Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Объединение ФС
Золотая бутса > Общие темы > Предложения
Страницы: 1, 2, 3
Александр Викторович
Что все-таки решили и по каким принципам?
потому как помыкался по топикам ФС - никто ничего не знает
shikpavel78
Цитата(Александр Викторович @ 29.7.2015, 18:10) *
Что все-таки решили и по каким принципам?
потому как помыкался по топикам ФС - никто ничего не знает

Была рассылка президентам от Думика, поспрашивать у менеджеров насчёт обьединения
Александр Викторович
Цитата(shikpavel78 @ 29.7.2015, 17:15) *
Была рассылка президентам от Думика, поспрашивать у менеджеров насчёт обьединения

я знаю.
но коллективное обсуждение это в 99% нулевой выхлоп. нужна программа, основа, которую потом уже дополнять, изменять итд (типа той, что я во флейме писал)
гомер 75
Обсуждали во флейме же, хорошие мысли там были. Что если в двух обьединяемых фс меньше 50
Процентов свободных, то дивизионы пока не скоращать, делать 4 дивизионный фс. Все свободные в этом случае в один третий дивизион. Ну и так далее
Александр Викторович
могу набросать по мотивам того обсуждения, если она станет основой для рабочей
john7624
по нашему объединению посмотрел, народ желания не имеет (в основном) по разным причинам
ну и да, нет никакой программы, вообще непонятно, что и как.
simone_perotta
В ФС, где я обитаю и 11 свободных (3 - во втором, что интересно), такие предварительные результаты:
Цитата
Референдум по объединению.
Нужно ли нам слияние с каким-либо африканским ФС?
Да. Появятся новые возможности и больше общения! [ 1 ] ** [11.11%]
Нет. Нас и так неплохо кормят. [ 6 ] ** [66.67%]

ЗЫ ну и я конечно солидарен насчет бесполезного совокупления.
Александр Викторович
каждая новая идея будет восприниматься в штыки, если ее формулировать от балды, что в данном случае сделано рассылкой: вы уж чото там посовещайтесь, но мы вас все равно объединим...
simone_perotta
Цитата(Александр Викторович @ 29.7.2015, 18:46) *
каждая новая идея будет восприниматься в штыки, если ее формулировать от балды, что в данном случае сделано рассылкой: вы уж чото там посовещайтесь, но мы вас все равно объединим...

Возможно, совсем мертвые, я уж не уверен, такие как Марокко, Зимбабве, где никто этого даже обговаривать не будет, и можно попробовать объединить, ну заодно и посмотреть на реакцию smile.gif
Mike_Izerman
только за формат 16+16, так как объединение 32+32 создаст кучу проблем, начиная от того, кому быть в ВЫСШЕМ диве, а кому не охота тратить лишний сезон на выход из третьих, не говоря уже про промежуточные хотелки/претензии
но тут нужно Координации поработать с ФС, где катастрофическая нехватка живых манагеров и уже не методом объединения, а возможно добавкой в предложенный на выбор ФС... и где то это будет второй див, а где то и первых, взамен команды без долгого управления.
Davlord
Цитата(john7624 @ 29.7.2015, 17:39) *
по нашему объединению посмотрел, народ желания не имеет (в основном) по разным причинам
ну и да, нет никакой программы, вообще непонятно, что и как.



Цитата(simone_perotta @ 29.7.2015, 18:38) *
В ФС, где я обитаю и 11 свободных (3 - во втором, что интересно), такие предварительные результаты:

ЗЫ ну и я конечно солидарен насчет бесполезного совокупления.


Что и требовалось доказать pleasantry.gif
гомер 75
Цитата(Davlord @ 30.7.2015, 1:07) *
Что и требовалось доказать pleasantry.gif

А чего доказать то?ну будет через пару сезонов подавляющем большинстве двух дивизионны фс по 6-8 занятых клубов, при 25 свободных, кто в таких дивизионах будет брать клуб?
ну останутся по прежнему мертвые форумы таких фс, ну будет каждый сезон из бутсы уходить по 300 менеджеров. Зато доказано, что большинство против объединения фс.

