Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Космос и Космонавтика - 7
Золотая бутса > Общение > Флейм > Политика и история
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Мираж
Цитата(AdrianFlorida @ 19.2.2021, 15:19) *
а мне интересно по какому принципу работал парашют спускаемого марсохода в разряженной атмосфере Марса, в земных условиях под полусферическим куполом образуется сила противодействия воздуху, на Марсе воздух другой, он состоит на 95% из углекислого газа, давление разное, притяжение разное, температура разная.

Тебе оно надо технические подробности?
Белена
Цитата(AdrianFlorida @ 19.2.2021, 14:19) *
а мне интересно по какому принципу работал парашют спускаемого марсохода в разряженной атмосфере Марса, в земных условиях под полусферическим куполом образуется сила противодействия воздуху, на Марсе воздух другой, он состоит на 95% из углекислого газа, давление разное, притяжение разное, температура разная.

Где то полгода назад здесь обсуждали эту тему с марсианскими парашютами и вертолетом.
AdrianFlorida
Цитата(Белена @ 19.2.2021, 17:12) *
Где то полгода назад здесь обсуждали эту тему с марсианскими парашютами и вертолетом.

tomato.gif ну не тебе одному обмусоливать тему перевала Дятлова,
я не видел обсуждение, технические подробности ну может не интересны, но чтобы проверить наверняка надо было создать марсианские условия, чтобы всё прошло гладко, они годами не могут понять есть ли вода на Марсе, а тут досканально изучили состав воздуха и смогли смоделировать сконструировать парашют так, чтобы можно было до секунд сесть по расписанию. Я конечно верю, что марсоход сел там на Марсе, но чё-то многое не договаривают, может там на Марсе уже давно кислород, и земные условия, вот все и совпало.
Мираж
Цитата(AdrianFlorida @ 19.2.2021, 17:00) *
tomato.gif ну не тебе одному обмусоливать тему перевала Дятлова,
я не видел обсуждение, технические подробности ну может не интересны, но чтобы проверить наверняка надо было создать марсианские условия, чтобы всё прошло гладко, они годами не могут понять есть ли вода на Марсе, а тут досканально изучили состав воздуха и смогли смоделировать сконструировать парашют так, чтобы можно было до секунд сесть по расписанию. Я конечно верю, что марсоход сел там на Марсе, но чё-то многое не договаривают, может там на Марсе уже давно кислород, и земные условия, вот все и совпало.

Основное торможение идет не от парашютом, а тепловым щитом. Он сбросил скорость марсохода с 20.000км-ч до 1500км-ч. Далее задействовали парашют. Он сбросил скорость до 320км-ч. А далее реактивные двигатели...
Белена
Цитата(AdrianFlorida @ 19.2.2021, 16:00) *
tomato.gif ну не тебе одному обмусоливать тему перевала Дятлова,
я не видел обсуждение, технические подробности ...

Хотел дать тебе ссылку на свой пост, где писал про марсианские парашюты.
Теперь не дам! dribble.gif
Мираж
Цитата(AdrianFlorida @ 19.2.2021, 1:23) *
21 век, а первая фотка как из унитаза, да ещё черно-серо-белая, ну неужели нельзя первую фотку сразу цветной сделать?
Любуйся
Мираж
Встреча Путина с Рогозиным

Мы выполнили 17 пусков ракет космического назначения, Министерство обороны провело семь пусков боевых ракетных комплексов. Итого – 24, все успешно. Многие пуски у нас ушли на этот год, в основном это коммерческие пуски наших партнеров, которые просто весной остановили свое производство в Европе и просто не пришла полезная нагрузка, но мы в этом году всё «достреляем».

В.Путин: Сколько пусков было?

Д.Рогозин: 17 плюс семь.


