каждому менеджеру думать: кого, для каких целей и с каким талантом переводить игрока из дюсш в основу,вот и всё...
талант ведь просто коэф. на который умножается скорость прокачки игрока (грубое определение), вот и думай какой тебе игрок нужен на выходе...тут всё абсолютно просто.
а это обсуждение поверьте ни к чему не приведёт, уже 1000 раз обсуждали,только народ будоражить)))

При заданных условиях (квадратная прокачка и 4500 опыта в сезон):
http://www.butsa.ru/players/544997 - пик 158,47
http://www.butsa.ru/players/539597 - пик 158,28

Ну норм, чем плохо? Можно закрывать тему, как написал serg 3030: "нужно просто каждому менеджеру думать: кого, для каких целей и с каким талантом переводить игрока из дюсш в основу,вот и всё..." и на этом можно тему закрывать...

а тоже думаю,что нормально и адекватно...автор наверное хочет,чтобы Т2-Т6 на пике были равны Т8-Т9 и тогда их начнут хорошо брать на трансфере...ну так не бывает)))

тогда получится перекос в сторону т2-6, ибо нафига качать игрока сезон, если можно качать его 5 дней, а затем тупо рубить массу ))

Забыл отметить, что для достижения отметки 160 первому (двойке) требуется ежесезонный опыт 4800, а вот второму (шестерке) уже 5700.

Видимо не совсем понял вопрос, либо Вы его неконкретно задали. Я отвечал с учетом моего предложения. Потому что не думал, что Вам интересны от меня цифры, которые может получить сейчас каждый =)

Добавлено 25th October 2012 - 19:15


Уже сто раз говорил, что при нормальной прокачке, даже с моим предложением, 2-6 не обойдут 8-9, в некоторых случаях могут потеснить 7ки (ну и 8ки), которые получены при параллельной прокачке.

С учетом твоего предложения? С какой стати мне это могло потребоваться? С какой стати я вдруг начал приводить конкретных футболистов, если бы мне требовалось узнать теоретический потолок теоретических же игроков? Но даже если допустить, что ты отвечал с учетом своего предложения, как получилось 170 у обоих? Как ты вообще прикидывал?

А также прошу объяснить, почему игроки с пиком 170 на самом деле не могут обойти 9-ок, хотя по твоей системе 9-кам привилегий не положено...