Не-не. Вот это уже не нужно. Самое главное понимание некоторых аспектов.

Например? Гидэ?


Согласен. Да и нет такого. В том и прелесть того, когда генерация происходит на основе единоборств. Боюсь, что даже Гендальф не знает ответа на этот вопрос )) Потому что все зависит от соперника. Таких пар (что против чего лучше ставить) может быть тысячи, потому что у всех на разных позициях игроки прокачены могут быть по-разному. И может зависеть от целей. Что тебе надо? Либо засушить игру с минимальной вероятностью пропустить, либо выиграть с небольшой разницей, либо выиграть с разгромом, либо......

Давайте подготовим список вопросов и общими усилиями составим руководство, благо администрация идёт нам навстречу. Спрашивать о том, какой ставить пас, чтобы всегда выигрывать (утрирую) нет смысла, т.к. главное понимать, что именно даёт, к примеру, техничная игра и другие аспекты. Нам всем необходимо знать (сравнивая с шахматами) как ходит та или иная фигура и при каких обстоятельствах пешка становится ферзём. Создайте отдельную тему где каждый в течение месяца задаст волнующие душу вопросы и нам ответят. Затем все это можно опубликовать в правилах игры. Я считаю, что игра с понятными правилами будет намного интереснее, каждый будет выставлять тактику исходя из своей сообразительности, а не наобум типа "вроде это должно быть так, один раз мне так показалось". Готовьте тему и вопросы и бутса возродится!

Да в этой теме можно задавать вопросы. Зачем создавать однотипные? Я ж в шапке предлагал, но все молчат. А я буду шапку обновлять по мере поступления вопросов, чтобы от флуда отделить. Там будет всегда актуальный список

Подбей шапку ответами, которые были уже даны, чтобы объективно задавать следующие

Сделал

Такой информации, конечно, никто не даст.


Выносите в шапку, чтобы не искать по теме.

Вынес. Буду обновлять, если будут вопросы в теме

1 Как зависит скорость передвижения игрока во время матча от его возраста?

2 Влияет ли усталость игрока на скорость падения физы во время матча?

Спасибо, обновил шапку. Вопросы, на которые еще не был дан ответ озаглавил как "Вопросы Гендальфу".

Вопрос который неоднократно обсуждался, но на который до сих пор (как мне кажется) не получен ответ: при расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

Боюсь, что это вопрос уже не по общим принципам. Но может будет дан какой-то общий ответ - посмотрим.
Вынес в шапку.

Собственно, почти все это давно известно (разве что про капитана сказано чуть больше, чем обычно).
Про прессинг - не понял... А как ты его представлял? Это же во вьюере прекрасно видно...
Могу и на другие вопросы ответить
Конечно, не со 100% вероятностью, я же не Гендальф
1. Бонус Ск вообще не влияет на исход единоборства, что следует из его сути. Будут сравниваться прием-дриблинг и отбор-опека, в зависимости от момента единоборства.
2. Скорость зависит от физы и бонусов, а не от возраста. (это формально, но я лично, вполне допускаю, что общее количество бонусов (не важно каких) дает некую прибавку к силе (и тут неважно какие они, просто чем их больше, тем и прибавка больше), которая равномерно распределяется по умениям).
3. Усталость не влияет - это надстройка на сайте.

Все ответы даны из формальной логики. Проверяйте...

А как же Гендальф?

В этом то и была основная проблема. Это были всего лишь догадки, основанные на логике. Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения.

Ты видимо недавно здесь (все в мире относительно...) Вот и не помнишь все серьезные обсуждения генератора (в том числе и ответы Гендальфа на вопросы), а ведь все это было, когда вводили нынешний генератор и "допиливали" его (жаль так до конца и не "допилили")...
Никто, никогда, из людей имеющих отношение к механизму Бутсы (Гендальф, Уран, Давидов, Warx и т.д.) ничего подобного не говорил...
А конспирологов (заменю этим словом другое ) на форуме всегда хватало. Но, это не от большого ума...