Ладно, что уже несколько лет запуски с Куру считаем за свои, поэтому и получилось 17 (15+2), но может все-таки не стоит даже когда все плохо приписывать еще и боевые запуски?)))
Про запуски "Ярса" и "Булав" Путина пусть Шойгу докладывает)
AdrianFlorida
Цитата(Мираж @ 20.2.2021, 9:11) *

спасибо, классные фотки post-1.gif
особенно тени на камнях, тени слева, источник света справа, а небо справа темнее
AdrianFlorida
первое видео с марсохода обещают завтра 22 числа, вот и посмотрим на марсианян
AdrianFlorida
Цитата(Мираж @ 20.2.2021, 9:11) *

ах да, кто-то в инете заметил, что небо на Марсе голубое post-1.gif
интересно сёдня видео первое должны выложить, наложат фильтры?
Tota
Цитата(Мираж @ 20.2.2021, 8:11) *

А впереди, горизонт, что подсвечивает?
И такое ощущение, что ему в ..опу мощный прожектор светит.
Мираж

"Двадцать четверного февраля в 6.29 по пекинскому времени первый китайский зонд по исследованию Марса "Тяньвэнь-1" произвел третье торможение и успешно вышел на марсианскую орбиту ожидания", - говорится в сообщении ведомства.


Еще 3 месяца до посадки.
Учились бы у американцев... С разгону и тачдаун)))

dozo
А раньше небо было красными на Марсе) на фото
voyager
Цитата(dozo @ 24.2.2021, 11:25) *
А раньше небо было красными на Марсе) на фото

Раньше и флаг был красным ))
Белена
Цитата(voyager @ 24.2.2021, 9:49) *
Раньше и флаг был красным ))

В свете последнего тренда - на марсианском голубом небе должна появиться радуга.
Мираж
Цитата(voyager @ 24.2.2021, 10:49) *
Раньше и флаг был красным ))

Здесь оказывается столько специалистов по цветовой гамме Марса)))

А в NASA зачем-то заморочились, нанесли на марсоход несколько слоев цветовой палитры для калибровки камер)

показать


dozo
Цитата(Мираж @ 24.2.2021, 12:03) *
Здесь оказывается столько специалистов по цветовой гамме Марса)))

все гораздо проще) в Наса сами признали, что занимались цветокррекцией и ни одно фото Марса и видео без нее не обошлось) и нынешние тоже) так что какое там небо по-настоящему, мы не знаем)
Белена
Цитата(Мираж @ 24.2.2021, 10:03) *
А в NASA зачем-то заморочились, нанесли на марсоход несколько слоев цветовой палитры для калибровки камер)

показать



А ты обратил внимание, что на круглой пиктограмме нарисован динозавр?
К чему бы это?
...
А на другой пиктограмме - фигурки мужчины и женщины с ярко выраженными гендерными различиями. post-1.gif
Белена
Цитата(dozo @ 24.2.2021, 10:10) *
все гораздо проще) в Наса сами признали, что занимались цветокррекцией и ни одно фото Марса и видео без нее не обошлось) и нынешние тоже) так что какое там небо по-настоящему, мы не знаем)

Сейчас в комп.играх программеры натренировались- любое небо нарисуют , и со звездами движущимися , и с фазами луны , и солнце встает и садится по сторонам горизонта, и облака туда-сюда летают.
А тут нарисовать марсианское небо , которое никто не видел- да делать нечего! shuffle.gif
Мираж
Новые подробности о будущих платформах SpaceX для морских пусков Starship

Toby Li: - Через сколько времени, по вашему мнению, начнут работать буровые установки Deimos и Phobos?
Elon Musk: - Одна из них, в ограниченном режиме - возможно, к концу года.
Kentarou: - Как Starship будут доставлять на платформы? Будут ли они постоянно находится в заливе?
Elon Musk: - Они будут перелетать туда с нашей стартовой площадки. Платформы будут размещены по всему миру.



Перелетать smile.gif
Qwesy
РИА Новости:
Цитата
В корпусе модуля "Звезда" на МКС может быть не менее 6 трещин, ставших причиной утечки воздуха, первую заделают на следующей неделе, следует из переговоров экипажа с Землей.
VillasBoas
https://tjournal.ru/flood/346615-zvezdnyy-g...shary-s-blinami

Ой-ой-ой-ой... facepalm.gif Ущипните меня и скажите что это все не по-настоящему, а какой-нибудь пранк.
AdrianFlorida
не знаю как у вас, но я смотрю на небо и Луна очень огромная видится, погуглил про суперлуние, оно ожидалось в мае...а что сейчас тогда?
voyager
Цитата(AdrianFlorida @ 1.3.2021, 20:37) *
не знаю как у вас, но я смотрю на небо и Луна очень огромная видится, погуглил про суперлуние, оно ожидалось в мае...а что сейчас тогда?