Админам лучше было бы все подробно объяснить менеджерам, разъяснить сложность ситуации, и дать новость для всех, создать специальную тему на форуме где и обсуждать плюсы минусы, за и против.
Александр Викторович
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 2:46) *
А чего доказать то?ну будет через пару сезонов подавляющем большинстве двух дивизионны фс по 6-8 занятых клубов, при 25 свободных, кто в таких дивизионах будет брать клуб?
ну останутся по прежнему мертвые форумы таких фс, ну будет каждый сезон из бутсы уходить по 300 менеджеров. Зато доказано, что большинство против объединения фс.

Админам лучше было бы все подробно объяснить менеджерам, разъяснить сложность ситуации, и дать новость для всех, создать специальную тему на форуме где и обсуждать плюсы минусы, за и против.

да быстрее. Марокко - 12 клубов с менеджерами всего. Бахрейн уже 50 на 50 % итд
simone_perotta
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 2:46) *
А чего доказать то?ну будет через пару сезонов подавляющем большинстве двух дивизионны фс по 6-8 занятых клубов, при 25 свободных, кто в таких дивизионах будет брать клуб?
ну останутся по прежнему мертвые форумы таких фс, ну будет каждый сезон из бутсы уходить по 300 менеджеров. Зато доказано, что большинство против объединения фс.

Админам лучше было бы все подробно объяснить менеджерам, разъяснить сложность ситуации, и дать новость для всех, создать специальную тему на форуме где и обсуждать плюсы минусы, за и против.

Да при чем здесь "мертвые ФС".. Команды убитые - вот они и мертвые. Понимаешь, админы сами не знают, что делать, что они могут объяснить менеджерам?
гомер 75
Цитата(simone_perotta @ 30.7.2015, 7:49) *
Да при чем здесь "мертвые ФС".. Команды убитые - вот они и мертвые. Понимаешь, админы сами не знают, что делать, что они могут объяснить менеджерам?

мертвые фс и убитые клубы и то и другое негативно влияет на ситуацию в игре. Поэтому неправильно говорить мол это фигня,а вот это действительно проблема.
вот когда то писал статью,там изложены некоторые моменты как уменьшить количество убитых клубов http://bombardir.butsa.ru/?p=13352

Админы такие же люди как и мы, лично я не вижу гарантированных путей выхода из кризиса не имея средств на развитие проекта. Поэтому то что админы не знают как выходить из этого штопора для меня в порядке вещей. Да думаю никто не сможет предложить такой план, который поддержит большинство и который остановит отток менеджеров.
simone_perotta
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 9:07) *
мертвые фс и убитые клубы и то и другое негативно влияет на ситуацию в игре. Поэтому неправильно говорить мол это фигня,а вот это действительно проблема.
вот когда то писал статью,там изложены некоторые моменты как уменьшить количество убитых клубов http://bombardir.butsa.ru/?p=13352

Админы такие же люди как и мы, лично я не вижу гарантированных путей выхода из кризиса не имея средств на развитие проекта. Поэтому то что админы не знают как выходить из этого штопора для меня в порядке вещей. Да думаю никто не сможет предложить такой план, который поддержит большинство и который остановит отток менеджеров.

Цитата
Админы такие же люди как и мы,
я уже давно смирился с этим..
Именно в тот момент я пришел в буцу, когда ты написал статью, лично мне было интересно, были проекты из единичек, тренеров ввели. И с того момента - полная тишина. Все-таки, проблема скорее в том, что большинство менеджеров, которые пришли до 2008, то есть, застали пик ЗБ, выросли. Завлечь молодежь в нынешних условиях практически нереально, сейчас эра информационных технологий, а ЗБ - очень устаревшая.
гомер 75
Цитата(simone_perotta @ 30.7.2015, 9:19) *
я уже давно смирился с этим..
Именно в тот момент я пришел в буцу, когда ты написал статью, лично мне было интересно, были проекты из единичек, тренеров ввели. И с того момента - полная тишина. Все-таки, проблема скорее в том, что большинство менеджеров, которые пришли до 2008, то есть, застали пик ЗБ, выросли. Завлечь молодежь в нынешних условиях практически нереально, сейчас эра информационных технологий, а ЗБ - очень устаревшая.