С 2010-го. Но, ты прав, за пределы форума ФС Самоа относительно недавно выбрался (года 2-3 назад) ))

В любом случае, это лежит где-то в анналах форума. Раз многие этого не знали. Мое предложение - вынести это все на сайт Бутсы. Тем же новичкам или тем, кто на форум не ходит, будет очень полезно. Можно, например, в тот же раздел FAQ прямо в таком виде, как в шапке (вопрос-ответ), когда вопросы наберутся.


Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Мне кажется, уже и темы эти все потерли Хотя, по-моему, все что он тогда говорил попало или на сайт или в энциклопедию. Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.
Сам же он ,похоже, последний раз появлялся на форуме в этой теме. Сколько лет прошло?
Поэтому меня всегда умиляли умники, утверждавшие, что в генераторе все время что-то "крутят". А в нем не только не крутят ничего с непонятной целью, к нему вообще никто не притрагивается даже для исправления очевидных багов! И каждого небольшого исправления приходится дожидаться годами...


Это бесполезно - они ответят, что ты наивный человек и веришь всяким глупостям, а они точно знают, что все решает только рэндом, сила 11, КК, травма, автосос (нужное подчеркнуть) или все заточено под то, чтобы выигрывали команды админов

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))
Например когда исправляли\якобы исправляли(кто во что верит) баг с КК.
А еще есть некий параметр который влияет на цепочку случайных чисел, которые генератор использует. Так вот этот параметр меняют, иногда 2-3 раза за сезон, иногда раз в 2-3 сезона. Это прекрасно заметно по играм с автосоставам. Схема которая безотказно работала против них, вдруг начинает давать сбои, причем не разово, а постоянно и если ее не поменять, потери очков в таких играх будут регулярными.

Не в бровь, а в глаз. Я не знаю точно что именно "решает", но верить словам человека, который в одной из тем утверждал, что прирост на тренировке зависит от физ.готовности - глупо -))
А еще могу вспомнить, как кей утверждал что Кассиас(или подобный ему игрок) никогда не вырастет выше 170. В общем принимать во внимание слова админов можно, но считать их догмой, я бы не советовал-))

Я, вроде внятно написал, что нужно этого ждать годами - вот и посчитай сколько лет прошло между постановкой вопроса о баге КК и правкой генератора (хоть и не до конца удачной).

Ты не поверишь - этот параметр меняется при каждой генерации, именно это стартовое число содержалось в гам-файле вместе с ростерами команд.
И прошу тебя обратить внимание на употребленный тобой термин "случайных чисел" - он многое объясняет. А схему (если ты имеешь ввиду расстановку игроков) против автососа можно не менять, если она логичная


Не понял. Кто утверждал? Я?
Кто такой Кассиас? Я должен быть с ним знаком?

Да ладно тебе)) То, что одна и та же тактика в разных сезонах (играх) приносит разные результаты, не говорит о том, что гену подкручивали. Просто так выпала карта, так судьба расставила фишки, а точнее, рандом. Рандом здесь все равно будет главным, всегда, несмотря ни на какие тактические ухищрения. Если я не прав - пусть объявится Гендальф и плюнет мне в левый глаз. И да, рандом благосклонен к силе при прочих равных и к профилям. Не уверен в пользе бонусов, видимо, их сумма слагается и дает какой-то доп. бонус, неважно даже, какой бонус, Ат или Ск.

Тогда тем более хотелось бы услышать ответ из первых рук так сказать, как бонусы влияют (если влияют) на исход единоборств...

Это описание есть и в энциклопедии... вопрос в другом, на сколько изменилось (если менялось) их влияние на игровой процесс?
Генератор так или иначе подкручивали, так что вполне возможно, что принцип работы бонусов со временем так же мог измениться...

С тех пор ничего кроме КК не меняли, а уж тем более основные принципы работы.
Вы серьезно считаете, что Гэндальфу больше делать нечего, кроме как бесплатно копаться в коде десятилетней давности?

Ну уж такого хлопца надо знать - http://www.butsa.ru/players/

Гендальф не понимает, что значит "здорово превосходишь соперника в тактике" - значит, он вложил туда настолько высокую долю рандома, что тактика здесь отходит на второй план. Также Гендальф орудует такими понятиями, как "позиция" и "агрессивность", а значит, и такие параметры были заложены в гену, но мы о них не знали. Если с позицией и агрессивностью (видимо прессингом) еще более-менее понятно, то насчет усталости - не ясно. Уран писал, что усталость не влияет на гену, только физа, кто из них прав - тоже непонятно, может Гендальф забыл, что он вложил в генератор, а может Уран приврал..