Странно... Луна, вроде, обычных размеров... Хм...
Как ты себя чувствуешь? У тебя повыть желания не возникает? bigwink.gif
Белена
Цитата(AdrianFlorida @ 1.3.2021, 19:37) *
не знаю как у вас, но я смотрю на небо и Луна очень огромная видится, погуглил про суперлуние, оно ожидалось в мае...а что сейчас тогда?

Так позавчера полнолуние было !
Неудивительно что луна большая. dribble.gif
Белена
Цитата(voyager @ 1.3.2021, 22:48) *
Странно... Луна, вроде, обычных размеров... Хм...

Действительно странно ... во всей Европе полнолуние, а у вас луна «как обычно» ... Хм ... tomato.gif
voyager
Цитата(Белена @ 2.3.2021, 11:07) *
Действительно странно ... во всей Европе полнолуние, а у вас луна «как обычно» ... Хм ... tomato.gif

Ну так обычное полнолуние..., но я все же слышу какое-то подвывание ))
Белена
Цитата(voyager @ 2.3.2021, 14:08) *
Ну так обычное полнолуние..., но я все же слышу какое-то подвывание ))

Может кто-то рядом исполняет гимн? tease.gif
voyager
Цитата(Белена @ 2.3.2021, 16:51) *
Может кто-то рядом исполняет гимн? tease.gif

Кто-то точно что-то исполняет, возможно это ему и стоит уже принять как гимн ))
AdrianFlorida
Цитата(voyager @ 2.3.2021, 0:48) *
Странно... Луна, вроде, обычных размеров... Хм...

чем измеряешь? глазомером? попробуй проволокой как в меланхолии
Мираж
Starship SN10 - взлёт, полет, посадка, взрыв...
Скоро следующий)
VillasBoas
Задержка с починкой космической станции может привести к печальным последствиям - https://www.mk.ru/science/2021/03/02/amerik...nam-remont.html

Цитата
Спор по поводу ремонта трещин, образовавшихся на борту МКС, разгорелся между российскими и американскими специалистами, работающими на Земле. Речь идет о повреждениях, возникших в переходной камере российского модуля «Звезда». В NASA не дают добро на просверливание концов одной из обнаруженных трещин с целью предотвращения ее дальнейшего увеличения. Таким образом ситуация с их ремонтом может окончательно зайти в тупик и привести в конечном итоге к эвакуации космонавтов и астронавтов с МКС.
Domingos-Paciencia
Цитата(VillasBoas @ 5.3.2021, 18:02) *
Задержка с починкой космической станции может привести к печальным последствиям - https://www.mk.ru/science/2021/03/02/amerik...nam-remont.html

говорят шо если трещины мазать Релифом, то они затягиваются, пусть попробуют tomato.gif
raven132
Цитата(Domingos-Paciencia @ 5.3.2021, 20:53) *
говорят шо если трещины мазать Релифом, то они затягиваются, пусть попробуют tomato.gif

Украинский опыт в этом деле не поможет.
VillasBoas
Цитата(Domingos-Paciencia @ 5.3.2021, 22:53) *
говорят шо если трещины мазать Релифом, то они затягиваются, пусть попробуют tomato.gif