drinks.gif
Zhu
Что по мне, так нужно объединять и сокращать количество команд. Держаться за разваленные команды - нет смысла. Фс лучше всего в пары подбирать так, чтобы количество активных команд в обоих фс в сумме было около 32. Если получаются пары, где больше активных команд, то можно искать варианты. Например, можно создать фс с 2 дивизионами с нуля, т.е. из полностью заново сгенерированных команд и предлагать менеджерам из пар фс, где есть превышение, поменять команду. И это должен быть единственный способ попасть в этот фс с самого начала - желающие должны найтись.
Gootman
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 9:07) *
мертвые фс и убитые клубы и то и другое негативно влияет на ситуацию в игре. Поэтому неправильно говорить мол это фигня,а вот это действительно проблема.
вот когда то писал статью,там изложены некоторые моменты как уменьшить количество убитых клубов http://bombardir.butsa.ru/?p=13352

Админы такие же люди как и мы, лично я не вижу гарантированных путей выхода из кризиса не имея средств на развитие проекта. Поэтому то что админы не знают как выходить из этого штопора для меня в порядке вещей. Да думаю никто не сможет предложить такой план, который поддержит большинство и который остановит отток менеджеров.

Процесс сильно запущен. Конечно нужна программа. Есть мнение, что первые менеджеры выросли и ушли, а молодежи это не интересно. А кто-нибудь проводил опрос? Я вырос и не ушел. Белена вырос, все еще здесь. Давлорд, Иван-СИД, z440, нас таких много... Мы судим по активности на форуме. Сделать опрос по возрасту на сайте не сложно. Чтобы понять какой контингент. Второе. админам нужно оживлять мертвые ФС. Как? Одно из решений, предложить двум-трем активистам(желательно друзьям-товарищам) переехать в этот ФС, конечноне все согласятся, но желающие найдутся. Дать им бесплатно вторые клубы(либо оплату ВИП на год), сделать дешевле продление управления чем в популярных ФС, оказывать поддержку. Создать своего рода офшорную зону. Простое объединение, у меня лично, не вызывает симпатий. Разве, что какие-нибудь острова. Например Маврикий к Танзании. Нужна программа.
Gamsy
Цитата(Zhu @ 30.7.2015, 11:05) *
Что по мне, так нужно объединять и сокращать количество команд. Держаться за разваленные команды - нет смысла. Фс лучше всего в пары подбирать так, чтобы количество активных команд в обоих фс в сумме было около 32. Если получаются пары, где больше активных команд, то можно искать варианты. Например, можно создать фс с 2 дивизионами с нуля, т.е. из полностью заново сгенерированных команд и предлагать менеджерам из пар фс, где есть превышение, поменять команду. И это должен быть единственный способ попасть в этот фс с самого начала - желающие должны найтись.

Я лично слабо себе это представляю. Не так давно в нашем ФС было сокращение третьих дивизионов, но команды под сокращение набрали еле-еле. Менеджеры просто не хотели оставлять свои команды. Только мне было сделано 3 предложения взять команду из топ чемпионата или уйти в другой и ФС и получить компенсации 6 месяцев управления еще одной командой. И таких как я было много. А вы предлагаете либо в слепую взять команду в новом ФС либо перейти в фактически пустой ФС.
azure
Процесс Объединения ФС довольно сложный и крайне неприятный. Может кто не в курсе, но сейчас процесс межсезонья проходит всего неделю. Сама подготовка к новому сезону занимает всего несколько часов, а еще несколько лет назад это занимало несколько дней, а межсезонье было не менее 2 недель. Почему? Потому что во многом сейчас помогает отлаженный процесс запуска скриптов в почти автоматическом режиме. Переходы из дива в див, генерация матчей кубков стран и еврокубков, рейтинги, форматы турниров. Все это заточено под 174 страны. Число 174 - это основа.
Сами понимаете, что если обрубить пару тройку корней у дерева, то оно может засохнуть, завалиться и т.д.
Если удалить несколько стран, то все абсолютно скрипты необходимо будет пересматривать и править там, где это необходимо. Согласитесь, опытным путем выявлять ошибки - крайне неправильно.
Мы уже не раз задумывались над тем, как безболезненно сделать сокращение ФС, но пока что есть только одна-две идеи стоящие.
Подчеркну - это крайне сложный процесс, увы.
гомер 75
Цитата(azure @ 30.7.2015, 12:43) *
Процесс Объединения ФС довольно сложный и крайне неприятный. Может кто не в курсе, но сейчас процесс межсезонья проходит всего неделю. Сама подготовка к новому сезону занимает всего несколько часов, а еще несколько лет назад это занимало несколько дней, а межсезонье было не менее 2 недель. Почему? Потому что во многом сейчас помогает отлаженный процесс запуска скриптов в почти автоматическом режиме. Переходы из дива в див, генерация матчей кубков стран и еврокубков, рейтинги, форматы турниров. Все это заточено под 174 страны. Число 174 - это основа.
Сами понимаете, что если обрубить пару тройку корней у дерева, то оно может засохнуть, завалиться и т.д.
Если удалить несколько стран, то все абсолютно скрипты необходимо будет пересматривать и править там, где это необходимо. Согласитесь, опытным путем выявлять ошибки - крайне неправильно.
Мы уже не раз задумывались над тем, как безболезненно сделать сокращение ФС, но пока что есть только одна-две идеи стоящие.
Подчеркну - это крайне сложный процесс, увы.