Ты не знал, что у игрока на поле есть позиция? Странно
Под усталостью Гэндальф явно здесь понимает состояние физготовности на момент матча ( например 90%), усталости в нашем сегодняшнем понимании тогда просто не существовало.

Думаю что помимо этого параметра, который меняется при каждой генерации, есть еще как минимум 1, который как мне кажется и крутят. И от него зависит какая тактика рулит. Грубо говоря при одном значении параметра, игра в пас бьет дальние удары, при прочих равных, а при другом значении параметра наоборот. Возможно нечто подобное есть и для расстановок, но это сложнее четко зафиксировать.
Насчет игр против автосостава, я имел ввиду скорее тактику. А твое утверждение мне не до конца понятно. Что значит "логичная" расстановка в игре против автосостава? 3-1-3-3 будет логичной расстановкой? Скажешь что выбрав любую тактику с такой расстановкой ты всегда обыграешь автосостав, который чуть слабее тебя?
Если бы было все так просто, не было бы на форуме постоянного нытья о силе автосоставов.


Наверное я не очень удачно выразился. Речь шла о словах админов, утверждал один из них.
Кассиас сильнейший игрок в бутсе на данный момент, кей когда то прогнозировал ему силу максимум 170, а он до 200 вымахал.

Давай теперь к словам давней давности цепляться будем - в шапке все написано.

То что рандом в генерации присутствует я согласен, я даже согласен с тем, что влияние рандома таково, что оно допускает получение неудачного результата при удачно выбранной расстановке\тактики. Но если бы дело было только в рандоме, то в течении сезона, я бы наблюдал случайную последовательность результатов. Т.е. при условии удачно выбранной тактики, была бы последовательность типа успех, неуспех, 3 успеха подряд, неуспех, успех, 2 неуспеха подряд итд итп. А я же вижу другую картину, на протяжении длительного времени успех, а потом резко неуспех. Ест-нно я меняю тактику и период неуспеха не затягиваю. Оно конечно и при подбрасывании монеты можно получить последовательность из 20 орлов, а потом 20 решек, но вероятность такой последовательности стремится к 0. Сумбурно написал, но кто захочет, надеюсь поймет-))) И да, к моим словам доверия должно быть еще меньше, нежели к словам админов, я то внутренней кухни совсем не знаю, только делаю предположения, на основании собственных наблюдений-))

Хз, он так написал, что мне показалось будто он вложил в это слово "позиция" другой смысл.. А насчет усталости - да, эти видимо физа. Только какое отношение имеет физа к тактическим изыскам? Позиция - да, одна схема предположительно сильнее в той или иной ситуации.

Вероятность такой последовательности равна вероятности любой другой.

Это утверждение разве противоречит моему?

1) Генератор не "мыслит" сравнениями тактик, и именно этому посвящена эта тема. К предположениям какая тактика какую бьет (а я уже не первый раз это встречаю), предполагающих видимо приводит опыт игры в другие футбольные менеджеры. В ЗБ этого нет, и я даже не знаю откуда еще могли взяться такие мысли...
2) Да, это логичная расстановка, если ты имеешь ввиду 3CD и 3CF.
3) Есть те, кто всегда ноет, и ищет виноватых где угодно, только на себя самого не смотрит...
Я играю в ЗБ с 5 сезона и у меня никогда не было проблем с АС. Можешь посмотреть последний сезон (у нас в фС много свободных команд, да и в КЛ автососы вроде попадались) - я проиграл только 1 матч автососу, причем более сильной команде у нее в гостях. И кстати, очень расстроился, так как рассчитывал на лучший результат.

А ссылочку на Кея дашь? Слабо верится...


1)Там речь шла не о "тактических изысках", а о вероятности получения травмы. Так и подменяются понятия...
Чем ниже физа, тем выше вероятность получения травмы. Все просто.
2) Как я понимаю, в этом случае имелось ввиду, что если позиция игрока, отбирающего мяч такова, что он может вступить в единоборство только с помощью подката, то это (собственно уже сам подкат) увеличивает вероятность травмы.