Священника туда надо. Борт МКС не освящен, отсюда и траблы.
Deepcourier
NASA повысило цены на коммерческую доставку грузов на МКС.
Стоимость доставки 1 кг груза на МКС при этом выросла почти в семь раз — с $3 тыс. до $20 тыс.
Цена на доставку 1 кг обратно со станции на Землю поднялась с $6 тыс. до $40 тыс.
В управлении считают, что новая стоимость услуг "отражает полное возмещение стоимости ресурсов" NASA.
Прошлая ценовая политика не отражала «стоимости использования ресурсов» NASA.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/05/...a794781c732cebb
https://spacenews.com/nasa-hikes-prices-for...cial-iss-users/
Белена
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь подписали меморандум о взаимопонимании между правительствами стран о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции (МНЛС), говорится в сообщении госкорпорации.
Deepcourier
Госкорпорация «Роскосмос» возвращается к практике международных запусков, и ближайший полёт состоится уже 9 апреля 2021 года.
Вместе с космонавтами «Роскосмоса» Олегом Новицким и Петром Дубровым к Международной космической станции (МКС) отправится астронавт NASA Марк Ванде Хай.
Отмечается, что «изменение состава экипажа было проведено по настоятельным просьбам американской стороны».
В компании рассказали, что «NASA озвучило свои пожелания только в конце 2020 года, а потому российской стороне пришлось пойти на изменение уже согласованной программы полетов».
«Роскосмос» идёт на это решение, подтверждая приверженность совместным договоренностям и духу совместного использования Международной космической станции. Замена проведена и в дублирующих экипажах экспедиции МКС-65. Тем же решением из состава дублера выведен космонавт Роскосмоса Дмитрий Петелин, а его место займет астронавт NASA Энн МакКлейн.
Полёт российского пилотируемого корабля «Союз МС-18» по программе МКС запланирован на 9 апреля 2021 года.
Традиция международных экипажей, существующая уже более двадцати лет, вновь будет продолжена», — говорится в сообщении.
https://russian.rt.com/science/news/840948-...vt-korabl-soyuz
voyager
Это и есть спец по шпаклеванию, видимо...
iHCTPYKTOP
Цитата(voyager @ 10.3.2021, 16:12) *
Это и есть спец по шпаклеванию, видимо...

ну, явно в космосе больше платят за евро ремонт чем в Лондоне, авось еще и хрустальную люстру повесит, чтобы красиво было
Мираж
Цитата(voyager @ 10.3.2021, 16:12) *
Это и есть спец по шпаклеванию, видимо...


Американский "батут" работает так себе, считает Рогозин

МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объяснил очередную покупку США места на российском корабле "Союз" для доставки астронавта на МКС тем, что полеты новых американских пилотируемых кораблей пока "нестабильны".

"Батут" их, по всей видимости, работает так себе. Полеты на МКС нестабильны, потому и возникла крайняя необходимость подстраховаться и отправить своего парня на нашем корабле, чтобы не оставить станцию (их сегмент) вообще без присмотра", - сказал Рогозин в Facebook, отвечая на реплику подписчика о том, "почему мы идем на уступки американцам в ответ на их санкции".

Он добавил, что "нам приходится с этим считаться, чтобы не получить необратимых проблем на станции в целом". "Полученные (от контракта с Axiom Space - ред.) средства вложим в новые разработки", - добавил глава "Роскосмоса".



Вот оказывается в чем дело!)))
Не в 80млн, а в "необратимых проблемах") Это ж американский сегмент как решето)))
simone_perotta
Цитата(VillasBoas @ 6.3.2021, 11:16) *
Священника туда надо. Борт МКС не освящен, отсюда и траблы.

Не священника, а попа. Неужели перевелись попы на Руси, что приходится нанимать священников?
AdrianFlorida
Я кстати предполагал такое, и даже рассказывал свои предположения, о том что наши газовые гиганты Сатурн и Юпитер это потенциальные планеты типа Марса и Земли с Луной, по мере того как наше Солнце будет расширяться они будут превращаться на планетоподобные "шарики" post-1.gif и тут сегодня натолкнулся на статью про подобное, если кому интересно:
Вокруг похожей на Землю планеты начала формироваться атмосфера
Она богата водородом, цианистым водородом, метаном и аммиаком.
Астрономы с помощью космического телескопа «Хаббл» заметили формирование атмосферы вокруг планеты скалистого типа под названием GJ 1132 b.

Эта экзопланета вращается вокруг красного карлика Глизе 1132 на расстоянии 39 световых лет от Земли. Изначально она была газообразной и в несколько раз превышала Землю по размерам. Со временем интенсивное излучение ее звезды выжгло водородную и гелиевую атмосферу, оставив голое ядро размером с Землю, сообщает ESA.