если сложность именно в 174 союзах, то может быть сохранить фс боты. То есть менеджеров со своими командаии соединить, а все свбодные клубы этих союзов не удалить а сформировать в другом фс. Потом постепенно их пофиксить. Ведь цель обьединениЯ союзов в концентрировании менеджеров,чтобы они не с автосоставами играли, а с реальными соперниками.
azure
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 13:13) *
если сложность именно в 174 союзах, то может быть сохранить фс боты. То есть менеджеров со своими командаии соединить, а все свбодные клубы этих союзов не удалить а сформировать в другом фс. Потом постепенно их пофиксить. Ведь цель обьединениЯ союзов в концентрировании менеджеров,чтобы они не с автосоставами играли, а с реальными соперниками.

как раз эту идею и рассматривали как основную.
Zhu
Цитата(Gamsy @ 30.7.2015, 11:48) *
Я лично слабо себе это представляю. Не так давно в нашем ФС было сокращение третьих дивизионов, но команды под сокращение набрали еле-еле. Менеджеры просто не хотели оставлять свои команды. Только мне было сделано 3 предложения взять команду из топ чемпионата или уйти в другой и ФС и получить компенсации 6 месяцев управления еще одной командой. И таких как я было много. А вы предлагаете либо в слепую взять команду в новом ФС либо перейти в фактически пустой ФС.

Предлагать сменить команду и уйти в новый фс из-за сокращения надо тем, у кого много команд. Играть в полностью созданном чемпионате с нуля - это нормальный бонус.
Ingvarglushko
я против объединений фс и сокращения дивизионов , нужно искать другие выходы из ситуации , правда они требуют финансовых затрат
Davlord
Цитата(azure @ 30.7.2015, 14:32) *
как раз эту идею и рассматривали как основную.


Тогда будет преимущество у сборных, которые получат в соперники сборную ФС-бота и у клубов в интеркубках, которые будут попадать на клубы из этого ФС..
гомер 75
Цитата(Davlord @ 30.7.2015, 15:42) *
Тогда будет преимущество у сборных, которые получат в соперники сборную ФС-бота и у клубов в интеркубках, которые будут попадать на клубы из этого ФС..

я так полагаю, что эти фс будут без сборных,ну или по крайней мере они не будут принтмать участия в матчах
Davlord
Цитата(гомер 75 @ 30.7.2015, 16:47) *
я так полагаю, что эти фс будут без сборных,ну или по крайней мере они не будут принтмать участия в матчах


Тогда придётся переписывать скрипты, а этого не хотелось бы smile.gif
azure
Цитата(Davlord @ 30.7.2015, 16:22) *
Тогда придётся переписывать скрипты, а этого не хотелось бы smile.gif

Переписывать в любом случае придется.
Tota
А такой вариант прокатит?
Раздать свободные команды всем желающим, бесплатно.
Но, чтобы была разница в управлении, придумать какие-нибудь "плюшки" только для основных команд.

Александр Викторович
Цитата(Tota @ 30.7.2015, 19:34) *
А такой вариант прокатит?
Раздать свободные команды всем желающим, бесплатно.
Но, чтобы была разница в управлении, придумать какие-нибудь "плюшки" только для основных команд.