Hud_Ruk при генерации на основе единоборств не может быть такого, что одна расстановка рулит против другой, или одна тактика рулит против другой. И в этом самый сок такого принципа. Объясняется просто - у каждой команды на разных позициях играют разные игроки с разными умениями. Просто поизучай матчи, в которых у тебя "вдруг тактика перестала рулить" на предмет того, кто против кого играл, какие профили были у соперника на разных позициях и т.п. Многое откроется.

Простой пример. Ты всегда выигрывал определенной тактикой, расстановкой и т.п. против определенной тактики, расстановки и т.п. И вдруг, тебе встретился соперник, у которого правый полузащитник с дриблингом 24, приемом 24, выносом 24 и пасом 24, бонусами Ск5 Тх5 Пл5 (это к примеру). К тому же, соперник сделал этого правого полузащитника еще и плеймейкером, то есть, ему чаще будут давать пасы. И он играет против твоего левого полузащитника с отбором 10, перехватом 10 - ну, то есть, он будет в большинстве случаев его проходить, даже не заметив. Плюс у соперника есть хороший нап, который, как назло играет справа-по центру (то есть, самый ближний к этому зверю-полузащитнику).

Р/с у вас примерно равная.

Как думаешь, велики твои шансы не пропустить? Я думаю, что нет.

Или еще простой пример. У твоих напов сила и точность по 20. У соперника вратарь с мастерством 180. Как думаешь, стоит играть в "Дальние удары"? При этом другой соперник, у которого вратарь с массой 120, и который будет играть против тебя с такой же тактикой и расстановкой, как и тот, у которого вратарь был 180, будет иметь против тебя уже меньше шансов, если ты поставишь те же "Дальние удары".

Поэтому я категорически не верю в то, что в гене есть какой-то параметр, который меняется каждый тур или с любой другой периодичностью. Генерация на основе единоборств футболистов с учетом их умений, заданий, бонусов и т.п., она сама по себе не предполагает каких-то 100-процентных результатов при определенных расстановках и тактиках. Все индивидуально. Ну, и не забываем про р/с - она, все-таки, главный показатель.

Травмы выпадают независимо от физы (если физа конечно не <80). За сезон, обычно, у меня травмируются молодые игроки, которые играют 5-6 игр в чемпе на заменах так же, как и игроки основы, то есть это вывод, основанный на наблюдениях и так было всегда, по крайней мере, с 2012, как я играю. Подкаты... а есть ли они в игре или в гене, как таковые? Это же неизвестно.

1. Ок. Не буду настаивать, но и сам останусь при своем мнении))
2. Тебе накидать ссылок где при такой "логичной" расстановке менеджер проигрывает слабому автосоставу?
3. А тактику какую выбирал? Одну и ту же? Попробуй поменять, глядишь и мнение твое поменяется-))

На кея ссылочку не дам, давно дело было во флейме. Можешь не верить, но смысл мне придумывать?))

Я так понимаю ты можешь обосновать любой результат?)) У мну кончился ВИП-3, так что я сейчас не подкреплю свои рассуждения - своими же играми.
Но вот для тебя матчик: http://www.butsa.ru/matches/9461740
Попробуй ка мне объяснить, как лучший вратарь бутсы пропустил 6 голов с 9 ударов, от не самых (на этом уровне конечно) выдающихся нападающих-))

Атакующих скиллов этих напов вполне хватает, чтобы превосходить скиллы вратаря

Ух, я то думал, щас там будет какой-нить матч из 6% тех, что с нелогичным исходом в Бутсе. А тут такое.
1. р/с соперника больше на 100+ - это уже дает преимущество в единоборствах игрокам ентого соперника. В том числе и напам перед вратарем
2. Davlord ответил:

А я еще добавлю: "Ты посмотри на этих напов ))".

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9391962
давай, Димон, проанализируй)
вратарь 184 (был)
защита 174-182-175 с крутейшими бонусами - невзрачные напы соперника... 3 удара - 3 гола

Я думаю, что проблема не во вратаре, а в защите. Ну и тактика гостей видимо была лучше, если можно дать такое определение, не ссылаясь на то, что тактика вроде бы есть, но вроде бы ее и нет)
В этом сезоне мои немцы играли в двух КТ и в обоих победили. В 90% матчей в т.ч. и в решающих стоял молодой кипер м.120, МУСК был 1360 и 1500. Так что масса Гк не играет абсолютно никакой роли.