К удивлению астрономов, последние наблюдения «Хаббла» показали, что вокруг GJ 1132 b начала формироваться новая атмосфера. Она богата водородом, цианистым водородом, метаном и аммиаком, а также имеет углеводородную дымку.
Астрономы предполагают, что водород из первоначальной атмосферы был поглощен расплавленной магмой в мантии планеты и теперь медленно высвобождается из-за вулканизма, образуя новую атмосферу.
На сегодняшний день GJ 1132 b — самая похожая на Землю экзопланета, которая обладает атмосферой. Обе имеют одинаковую плотность, размеры и возраст — около 4,5 миллиардов лет. Обе имели первоначальную атмосферу с преобладанием водорода, и обе были горячими, прежде чем остыли. Предполагается также, что GJ 1132 b и Земля имеют одинаковое атмосферное давление у поверхности.

В ходе дальнейших наблюдений ученые намерены выяснить больше о геологии планеты.
Qwesy
"Роскосмос" не смог найти страховщика запуска ракеты "Протон-М" с модулем "Наука"
Цитата
12 марта. ИНТЕРФАКС - Страховые компании не подали ни одной заявки на участие в тендере на страхование рисков при запуске ракеты-носителя "Протон-М" с модулем "Наука" на сумму 17,7 млрд рублей, следует из материалов на сайте госзакупок.

"Признать закупку несостоявшейся, <...> так как не подано ни одной заявки на участие в запросе предложений", - говорится в материалах закупочной комиссии.

Ранее Центр эксплуатации объектов наземной и космической инфраструткуры (ЦЭНКИ, входит в "Роскосмос") объявил тендер на страхование запуска ракеты-носителя "Протон-М", модуля "Наука" и его стыковки с Международной космической станцией (МКС). Цена контракта составляла 2,6 млрд рублей, страховая сумма - 17,7 млрд рублей.

Запуск модуля запланирован на май 2021 года, но как сообщал в декабре прошлого года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, в случае необходимости проведения дополнительных проверок, он может быть перенесен на июль.

Сроки запуска модуля неоднократно переносились.

показать

Изначально пуск многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" был назначен на 2017 год, но был перенесен на 2018 год, как сообщалось, из-за засора в топливной системе. Засор мог спровоцировать поломку двигательной системы МКС, поэтому модуль был возвращен производителю на доработку. Позднее глава "Роскосмоса" сообщил, что основной причиной проблем с топливной системой "Науки" был не засор, а брак, кроме того, решается вопрос о замене баков МЛМ на баки от разгонного блока "Фрегат".

"Наука", а также еще два модуля, разрабатываемые для МКС, узловой и энергетический, могут стать основой для независимой российской орбитальной станции.

saviour
Цитата(AdrianFlorida @ 12.3.2021, 12:12) *
Я кстати предполагал такое, и даже рассказывал свои предположения, о том что наши газовые гиганты Сатурн и Юпитер это потенциальные планеты типа Марса и Земли с Луной, по мере того как наше Солнце будет расширяться они будут превращаться на планетоподобные "шарики" post-1.gif и тут сегодня натолкнулся на статью про подобное, если кому интересно:
Вокруг похожей на Землю планеты начала формироваться атмосфера
Она богата водородом, цианистым водородом, метаном и аммиаком.
Астрономы с помощью космического телескопа «Хаббл» заметили формирование атмосферы вокруг планеты скалистого типа под названием GJ 1132 b.

Эта экзопланета вращается вокруг красного карлика Глизе 1132 на расстоянии 39 световых лет от Земли. Изначально она была газообразной и в несколько раз превышала Землю по размерам. Со временем интенсивное излучение ее звезды выжгло водородную и гелиевую атмосферу, оставив голое ядро размером с Землю, сообщает ESA.

К удивлению астрономов, последние наблюдения «Хаббла» показали, что вокруг GJ 1132 b начала формироваться новая атмосфера. Она богата водородом, цианистым водородом, метаном и аммиаком, а также имеет углеводородную дымку.
Астрономы предполагают, что водород из первоначальной атмосферы был поглощен расплавленной магмой в мантии планеты и теперь медленно высвобождается из-за вулканизма, образуя новую атмосферу.
На сегодняшний день GJ 1132 b — самая похожая на Землю экзопланета, которая обладает атмосферой. Обе имеют одинаковую плотность, размеры и возраст — около 4,5 миллиардов лет. Обе имели первоначальную атмосферу с преобладанием водорода, и обе были горячими, прежде чем остыли. Предполагается также, что GJ 1132 b и Земля имеют одинаковое атмосферное давление у поверхности.