а новичкам что делать?
simone_perotta
Цитата(Александр Викторович @ 30.7.2015, 22:06) *
а новичкам что делать?

Тренироваться на двух командах smile.gif
Tota
Цитата(Александр Викторович @ 30.7.2015, 22:06) *
а новичкам что делать?

а ты думаешь им не хватит?

п.с. развиваю мысль - "плюшки" основным комам или ввести ограничения "халявным" такие, как например: 100% лимит на иностранцев.
2 п.с. вообще-то, если товар залеживается, то на него скидывают цену. Это второй вариант. В нашем случае бонус переоценен.
Александр Викторович
Цитата(Tota @ 30.7.2015, 21:14) *
а ты думаешь им не хватит?

п.с. развиваю мысль - "плюшки" основным комам или ввести ограничения "халявным" такие, как например: 100% лимит на иностранцев.
2 п.с. вообще-то, если товар залеживается, то на него скидывают цену. Это второй вариант. В нашем случае бонус переоценен.

из твоей фразы я понял, что нужно раздать вообще все свободные
Tota
Цитата(Александр Викторович @ 30.7.2015, 22:24) *
из твоей фразы я понял, что нужно раздать вообще все свободные

можно не все, а самые убитые
AlexFabregas
раздать свободные и разморозить замороженное!
Ubnormal
Цитата(Александр Викторович @ 30.7.2015, 22:24) *
из твоей фразы я понял, что нужно раздать вообще все свободные

ну зачем все. треть, половину. две трети раздать. оставить самые сильные для новичков.
гомер 75
раздавать свободные админы вряд ли будут, опыт уже был. Веооятно финансово это не выгодно.
но сделать список из 300-500 свободных клубов (наиболее проблемных), которые могут быть выданы в бесплатное управление на 2-3 месяца вполне реально и такие предложения уже были. Нужно только продумать механизм кому давать, за что давать, чтобы покупающие управление не были поставлены в положение лохов.
Андо
Цитата(гомер 75 @ 31.7.2015, 6:58) *
раздавать свободные админы вряд ли будут, опыт уже был. Веооятно финансово это не выгодно.
но сделать список из 300-500 свободных клубов (наиболее проблемных), которые могут быть выданы в бесплатное управление на 2-3 месяца вполне реально и такие предложения уже были. Нужно только продумать механизм кому давать, за что давать, чтобы покупающие управление не были поставлены в положение лохов.

2-3 месяца - это ни о чём.
Кто-кто
Цитата(гомер 75 @ 31.7.2015, 3:58) *
раздавать свободные админы вряд ли будут, опыт уже был. Веооятно финансово это не выгодно.
но сделать список из 300-500 свободных клубов (наиболее проблемных), которые могут быть выданы в бесплатное управление на 2-3 месяца вполне реально и такие предложения уже были. Нужно только продумать механизм кому давать, за что давать, чтобы покупающие управление не были поставлены в положение лохов.

можно выдавать админам по 10 команд
гомер 75
Цитата(Андо @ 31.7.2015, 1:13) *
2-3 месяца - это ни о чём.

ну хорошо пусть будет пол года, но тут ведь главное не отбить охоту платить за клубы которые есть еще в свободных. Сразу возникнет вопрос зачем мне платить за управление клубом если я могу взять его бесплатно. Поэтому я и предложил пару месяцев бесплатных, выполнил антикризисные мероприятия, захотел дальше управлять плати smile.gif
Maestro Virtuoso
Цитата(гомер 75 @ 31.7.2015, 9:25) *
ну хорошо пусть будет пол года, но тут ведь главное не отбить охоту платить за клубы которые есть еще в свободных. Сразу возникнет вопрос зачем мне платить за управление клубом если я могу взять его бесплатно. Поэтому я и предложил пару месяцев бесплатных, выполнил антикризисные мероприятия, захотел дальше управлять плати smile.gif

если реально убитая команда,то минимум сезон (пол-года) или 2 сезона(год), потом хочешь оставить (а после года управления многие захотят оставить у себя свой труд) плати.
хотя скажут-же,что будут перекачивать бабло))) а я думаю,что будут перекачивать перспективных игроков в действующие команды,чтобы они не гнили в брошенных,а вырастали в хороших игроков и попадали в сборные своих стран,что очень неплохо!
Александр Викторович
ФС Бахрейна. 32 клуба, из которых всего 17 с менеджерами
Цитата(Mcherry @ 31.7.2015, 13:57) *
На 31 августа есть первый результат:

За объединение
Дагестан
denpupok
DmAndrei
Vogak
bigvv

Все-равно
DarkWind

Оставить все как есть
Damin

Итого уже есть 7 проголосовавших человек.