Ага, любой

Просто смирись, что хреновый у тебя вратарь: http://www.butsa.ru/players/459130

Ты утверждаешь:
Но если бы дело было только в рандоме, то в течении сезона, я бы наблюдал случайную последовательность результатов. Т.е. при условии удачно выбранной тактики, была бы последовательность типа успех, неуспех, 3 успеха подряд, неуспех, успех, 2 неуспеха подряд итд итп. А я же вижу другую картину, на протяжении длительного времени успех, а потом резко неуспех.
Это неверное утверждение. Обе описанные тобой последовательности равновероятны и, значит, одинаково случайны.

Предатель Шутю

На самом деле на лицо тактический успех соперника. Игра равных по р/с, все-таки.

Могу привести пример того, как я это использовал. Надеюсь, gull серчать не будет

Вот наши с ним матчи до:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455672
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455666
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9451487

Это матчи, которые были практически накануне. То есть, как бы я ни упирался - никак не мог его обыграть. Он очень грамотно подобрал тактику под мою. Думал, что все безнадежно. Плевался, матерился на своих профильных бездарей и т.п. Пока не увидел, как его разгромил совершенно непрофильный клуб:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455676

Я почти под копирку слямзил тактику этого непрофильного клуба (умею определять по вьюеру):
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9465037



Тактика тоже рулит в играх равных

Зануда) Переформулирую то, что он имел в виду: 20 успехов и после этого 20 неудач гораздо менее вероятны (даже совокупность всех исходов с сериями из 20 успехов или неудач), чем в совокупности все исходы с сериями не более, чем 3 успеха или неудач подряд)


Ой, а можно поподробнее)) Я нуб, максимум плотности могу определить по расстановке gull процент атаки запросто определяет(

То есть в этом случае надо с помощью расстановки, плотностей и дальних пасов избегать встречи с этим монстром? Тогда надо сформулировать вопрос к Гендальфу: правда ли, что у игроков есть зоны (прямоугольники) ответственности, и от каких параметров зависят размеры этих прямоугольников, что влияет на увеличение-уменьшение этих зон в порядке приоритета (расстановка, мастерство, скиллы, прессинг..) и вообще как это выглядит в картинках на примерах))

Тю. Я надеялся на аналитику посерьезнее. Хотя бы какая тактика применялась, глядишь это дальние удары были и это опровергло бы твои рассуждения в предыдущем ответе.
А оказывается такая разница в силе дает преимущество и точка. Почему же многие матчи с таким преимуществом в силе заканчиваются победами на тоненького? 1-0 с голом на последних минутах например?Пример Могу быстро накидать тебе еще десяток таких примеров.

Ты кстати команды вообще смотрел? сравнивал? А то у тебя регулярно проскакивают примеры правого вингера с пасом, дриблингом и приемом по 24, которые решают результат матча.
Победитель матча действительно массивнее, однако игроки там квадраты, например ни у одного пз нет паса 24. Нападов я по этой же причине не могу записать в выдающиеся. су и ту по 24 на этом уровне это фигня. А с другой стороны команда как раз более профильная.



Поддакивая Давиду, ты противоречишь собственному утверждению о том что нап с ударами 20\20 будет иметь проблемы с вратарем 180.
Повторюсь, этих напов нельзя назвать выдающимися, даже в этом матче играл нап поинтереснее, у другой команды. Единственное что с ними примечательного это бонусы Пр5 - возможно они свое дело сделали, но ты же в своей аналитике про это ни словом не обмолвился.

Интересно, как ты слямзил длину паса и тактику (дал. удары, игру в пас и т.д.)? Плюс ты знаешь, как определяется процента атаки, когда кто-нибудь играет в суператаку или суперзащиту? Линия тогда отображаются по-другому, и один вьюер тут не помощник.

Добавлено 23rd March 2017 - 12:24

Думаю, что даже веник может забить вратарю м.200.