В ходе дальнейших наблюдений ученые намерены выяснить больше о геологии планеты.


Не совсем понятно. Хоть красные карлики и нестабильны, но их вспышки скорее обладают стирилизационным эффектом, чем выжигательным. Уж не знаю сколько миллиардов лет понадобилось, чтобы выжечь атмосферу газовой планеты.
А теперь вот она появляется, не смотря на то, что красные карлики долговечны и их жизненный уклад не шибко меняется со временем. С чего вдруг она формируется опять?! Может это всё же эволюция атмосферы планеты.
Скорее близкое расположение планеты могло этому поспособствовать. Может слабое гравитационное поле. Тем более её размер изначально, как пишут, был всего в несколько раз больше Земли.
Обе имели первоначальную атмосферу с преобладанием водорода, и обе были горячими, прежде чем остыли
А разве Земля была газовой планетой?
Что касается расширения Солнца, то наши газовые гиганты расположенные достаточно далеко и обладающие приличной "массой", чтобы потерять её, могут даже набрать в весе.
Огромное количество "материала", которое будет покидать Солнце при расширении до субгиганта, будет сталкиваться с мощными гравитационными полями, которыми обладают наши "газовики".
В результате Юпитер, Сатурн, Нептун и Уран могут оказаться крупнее и массивнее, чем сейчас.
А вот остальные планеты и многочисленные спутники превратятся в....тут всё зависит от состава)
Domingos-Paciencia
я с вас удивляюсь))
вы реально верите шо они видят в телескоп "углеводородную дымку" и "расплавленную магму" с "аммиаком"? post-1.gif
это такие же сказки как и то, что обе планеты имели изначально водородную атмосферу, это они тоже в телескоп увидели?))

вы же посмотрите например на Марс...
они нам красили фотки в красный цвет, думали шо там такая атмосфера тоже с разными дымками-#%инками...
теперь оказывается там "дымок" уже никаких нет теперь там "голубая" атмосфера...
вопрос... они шо в телескоп не смотрели на Марс до этого?? rofl.gif
так это типа под носом... а то хрен знает где...
дымка censored2.gif
saviour
Цитата(Domingos-Paciencia @ 12.3.2021, 23:08) *
я с вас удивляюсь))
вы реально верите шо они видят в телескоп "углеводородную дымку" и "расплавленную магму" с "аммиаком"? post-1.gif
это такие же сказки как и то, что обе планеты имели изначально водородную атмосферу, это они тоже в телескоп увидели?))

вы же посмотрите например на Марс...
они нам красили фотки в красный цвет, думали шо там такая атмосфера тоже с разными дымками-#%инками...
теперь оказывается там "дымок" уже никаких нет теперь там "голубая" атмосфера...
вопрос... они шо в телескоп не смотрели на Марс до этого?? rofl.gif
так это типа под носом... а то хрен знает где...
дымка censored2.gif


Марс в телескопе реально красноватый)
AdrianFlorida
Цитата(saviour @ 12.3.2021, 22:28) *
Не совсем понятно. Хоть красные карлики и нестабильны, но их вспышки скорее обладают стирилизационным эффектом, чем выжигательным. Уж не знаю сколько миллиардов лет понадобилось, чтобы выжечь атмосферу газовой планеты.

может там не только выжигается, но и как-нибудь "сдувается" солнечным ветром или какой-нибудь мощной солнечной вспышкой.
Единственное непонятно, даже если они сейчас разглядели атмосферу на этой скалистой планете, там это не за 20 лет наверно образовывалось, откуда у астрономов информация была, что он был газовый, это же миллионы лет надо наблюдать, чтобы заметить изменения
AdrianFlorida
Цитата(Domingos-Paciencia @ 13.3.2021, 0:08) *
я с вас удивляюсь))

а я с твоей плоской удивляюсь)) где она плоская находится, на трёх китах?))
Domingos-Paciencia
Цитата(AdrianFlorida @ 13.3.2021, 14:07) *
а я с твоей плоской удивляюсь)) где она плоская находится, на трёх китах?))

пока не будет доказано обратное, она для меня будет такой, какой я ее вижу своими глазами...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.