Также отмечу, что те кто согласен на объединение не против объединения с Оманом, всем главное играть против реального менеджера.
Подождем еще пару дней может ещё кто ответит.
Т.к. у нас демократия думаю 8 человек из 17 достаточно для вынесения решения, поэтому предлагаю подождать ещё один голос.

гомер 75
Викторович а добавь в тему опрос, просто за или против без других вариантов. Чтобы именно принципиальную позицию выяснить,а не конкретику.
Александр Викторович
сделал
simone_perotta
Там вроде всего 3 голоса, но никак не 7)) Один - за, другой - против, третьему - все равно.
Александр Викторович
в Омане человек проводил опрос тоже. ответило 5 менеджеров - все за. Со мной и самим опросником - 7. У нас, кажется, 20 команд с менами или чуть поменьше
Gootman
Оман с Бахрейном нормальное объединение с точки здравого смысла:
- ФС географически находятся рядом.
- ни тот, ни другой в реальном футболе не имеет вес, поэтому абсурда не выйдет или он останется не заметен для абсолютного большинства

Может сборные оставить? Они вроде не мешают.
Davlord
Цитата(azure @ 30.7.2015, 18:16) *
Переписывать в любом случае придется.


Если никого не объединять, то и переписывать не придется smile.gif
simone_perotta
Цитата(ArshavinARS @ 29.7.2015, 9:49) *
против объединения.

Цитата(niks62 @ 19.7.2015, 19:18) *
а вам оно надо?

Цитата(Damin @ 20.7.2015, 7:14) *
сложно ответить. но я пожалуй за сохранение нинешного формата.

Цитата(Александр Викторович @ 28.7.2015, 18:17) *
проблема в том, что не в этом, так в следующем сезоне объединят уже без нашего мнения. Причем не в формате Б+О, а в каком-нибудь Бахрейн+Острова Кука и Оман+Китай

здесь опечатка, имелось ввиду "вашего"

Цитата(DarkWind @ 30.7.2015, 19:44) *
Мне как-то паралельно. У меня в Бахрейне иные цели, так что без разницы - играть против А/С или против человека.



Цитата(russkiisergei @ 28.7.2015, 20:48) *
Из 4 команд останется 2? Хотя бы 3 надо.

Цитата(ESPANA @ 28.7.2015, 21:15) *
Я пока тоже не вижу смысла.


Цитата(D_N_S @ 30.7.2015, 10:18) *
8 свободных команд - раздайте по друзьям. Это не то число команд, которое может беспокоить.

Цитата(Dark Amall @ 28.7.2015, 17:06) *
не нужно делать сборную солянку, с таким успехом можно просто взять и все команды с активными менеджерами слить в один чемпионат... и не мучиться spiteful.gif

Цитата(Cartm@n @ 28.7.2015, 18:33) *
Против. Я за независимость бренда "Кот-д-Ивуар"

Цитата(BAN-76 @ 28.7.2015, 19:21) *
Даже я против таких затей, идей и новозаблуждений. Хотя в жизни и считается, что где два рта, там и четыре прокормятся. Но в Бутсе происходит такими мерами только возврат в прошлое.

Пыс.пыс. - а что, если мы сами не выберем с каким ФС сливаться, то нам впарят насильно???

Цитата(436 @ 28.7.2015, 21:29) *
мне тяжело представить такую стуацию. что же тогда будет, и кому лучше от этого будеть. разве если немного больше конкуренции в нутри объедененной пары. менеджеров то больше от етого точно не будет

Цитата(Ratafela @ 29.7.2015, 16:58) *
Надеюсь, всю Африку в один ФС не запихнут))


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.